SILVIO

[superpippo]

rmnd ha scritto:

Si però molti dei suoi detrattori dovrebbero mettersi d'accordo allora su cosa è Berlusconi.
Quando sento dire che è un dittatore mafioso stragista , allora non posso che concludere che i suoi detrattori siano abbacinati dal livore oppure che Berlusconi come dittatore, mafioso e stragista non valga davvero un caz...
delle due l'una insomma.

Berlusca è la cima (per ora, perchè poi toccherà a qualcun altro) di una piramide che tenta di incanalare profitti in una sola direzione e che ha dato un'accelerazione notevole al disfacimento dello stato sociale;
la res publica è stata data in pasto a pochi... via sù.... cosa c'entra la protezione civile con molti degli appalti dati senza gare con la scusa delle emergenze... non foderiamoci gli occhi.
Come non ci si deve foderare gli occhi sul sistema delle cooperative in certe regioni dove non vengono assolutamente controllate
Che poi il suo "partito" sia venuto a patti con la mafia... nzomma, gli indizi ci sono... e non pochi.
Come ci sono andati a patti tanti altri partiti prima del suo (prima per tutte la DC)

Sugli editti bulgari poi, sai ..lasciano il tempo che trovano...Santoro e compagni sono al loro posto e quando Berlusconi uscirà dalla scena politica, i vari Santoro continueranno a dettare legge in RAI o altrove.

Non è vero che lasciano il tempo che trovano, perchè allora giustifichi il fatto che se non la pensi come il tuo capo allora lui può buttarti fuori quando vuole, e non parliamo di profitto, perchè fa più audience un Santoro che il grande fratello.
Possibile che a destra non ci sia un giornalista (per favore, fede non è un giornalista) in grado di reggere una trasmissione di approfondimento seria?.... neanche uno che possa arrivare in prima serata, che riesca a tirar fuori le beghe che stanno a sinistra? Che questo governo non sia riuscito a piazzarne neanche uno? con tre+2emezzo tv a disposizione?
Uno c'era, bello tosto, tutto d'un pezzo, anche un po' fascista....e, guarda un po', il berlusca ha fatto di tutto per farlo fuori.... il tipo è questo: o metti i fili della tua vita nelle sue mani.... o niente.

Anche se con l'uscita di scena di Berlusconi molti suoi detrattori dovranno trovarsi un altro lavoro perchè non catalizzeranno più l'interesse di nessuno.

Francamente c'erano anche durante i governi di sinistra e catalizzavano, eccome se catalizzavano.
Se fossi un politico onesto, francamente me ne fregherei dei santoro, travaglio, grillo.... il mio terreno di prova dovrebbe essere la gente, ed infatti... dov'è finita la preferenza nominale?

E' tutto il sistema che è marcio, fin nelle fondamenta, ormai puoi entrare in politica solo se riesci a spostare soldi in determinate direzioni nel contesto territoriale in cui sei immerso.

EDIT: con i livori non si va da nessuna parte, sia contro il berlusca che contro i santoro!

Ultima modifica di superpippo il 01/08/2010, 19:38, modificato 1 volta in totale.

[rmnd]

superpippo ha scritto:
Berlusca è la cima (per ora, perchè poi toccherà a qualcun altro) di una piramide che tenta di incanalare profitti in una sola direzione e che ha dato un'accelerazione notevole al disfacimento dello stato sociale;

Vedi , che Berlusconi sia la 'cima' di questo sistema lo sostieni tu.
Sulla protezione civile e appalti, ti ricordo che questi personaggi hanno lavorato per tutti i governi iniziando da quelli di centro sinistra.
Quindi vedere Berlusconi come la causa della corruzione di questo paese è forviante.
La corruzione era presente anche nella prima repubblica. L'intreccio, affari, politica, escort non è un'invenzione di Berlusconi ma ha origini ben più antiche.

E' solo enfasi mediatica. Vedi il caso in Puglia, che coinvolge esponenti del PD e nessuno ne parla e al massimo tutta la vicenda viene considerata un fenomeno di malcostume e corruzione (come se fosse robetta) mentre gli stessi reati veri o presunti nel pdl sono enfatizzati (e non perchè parliamo di un partito di governo) e considerati come una cosa non meglio definita che va sotto il nome di P3.
Allora è P3 anche dall'altra parte o è malcostume e corruzione per entrambe le parti.


Se il suo partito fosse venuto a patti con la mafia e dico se e in quali termini, lo devono ancora dimostrare. Lo stesso allora potremmo dire per gli altri partiti, che almeno in meridione devono venire tutti a patti con la mafia locale.

Il fatto è che non si vuole colpire il pdl ma l'uomo Berlusconi. Come si potrebbe infatti colpire il PD? Il PD non s'incarna in una figura antropoforma ma in tanti personaggini che si sono succeduti facendosi lo sgambetto vicendevolmente.

Su gli editti bulgari vedi, poi l'altro malcostume è rappresentato dalla lottizzazione rai e tutti i politici e governi hanno sempre cercato di controllarla.

Il fatto è che i partiti come il PD o di quell'area politica fanno poca fatica a controllare la RAI per una questione 'storica'. Hanno i loro giornalisti 'fedeli' , schierati per portafoglio o per ideologia.
(E la trasmissione di Santoro durante i due anni dell'ultimo governo Prodi non fu così smagliante se ben ricordi).

Più difficile per un politico di centro destra anche se questo politico si chiama Berlusconi, influenzare le trasmissioni d'informazione politica.
Non basta licenziare il santoro o il floris di turno. C'è dietro tutta una redazione, un gruppo dietro le quinte.

Un giornalista di destra anche se bravo (e può essere bravo con la penna ma non necessariamente bravo come conduttore) non trova in RAI quell'ambiente di contorno a lui favorevole.

Ti sei risposto da solo quando ti domandi come mai questo governo non è riuscito a piazzare uno dei suoi in rai neanche con tre+due e mezzo tv a disposizione; Berlusconi a differenza del PD deve fare molti più sforzi nel manipolare la RAI. e questa la dice lunga sulle capacità dittatoriali del personaggio. A sinistra non devono scalpitare per mettere i loro in rai, il berlusca si.

Ha piazzato Minzolini è vero, ma da che mondo è mondo il TG1 è sempre stato il telegiornale di governo.

E durante il governo Prodi tutte e tre le reti erano in mano al censtro-sinistra. Il direttore del tg1 tra il 2006-2009 fu Gianni Riotta voluto da Prodi.

Con questo non voglio dire che è tutto uguale ed è sempre stato così anche se in realtà le cose sono sempre andate in questo modo.
Ciò che voglio evidenziare è l'assurdità del primato negativo che si vuole attribuire a Berlusconi.

Ed ecco che ritorno all'inizio del tuo discorso. La 'cima' del sistema marcio non è Berlusconi. Egli è solo uno dei tanti.

Il male è cronico da tanti e tanti anni ormai.


da 'In nome del popolo italiano' (1971), diretto da Dino Risi

Ultima modifica di rmnd il 02/08/2010, 11:54, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Scusate... questo è da vedere..... se non altro per rendersi
conto del livello dello scontro in atto in questi giorni.....

[superpippo]

rmnd ha scritto:

superpippo ha scritto:
Berlusca è la cima (per ora, perchè poi toccherà a qualcun altro) di una piramide che tenta di incanalare profitti in una sola direzione e che ha dato un'accelerazione notevole al disfacimento dello stato sociale;

Vedi , che Berlusconi sia la 'cima' di questo sistema lo sostieni tu.
Sulla protezione civile e appalti, ti ricordo che questi personaggi hanno lavorato per tutti i governi iniziando da quelli di centro sinistra.
Quindi vedere Berlusconi come la causa della corruzione di questo paese è forviante.

Diciamo che il berlusca, capo dell'attuale governo, non è che abbia fatto molto per combatterla e, anzi (Mondadori, Mills, All Iberian,... le fregature che dà agli azionisti delle sue stesse aziende etc...), se ne approfittato un bel po' con vantaggi personali non indifferenti.
Certo, la corruzione c'è sempre stata, anche e in egual misura con i governi di sinistra... e chi lo nega.

La corruzione era presente anche nella prima repubblica. L'intreccio, affari, politica, escort non è un'invenzione di Berlusconi ma ha origini ben più antiche.

E' solo enfasi mediatica. Vedi il caso in Puglia, che coinvolge esponenti del PD e nessuno ne parla e al massimo tutta la vicenda viene considerata un fenomeno di malcostume e corruzione (come se fosse robetta) mentre gli stessi reati veri o presunti nel pdl sono enfatizzati (e non perchè parliamo di un partito di governo) e considerati come una cosa non meglio definita che va sotto il nome di P3.
Allora è P3 anche dall'altra parte o è malcostume e corruzione per entrambe le parti.

Ma certo, gli stessi giornali che cercano di affondare il nano, sono stranamente "distratti" per quanto riguarda i "compagni che sbagliano", direi colpevolmente e vergognosamente distratti.

Se il suo partito fosse venuto a patti con la mafia e dico se e in quali termini, lo devono ancora dimostrare. Lo stesso allora potremmo dire per gli altri partiti, che almeno in meridione devono venire tutti a patti con la mafia locale.

Il fatto è che non si vuole colpire il pdl ma l'uomo Berlusconi. Come si potrebbe infatti colpire il PD? Il PD non s'incarna in una figura antropoforma ma in tanti personaggini che si sono succeduti facendosi lo sgambetto vicendevolmente.

Da questo punto di vista, sono stati molto più "furbi" infatti.

Su gli editti bulgari vedi, poi l'altro malcostume è rappresentato dalla lottizzazione rai e tutti i politici e governi hanno sempre cercato di controllarla.

Il fatto è che i partiti come il PD o di quell'area politica fanno poca fatica a controllare la RAI per una questione 'storica'. Hanno i loro giornalisti 'fedeli' , schierati per portafoglio o per ideologia.
(E la trasmissione di Santoro durante i due anni dell'ultimo governo Prodi non fu così smagliante se ben ricordi).

Più difficile per un politico di centro destra anche se questo politico si chiama Berlusconi, influenzare le trasmissioni d'informazione politica.
Non basta licenziare il santoro o il floris di turno. C'è dietro tutta una redazione, un gruppo dietro le quinte.

Un giornalista di destra anche se bravo (e può essere bravo con la penna ma non necessariamente bravo come conduttore) non trova in RAI quell'ambiente di contorno a lui favorevole.

OK, niente RAI, già piazzata!
Possibile che in Mediaset non trovino un conduttore bravo e tosto non "comunista" al quale affidare una trasmissione di approfondimento politico?
Forse si vuole addormentare l'approfondimento in generale, non solo i vari santoro travaglio etc.
IMHO, i cosidetti giornalisti di sinistra non hanno mai risparmiato stilettate al calor bianco ai vari dalema, fassino e pupazzi dicendo, anzi, molte inchieste, Report docet, vanno a toccare anche i loro interessi

Ti sei risposto da solo quando ti domandi come mai questo governo non è riuscito a piazzare uno dei suoi in rai neanche con tre+due e mezzo tv a disposizione; Berlusconi a differenza del PD deve fare molti più sforzi nel manipolare la RAI. e questa la dice lunga sulle capacità dittatoriali del personaggio. A sinistra non devono scalpitare per mettere i loro in rai, il berlusca si.

vedi sopra

Ha piazzato Minzolini è vero, ma da che mondo è mondo il TG1 è sempre stato il telegiornale di governo.

Right, niente da dire

E durante il governo Prodi tutte e tre le reti erano in mano al censtro-sinistra. Il direttore del tg1 tra il 2006-2009 fu Gianni Riotta voluto da Prodi.

Boni tutti e due!

Con questo non voglio dire che è tutto uguale ed è sempre stato così anche se in realtà le cose sono sempre andate in questo modo.
Ciò che voglio evidenziare è l'assurdità del primato negativo che si vuole attribuire a Berlusconi.

Ed ecco che ritorno all'inizio del tuo discorso. La 'cima' del sistema marcio non è Berlusconi. Egli è solo uno dei tanti.

Non sarà il "primo", ma certamente non è fuori dal podio, mettiamoci dalema e, a parimerito, prodi e casini e mastellone

Il male è cronico da tanti e tanti anni ormai.

OK..... noi che possiamo fare?
Ripeto, non trinceriamoci col "meno peggio" o con "tanto il mondo è questo".... che si fà?

[superpippo]

mastella, berlusconi, casini, er piacione, la russa, dalema, mortadella, fini, senatur.... qualcuno li avrà (non) votati....... giusto?
se uno si vota mastella, vuol dire che gli va bene il vecchio sistema
se uno vota gasparri, secondo me è da ricovero
se uno vota er piacione.... e quì rimango basito... non so che dire
che se li tengano... mal voluto non è mai troppo
bisogna vedere se sono di più quelli a cui piacciono gli attuali personaggi o sono di più quelli che, democraticamente, manderebbero tutti a casa.
se continuano a piacere gli attuali, vorrà dire che farò scorta di antidepressivi.

Certo, non parliamo di democrazia per favore se non si può scegliere la persona a cui dare il proprio voto, questo è uno dei punti che ritengo debbano essere fermi e assoluti, a prescindere dall'ideologia.

[aethiopicus]

Thethirdeye ha scritto:


Scusate... questo è da vedere..... se non altro per rendersi
conto del livello dello scontro in atto in questi giorni.....

fa sorridere e a tratti sembra lino banfi.....ma è un tizio INTEGERRIMO...piu' di grillo forse....sicuramente lo voto anche 'sto giro

[dark side]

Tonino se non altro e' uno dei pochi che non le manda a dire..... e il bello e' che ha ragione!

mi sa che me lo voto pure io ,IDV oppure le liste civiche a 5 stelle,
il resto e' orrore, devastazione, pandemia, olocausto, terrore, morte, tortura, estinzione, carestia, disperazione, tragedia, dramma, apocalisse.....

[eSQueL]

dark side ha scritto:

Tonino se non altro e' uno dei pochi che non le manda a dire..... e il bello e' che ha ragione!

mi sa che me lo voto pure io ,IDV oppure le liste civiche a 5 stelle,

Me too ... ma più i 5 stelle.

il resto e' orrore, devastazione, pandemia, olocausto, terrore, morte, tortura, estinzione, carestia, disperazione, tragedia, dramma, apocalisse.....

rotfl!

[nemozero]

avanti di questo passo e legalizzeranno la corruzione la prostituzione la mafia e quant'altro......

di destra o sinistra che siano

[aethiopicus]

Inchiesta sulle bombe del ’93, Berlusconi e Dell’Utri indagati per strageSilvio Berlusconi e Marcello Dell’Utri sono iscritti nel registro degli indagati della Procura di Firenze. Per strage.

Lo scrive oggi il quotidiano l’Unità, rivelando che il presidente del Consiglio e il senatore Pdl compaiono nel fascicolo numero 11531 del 2009 con generalità protette, “Autore Uno” e “Autore Due”, come già successe nella prima indagine sulle stragi del 1993, poi archiviata nel 1998. “Da settimane, forse da mesi”, scrive sull’Unità Claudia Fusani, “risultano iscritti nel registro degli indagati della Procura di Firenze che da 17 anni indaga senza sosta sui mandanti occulti di quelle bombe che hanno ucciso sette persone, ne hanno ferite decine e messo in ginocchio l’Italia, che in quella primavera, dopo le bombe che nel 1992 avevano ucciso Falcone e Borsellino, si trovò a un passo dall’abisso e dal golpe”.
Il salto di qualità dell’inchiesta è stato determinato innanzitutto dalle dichiarazioni di Gaspare Spatuzza, il boss di Brancaccio, vicino ai fratelli Graviano, poi diventato collaboratore di giustizia. “I Graviano mi dissero che gli attentati di Firenze, Milano e Roma non ci appartenevano. Quello era terrorismo. Ma mi dissero anche che era bene portarsi dietro questi morti, così chi si doveva muovere si sarebbe mosso”. E ancora: “Giuseppe Graviano mi disse che avevamo chiuso tutto e ottenuto quello che cercavamo. Mi parlò di Berlusconi e Dell’Utri: con loro ci eravamo messi il paese nelle mani”.
Ora l’indagine di Firenze, coordinata dai sostituti procuratori Giuseppe Nicolosi e Alessandro Crini e dal procuratore Giuseppe Quattrocchi, dopo un anno di lavoro, ha ottenuto una proroga di altri sei mesi. Dovrà trovare riscontri alle dichiarazione “de relato” di Spatuzza sulle bombe del 1993 agli Uffizi, al Pac di Milano, a due basiliche romane e sul fallito attentato allo stadio Olimpico della capitale

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/08 ... age/47165/

minchia!

[rmnd]

aethiopicus ha scritto:

Inchiesta sulle bombe del ’93, Berlusconi e Dell’Utri indagati per strageSilvio Berlusconi e Marcello Dell’Utri sono iscritti nel registro degli indagati della Procura di Firenze. Per strage.

Fosse vera (la notizia) -> voti in più per Berlusconi in caso di ritorno alle urne.
E speriamo si torni davvero a nuove elezioni...

Ultima modifica di rmnd il 03/08/2010, 15:03, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Rmnd, spiegati meglio...

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

Rmnd, spiegati meglio...

C'è poco da spiegarsi Bliss...

Accusare Berlusconi di stragismo è semplicemente ridicolo..considerando anche la qualità dei teste come 'Spatuzza'...

16 anni di antiberlusconismo..con quale risultato? Berlusconi acquisisce più consensi.

Anche due giorni fa, Veltroni ha dichiarato che il primo target di questa crisi è quello di eliminare politicamente Berlusconi , poi si vedrà.

Il solito unico collante della sinistra è l'antiberlusconismo.

E dall'altra parte, eventuali attacchi a Berlusconi non possono che rafforzare il suo elettorato, specialmente se gli attacchi sono talmente grossolani come questo.
Infatti non ho mai capito perchè Berlusconi abbia cercato in questi anni di osteggiare Santoro, quando con le sue trasmissioni involontariamente rafforza l'elettorato berlusconiano e porta via voti al PD a favore dell'IDV...

Ultima modifica di rmnd il 03/08/2010, 15:19, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Aspettiamo e vediamo come matura questa notizia. A mio parere le basi per sostenere che questi fatti siano fondati, ci sono. Non me la sento di escludere però che sotto possa esserci altro. Si tratta in ogni caso di un "messaggio forte" che già da solo testimonia come gli equilibri stiano definitivamente cambiando.

[aethiopicus]

se dio vuole berlusconi finisce qui.....altri nomi si affacciano sulla disgustosa arena politica.....fini,draghi,montezemolo,grillo....