Hai capito il Dalemino!

[eSQueL]

“La magistratura? La più grande minaccia per l’Italia”. Così D’Alema in un cablo Wikileaks

Le parole dell'ex premier ed ex ministro degli Esteri sono riportate dall'ambasciatore americano a Roma Ronald Spogli in un dispaccio del 2008. Ma D'Alema smentisce di aver mai pronunciato quel "giudizio abnorme"
Questa volta l’attacco ai giudici non arriva da Silvio Berlusconi. Ma da Massimo D’Alema, che però smentisce. Scrive l’ambasciatore americano a Roma Ronald Spogli in un cablogramma targato Wikileaks e pubblicato da El Pais: ”Sebbene la magistratura italiana sia tradizionalmente considerata orientata a sinistra, l’ex premier ed ex ministro degli Esteri Massimo D’Alema ha detto lo scorso anno all’ambasciatore (Usa, ndr) che la magistratura è la più grande minaccia per lo Stato italiano”. Secondo D’Alema, però, quanto scritto nel dispaccio è frutto di un’incomprensione: “Accanto a osservazioni ovvie su fughe di notizie e intercettazioni – dice l’attuale presidente del Copasir – viene riportato un giudizio abnorme sulla magistratura che non ho mai pronunciato, che non corrisponde al mio pensiero e che evidentemente all’epoca è stato frutto di un fraintendimento tra l’ambasciatore Spogli e me”.

Nel dispaccio del 3 luglio 2008 intitolato “Berlusconi incontra forti turbolenze”, il paragrafo 7 è dedicato alla magistratura italiana, “per molti un sistema rotto”. Secondo l’ambasciatore americano, le intercettazioni telefoniche riguardanti le inchieste giudiziarie sono spesso pubblicate dalla stampa. E questa situazione crea “imbarazzo” e richiede una riforma del sistema giudiziario e delle intercettazioni. “La fonte all’interno della magistratura responsabile della fuga di notizie viene scoperta raramente”, continua l’ambasciatore Usa, che poi riporta il parere di D’Alema, secondo il quale la magistratura rappresenta “la più grande minaccia per lo Stato italiano”.

Spogli commenta: “Nonostante 15 anni di dibattiti sulla necessità di una riforma globale del sistema giudiziario, non sono stati fatti progressi significativi. Gli italiani, in linea di massima, considerano il loro sistema giudiziario rotto, forse non più riparabile, e hanno davvero poca fiducia sul fatto che garantisca realmente giustizia”.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12 ... aks/83619/

[mik.300]

D`alema e` str**zo,
ma non scemo..

a me pare improbabile
che abbia detto una cosa del genere..

ma ha parlato a spogli in inglese
(e magari ha sbagliato termini..)
o ha parlato in italiano
e ha tradotto l`ambasciatore?
..o magari spogli ha fatto un tutt`uno..:
magari d. voleva dire che la giustizia/questione morale
e` una questione importante
per lo stato italiano
e spogli ha assimilato questa alle altre dichiarazioni..
questione importante=> grave minaccia (after translation)

Ultima modifica di mik.300 il 24/12/2010, 17:32, modificato 1 volta in totale.

[greenwarrior]

Che i giudici abbiano eccessivo potere è noto a tutti e finche non lo usano per scopi che esulano la giustizia le cose vanno bene, altrimenti diventa una bomba ad orologeria.
Trà le tante caste, quella dei giudici è una delle più potenti.

Ultima modifica di greenwarrior il 24/12/2010, 19:38, modificato 1 volta in totale.

[Fire32]

si vabbè... se è un errore di traduzione... se è vera questa cosa e c'è questa possibilità tutto WIKILEAKS cade...

la scusa, inattaccabile dell' errore di traduzione (almeno per quanto riguarda personaggi non anglofoni)

[eSQueL]

greenwarrior ha scritto:

Che i giudici abbiano eccessivo potere è noto a tutti e finche non lo usano per scopi che esulano la giustizia le cose vanno bene, altrimenti diventa una bomba ad orologeria.
Trà le tante caste, quella dei giudici è una delle più potenti.

Pur di salvare berlusconi e le sue tesi folli sei disposto a 'coprire' dalema! Beh ... questa me la segno, eh

Ultima modifica di eSQueL il 24/12/2010, 23:37, modificato 1 volta in totale.

[bleffort]

Credete ancora ad Assange?.

[eSQueL]

bleffort ha scritto:

Credete ancora ad Assange?.

Tendo a fidarmi, sì. Soprattutto per il fatto che le uniche sdegnate smentite che ha ricevuto sono quelle di politici italiani.

[greenwarrior]

eSQueL ha scritto:

greenwarrior ha scritto:

Che i giudici abbiano eccessivo potere è noto a tutti e finche non lo usano per scopi che esulano la giustizia le cose vanno bene, altrimenti diventa una bomba ad orologeria.
Trà le tante caste, quella dei giudici è una delle più potenti.

Pur di salvare berlusconi e le sue tesi folli sei disposto a 'coprire' dalema! Beh ... questa me la segno, eh

Questa te la sei inventata al momento.
Tutti e due vecchie cariatidi da eliminare.

[Thethirdeye]

mik.300 ha scritto:

a me pare improbabile
che abbia detto una cosa del genere..

Invece a me pare probabilissimo.

Basta leggere questo per capire la visione complessiva
che hanno Dalema & Soci...
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=141648

[tommaso]

greenwarrior ha scritto:

Che i giudici abbiano eccessivo potere è noto a tutti e finche non lo usano per scopi che esulano la giustizia le cose vanno bene, altrimenti diventa una bomba ad orologeria.
Trà le tante caste, quella dei giudici è una delle più potenti.

In italia una causa dura in media tra i 3 ed i 5 anni...ho detto tutto...
Per non parlare di quei magistrati che usano il proprio ruolo per fare politica militante colpendo sempre e solo una parte politica...
Ricordiamo su tutti il pool di milano composto da borrelli e c. che è vero che inquisi' il mondo politico di allora pesantemente corrotto, ma è vero anche che lascio' volutamente fuori dalle inchieste il pci/pds complice come dc e psi di 50 anni di consociativismo,corruzione e mazzette varie...
Ne fece le spese titti parenti che fu letteralmente costretta a "dimettersi" perchè si stava occupando del filone sulle tangenti rosse...
Quindi ben venga una riforma della giustizia a patto che sia poi avallata dal popolo con un referendum finale...

[manucaos]

Fire32 ha scritto:

si vabbè... se è un errore di traduzione... se è vera questa cosa e c'è questa possibilità tutto WIKILEAKS cade...

la scusa, inattaccabile dell' errore di traduzione (almeno per quanto riguarda personaggi non anglofoni)

Un errore Dalema l'ha fatto quando ha detto che la magistratura e' la piu' grande minaccia per l'italia, non doveva dire "italia" ma "politici". Non capisco poi' che fastidio danno i giudici a persone che devono essere pulite,almeno legalmente parlando.

[mik.300]

Thethirdeye ha scritto:

mik.300 ha scritto:

a me pare improbabile
che abbia detto una cosa del genere..

Invece a me pare probabilissimo.

Basta leggere questo per capire la visione complessiva
che hanno Dalema & Soci...
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=141648

che d'alema sia stato connivente,
debole, collaborazionista,
passivo, fatto fesso, ecc. ecc.
con b. siamo d'accordo..
ma lui non rischia il gabbio..
ergo mi pare strano..

bisognerebbe sapere che cosa ha capito spogli..
quando parlano dell'iran
grave problema=seria minaccia..

forse hanno interpretato alla stessa
maniera il d'alema pensiero..
magari lui, come detto sopra,
si riferiva alla lentezza dei processi,
all'eccesso di garantismo,
alla macchina (volutamente) inceppata della giustizia,
ecc. ecc.

Ultima modifica di mik.300 il 25/12/2010, 12:38, modificato 1 volta in totale.

[Angel_]

Queste le parole di D'Alema in merito alla vicenda:

«Accanto ad osservazioni ovvie su fughe di notizie e intercettazioni, viene riportato un giudizio abnorme sulla magistratura che non ho mai pronunciato, che non corrisponde al mio pensiero e che evidentemente all'epoca è stato frutto di un fraintendimento tra l'ambasciatore Spogli e me».
Fonte:http://www.corriere.it/politica/10_dicembre_24/giustizia-spogli-dalema_552a94b6-0f3a-11e0-bda7-00144f02aabc.shtml

Provo a fare qualche considerazione...
1- Gli ambasciatori americani in italia conoscono a perfezione la nostra lingua, quindi personalmente non bevo il fraintendimento.

2-Escluderei che in questo caso Assange abbia pubblicato una balla, perchè nelle stesse parole di D'alema c'è l'ammissione che quel colloquio ci fù...

3-D'Alema l'ha veramente detto in confidenza ed è una cosa che non può permettersi di confermare perchè darebbe ovviamente ragione a berlusconi...

[mik.300]

Angeldark ha scritto:

Queste le parole di D'Alema in merito alla vicenda:

«Accanto ad osservazioni ovvie su fughe di notizie e intercettazioni, viene riportato un giudizio abnorme sulla magistratura che non ho mai pronunciato, che non corrisponde al mio pensiero e che evidentemente all'epoca è stato frutto di un fraintendimento tra l'ambasciatore Spogli e me».
Fonte:http://www.corriere.it/politica/10_dicembre_24/giustizia-spogli-dalema_552a94b6-0f3a-11e0-bda7-00144f02aabc.shtml

Provo a fare qualche considerazione...
1- Gli ambasciatori americani in italia conoscono a perfezione la nostra lingua, quindi personalmente non bevo il fraintendimento.

2-Escluderei che in questo caso Assange abbia pubblicato una balla, perchè nelle stesse parole di D'alema c'è l'ammissione che quel colloquio ci fù...

3-D'Alema l'ha veramente detto in confidenza ed è una cosa che non può permettersi di confermare perchè darebbe ovviamente ragione a berlusconi...

1) conoscere la lingua
non vuol dire capire il proprio interlocutore..
lo stesso bicchiere può essere
mezzo pieno e mezzo vuoto
a seconda di chi lo guarda..

2)assange ha pubblicato un cablo..
punto..
sarebbe stato strano
se non c fossero stati colloqui
spogli-d'alema..

3) ma perchè uno deve ammettere
una cosa che non ha detto ?

[eSQueL]

mik.300 ha scritto:
3) ma perchè uno deve ammettere
una cosa che non ha detto ?[/i]

Vale anche per il nano. Eppure lo fa di continuo. Francamente, Dalema non è difendibile (basti pensare a cosa ha fatto quando è stato al potere ... ha inciuciato con il nano dandogli la possibilità di arrivare dov'è ora).