Il "mito" Obama comincia a crollare!

[Thethirdeye]

The Guardian ha scritto:

Ogni presidente USA ha dovuto pagare le sue belle cambiali in bianco a chi lo ha sostenuto fino a farlo eleggere... evidentemente Obama non è da meno dei suoi predecessori.

Non conosco così a fondo nè la società americana nè i problemi di quella nazione... sarebbe presuntuoso dire che li conosco solo per quello che divulgano i media.

Per questo motivo non posso giudicare se Obama sia o meno un buon presidente.

Il tuo pensiero è condivisibile.....

La cosa che sinceramente non mi piace è il suo continuo strizzare l'occhio all'islam (vedi ultima mossa della moschea a ground zero)... quelli non apettano altro che di fare il cu## agli USA e a tutto l'occidente (Italia compresa).

Non comprendo neanche io. L'unica cosa che viene facile da dire è che, in qualche modo, il suo "tendere la mano" al mondo islamico (che non vuol dire di certo tendere la mano ad un manipolo di terroristi ma al popolo islamico tutto), ha la pretesa di trovare un punto di incontro, o una comunione di intenti tra "fazioni" che per ovvi motivi tendono invece ad allaontanarsi e/o scontrarsi. Insomma..... il suo predecessore si è inventato i draghi a quattro teste al fine di attivare lo scontro tra civiltà. Qualcuno dovrà pur pensare ad una sorta di riconciliazione...... o no?

A parte questo, penso che il suo passo, visti appunto gli effetti devastanti (del boia) in tutto il mondo occidentale, gli farà perdere ancora altri consensi. Quindi una scelta decisamente improduttiva, se vogliamo parlare di numeri....


Edit: qui un'altra interpretazione:
http://www.altrainformazione.it/wp/2010 ... a-moschea/

[Thethirdeye]

Thethirdeye ha scritto:

una scelta decisamente improduttiva, se vogliamo parlare di numeri....

Infatti.....

Anche parenti vittime 11/9 contro Obama che smorza toni
Non ci sono solo la destra repubblicana
e le organizzazioni ebraiche contro la Casa Bianca

15 agosto, 13:30

WASHINGTON - Non ci sono solo la destra repubblicana e le organizzazioni ebraiche contro la Casa Bianca. Anche tanti parenti delle vittime degli attentati dell'11 Settembre bocciano duramente la scelta di Barack Obama di dire si' alla costruzione della moschea a due passi da Ground Zero.

Continua>>>
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 14609.html

[greenwarrior]

Thethirdeye ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

una scelta decisamente improduttiva, se vogliamo parlare di numeri....

Infatti.....

Anche parenti vittime 11/9 contro Obama che smorza toni
Non ci sono solo la destra repubblicana
e le organizzazioni ebraiche contro la Casa Bianca

15 agosto, 13:30

WASHINGTON - Non ci sono solo la destra repubblicana e le organizzazioni ebraiche contro la Casa Bianca. Anche tanti parenti delle vittime degli attentati dell'11 Settembre bocciano duramente la scelta di Barack Obama di dire si' alla costruzione della moschea a due passi da Ground Zero.

Continua>>>
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 14609.html

Non riesco a comprendere l' oscura strategia che stà a monte di questa trovata. Non credo che obama sia così sprovveduto da non aver messo in preventivo le reazioni degli americani e a mio parere la trovata è di cattivo gusto.

[mik.300]

greenwarrior ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

una scelta decisamente improduttiva, se vogliamo parlare di numeri....

Infatti.....

Anche parenti vittime 11/9 contro Obama che smorza toni
Non ci sono solo la destra repubblicana
e le organizzazioni ebraiche contro la Casa Bianca

15 agosto, 13:30

WASHINGTON - Non ci sono solo la destra repubblicana e le organizzazioni ebraiche contro la Casa Bianca. Anche tanti parenti delle vittime degli attentati dell'11 Settembre bocciano duramente la scelta di Barack Obama di dire si' alla costruzione della moschea a due passi da Ground Zero.

Continua>>>
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 14609.html

Non riesco a comprendere l' oscura strategia che stà a monte di questa trovata. Non credo che obama sia così sprovveduto da non aver messo in preventivo le reazioni degli americani e a mio parere la trovata è di cattivo gusto.

è una questione di opportunità..

ribadisco..
vorrei sapere chi ha presentato
la domanda in comune (NY),
magari si vengono a sapere cose interessanti..

[Ufologo 555]

greenwarrior ha scritto:


Non riesco a comprendere l' oscura strategia che stà a monte di questa trovata. Non credo che obama sia così sprovveduto da non aver messo in preventivo le reazioni degli americani e a mio parere la trovata è di cattivo gusto.

Un modo di arruffianarsi con i paesi dell'islam (e forse sperando che l'Iran (commosso...) non costruisca la sua bombetta ...e che altri desistano di compiere altri attentati ...)
(A me non è mai piaciuto Obama)

Ultima modifica di Ufologo 555 il 16/08/2010, 18:34, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

Ufologo 555 ha scritto:

greenwarrior ha scritto:


Non riesco a comprendere l' oscura strategia che stà a monte di questa trovata. Non credo che obama sia così sprovveduto da non aver messo in preventivo le reazioni degli americani e a mio parere la trovata è di cattivo gusto.

Un modo di arruffianarsi con i paesi dell'islam (e forse sperando che l'Iran (commosso...) non costruisca la sua bombetta ...e che altri desistano di compiere altri attentati ...)
(A me non è mai piaciuto Obama)

non credo che il progetto
l'abbia presentato obama..
non è così fesso..

[Ufologo 555]

Lo so, però l'ha ... aprrovato .

[Lawliet]

Non mi interessa tanto capire le motivazioni reali dietro la faccenda, né mi interessa sapere chi ha progettato la trovata (più che altro non caverei un ragno dal buco), ma nonostante non mi piaccia il personaggio (come d'altronde tutti gli ultimi leader politici americani come ben sapete) "in valore assoluto" non trovo alcun errore di fondo in tale logica.

Ufologo, tu sicuramente ricordi di un certo tizio che disse "porgi l'altra guancia", o sbaglio?
Costruire una moschea vicino a Ground Zero a me sembra un "colpo micidiale" di buon senso ed onestà intellettuale.. non so se mi spiego.

"Mi butti giù le torri per questioni religiose? Ecco guarda, invece di fomentare odio contro la tua religione disapprovando questo progetto, approvo la costruzione di una moschea vicino le macerie! Perché la MIA religione, il mio CREDO è differente. Approvo la conciliazione tra popoli, non la guerra e l'odio."

Un gran colpo non tanto ai "leader" di queste presunte associazioni criminali, quanto ai suoi seguaci, quelli che dal basso fomentano le rivolte SOLO per il loro credo.
Ed una notizia del genere potrebbe fargli dubitare sul serio ciò in cui credono.

Ultima modifica di Lawliet il 16/08/2010, 20:00, modificato 1 volta in totale.

[Ufologo 555]

(Se leggi in dietro, vedrai che ho scritto in due parole quello che hai detto tu ...)

[mik.300]

Lawliet ha scritto:

Non mi interessa tanto capire le motivazioni reali dietro la faccenda, né mi interessa sapere chi ha progettato la trovata (più che altro non caverei un ragno dal buco), ma nonostante non mi piaccia il personaggio (come d'altronde tutti gli ultimi leader politici americani come ben sapete) "in valore assoluto" non trovo alcun errore di fondo in tale logica.

Ufologo, tu sicuramente ricordi di un certo tizio che disse "porgi l'altra guancia", o sbaglio?
Costruire una moschea vicino a Ground Zero a me sembra un "colpo micidiale" di buon senso ed onestà intellettuale.. non so se mi spiego.

"Mi butti giù le torri per questioni religiose? Ecco guarda, invece di fomentare odio contro la tua religione disapprovando questo progetto, approvo la costruzione di una moschea vicino le macerie! Perché la MIA religione, il mio CREDO è differente. Approvo la conciliazione tra popoli, non la guerra e l'odio."

Un gran colpo non tanto ai "leader" di queste presunte associazioni criminali, quanto ai suoi seguaci, quelli che dal basso fomentano le rivolte SOLO per il loro credo.
Ed una notizia del genere potrebbe fargli dubitare sul serio ciò in cui credono.

si si lo so..

il discorso è perfetto..
in teoria non fa una grinza..

però c'è l'emotività..
non solo la logica..
l'uomo è anche quello..

è come andare a chiedere perdono al padre
dopo aver investito (magari) senza colpa
la figlia in macchina..

il giornalista al sopravvissuto al massacro:
"mi scusi ma lei perdona l'assassino ??"

insomma..

è una questione di rispetto..
di opportunità..
c vuole tempo

anche se i musulmani non c'entrano niente..

come già detto se obama
vuole disinnescare la trappola
(perchè trappola è)
dovrebbe far costruire contestualmente
chiesa e sinagoga...
così frega tutti..

Ultima modifica di mik.300 il 16/08/2010, 21:21, modificato 1 volta in totale.

[Lawliet]

Se le decisioni politiche dovessero essere prese evitando di infastidire qualcuno, non ci sarebbe nessuna decisione.
Se dovessero invece essere prese evitando di infastidire la maggioranza della popolazione, sarebbero decisioni forzate.

Costruire una moschea ED una chiesa suonerebbe offensivo ad entrambe le religioni (della serie "mi spiace, non posso costruire una moschea se prima non prometto una chiesa").
Costruire una chiesa suonerebbe come una dimostrazione di atteggiamento aggressivo e di "contrattacco" all'invasore di un'altra religione.

Costruire una moschea ed approvare la richiesta sarebbe invece un atto CRISTIANO, che i VERI credenti (i POCHISSIMI) accetterebbero senza batter ciglio.
Sarebbe una decisione ottima come risposta a questo attacco ideologico nei confronti dei credenti deboli (quelli che CREDONO sul serio) ed anche di quelli "forti" (che probabilmente nemmeno ci credono, ma utilizzano la religione per provocare odio) che vedono decadere i loro tentativi di aizzare due popolazioni le une contro le altre.


Di tempo ne è passato (9 anni non sono pochi) ed apparentemente questa mi sembra l'unica decisione giusta presa fino ad ora, per quanto possa apparire strano (dato che la maggioranza del popolo è fortemente contro).
Poi magari di motivazioni ce ne sono altre e ben più sinistre, ma questo non posso e non possiamo saperlo.

Ultima modifica di Lawliet il 16/08/2010, 21:42, modificato 1 volta in totale.

[dark side]

ragazzi.... Obama, ci vede lungo.
nell'immediato come molti io mi sono detto....si e' tracannato il cervello..... poi, mi accorgo che una botta ai talebani cosi' non l'ha mai data nessuna bomba!
serve a far capire ai mussulmani che vivono in occidente che ci possono vivere rispettando ed essendo rispettati, e le voci di mille imam terroristi diventano un rauco spiffero, gli imam veri e pacifici ne trarranno benefici.

[Thethirdeye]

Obama ha detto:

"...come cittadino e come Presidente, credo che i musulmani abbiano lo stesso diritto di praticare la loro religione, come chiunque altro in questo paese".

---

Rapporto EUMC
Il più grande progetto di monitoraggio commissionato sull'islamofobia fu intrapreso, a seguito degli attentati dell'11 settembre 2001, dall'European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC). Il rapporto del maggio 2002: Summary report on Islamophobia in the EU after 11 September 2001, scritto da Chris Allen e Jorgen S. Nielsen dell'Università di Birmingham è basato su 75 relazioni: 15 da ciascuna nazione dell'Unione europea. [44]

Il rapporto ha evidenziato la frequenza con la quale i normali musulmani sono divenuti bersaglio di atti di ritorsione offensivi e talvolta violenti dopo il 9/11. Nonostante le differenze localizzate all'interno di ogni paese membro, il ripetersi di attacchi verso tratti riconoscibili e visibili dell'islam e dei musulmani è stata la scoperta più significativa della relazione. Gli attacchi hanno assunto varie forme: offesa verbale, incolpare tutti i musulmani per gli attacchi terroristici, donne cui viene strappato lo hijab dalla testa, sputare a musulmani sia di sesso maschile che femminile etc etc

---

Domanda: ma se il 9/11 è stato un Inside Job,
perchè mai i musulmani dovrebbero sentirsi in colpa??

In colpa per cosa?

[mik.300]

Lawliet ha scritto:

Se le decisioni politiche dovessero essere prese evitando di infastidire qualcuno, non ci sarebbe nessuna decisione.
Se dovessero invece essere prese evitando di infastidire la maggioranza della popolazione, sarebbero decisioni forzate.

Costruire una moschea ED una chiesa suonerebbe offensivo ad entrambe le religioni (della serie "mi spiace, non posso costruire una moschea se prima non prometto una chiesa").
Costruire una chiesa suonerebbe come una dimostrazione di atteggiamento aggressivo e di "contrattacco" all'invasore di un'altra religione.

Costruire una moschea ed approvare la richiesta sarebbe invece un atto CRISTIANO, che i VERI credenti (i POCHISSIMI) accetterebbero senza batter ciglio.
Sarebbe una decisione ottima come risposta a questo attacco ideologico nei confronti dei credenti deboli (quelli che CREDONO sul serio) ed anche di quelli "forti" (che probabilmente nemmeno ci credono, ma utilizzano la religione per provocare odio) che vedono decadere i loro tentativi di aizzare due popolazioni le une contro le altre.


Di tempo ne è passato (9 anni non sono pochi) ed apparentemente questa mi sembra l'unica decisione giusta presa fino ad ora, per quanto possa apparire strano (dato che la maggioranza del popolo è fortemente contro).
Poi magari di motivazioni ce ne sono altre e ben più sinistre, ma questo non posso e non possiamo saperlo.

cioè..
se si costruisce solo la moschea va bene..
se contestualmente si costruisce chiesa e sinagoga
(per suggellare fratellanza tra i popoli,
pace, ecc.e cc.)
sarebbe forzato..
ho capito bene ?
boh..

a me pare il contrario..

comunuqe c fosse altro luogo disponibile
per costruire la moschea a NY,
tu la sposteresti,
o vorresti che fosse per forza
costruita a in QUEL posto (ground 0) ?
vorrei saperlo..


premetto che 11/9 è tutto stato un inside job
(neocons (solo?)+israele, ecc. ecc.)
per giustificare tutto quello che stiamo vedendo,
ecc. ecc.

ciao.

Ultima modifica di mik.300 il 17/08/2010, 08:39, modificato 1 volta in totale.

[Lawliet]

mik.300 ha scritto:

premetto che 11/9 è tutto stato un inside job
(neocons (solo?)+israele, ecc. ecc.)
per giustificare tutto quello che stiamo vedendo,
ecc. ecc.

Anche io sono propenso per questa idea, ma la maggioranza crede nell'attacco "religioso".

Per rispondere alla tua domanda; io la moschea l'avrei costruita SOPRA le macerie! Forse non hai ben capito le motivazioni.
I fanatici a capo di tutto questo sono ben lungi dall'essere demotivati, invece è possibile colpire i loro seguaci.
Le bombe fino ad oggi non hanno fatto altro che UNIRE queste popolazioni ai loro fanatici di turno "contro" il nemico americano.
Invece grandi atti di umiltà ed onestà intellettuale (come far costruire una moschea sulle macerie), se propagandati con efficienza, possono far crollare a poco a poco le credenze dei seguaci.

Tutto ciò mi ricorda per l'appunto il "porgi l'altra guancia" di Cristo; fu uno di quei piccoli gesti apparentemente insensati a renderlo così popolare e a "rubare" una gran fetta di ebrei a favore della sua nuova religione, poiché sintomo di una grande purezza interiore.

Ultima modifica di Lawliet il 17/08/2010, 12:16, modificato 1 volta in totale.