Time zone: Europe/Rome [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 80 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo
Autore Messaggio

Stellare
Stellare

Avatar utente

Premio Coerenza e ProfessionalitàPremio Coerenza e Professionalità

Non connesso


Messaggi: 12510
Iscritto il: 30/11/2006, 09:44
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 08/01/2011, 20:24 
Dipende. Una singola ipnosi non è probante. E migliaia di persone diverse che messe sotto ipnosi da persone diverse dicono le stesse cose? E se alle testimonianze date sotto ipnosi aggiungiamo quelle raccolte dai ricordi spontanei?



_________________
« Nel regno di chi cerca la verità non esiste nessuna autorità umana. Colui che tenta di recitarvi la parte di sovrano avrà a che fare con la risata degli dei » (Albert Einstein)

« Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In fondo è cosi che è sempre andata »
(Margaret Mead)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

Non connesso


Messaggi: 16367
Iscritto il: 01/10/2009, 21:02
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 09:22 
Sei sicura bliss? L'ipnosi è molto pericolosa da quello che so... E anche solo una secondo me puó modificare di molto i concetti di un soggetto.
Oltre a questo, tu dici giustamente che molti hanno esperienze e ricordi simili, andando da persone diverse che fanno ipnosi. C'è da verificare peró chi sono queste persone che fanno queste ipnosi. Perchè se sono tutti della stessa ideologia, allora è probabile che si rischia di inserire nei soggetti quello che si vuol far dire o di cui si è convinti. Ad esempio ora mi viene in mente il tizio che per conto di Malanga faceva ipnosi tramite skype (spero che malanga si sia dissociato da quest'ultimo, sarebbe grave se no).


Top
 Profilo  
 

U.F.O.
U.F.O.

Avatar utente

Non connesso


Messaggi: 306
Iscritto il: 29/10/2010, 15:20
Località: Milano
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 11:22 
Io credo, modesto parere, che bisognerebbe parlare con le persone che sono state sottoposte a tali pratiche, quali problemi avevano prima e come vivono dopo. Hanno risolto il loro problema? Si potrà dire di tutto e di più su chi fa le ipnosi, quali metodi usa, di cosa parla e come ne parla... ma alla fine sono i riscontri e solo quelli che contano. Esattamente come si vogliono le prove per gli oggettini che svolazzano in cielo, bisognerebbe cercare riscontri tra quelle migliaia di persone che sono venute a contatto con Malanga e collaboratori vari, e capire a che punto siamo. Sempre che si voglia operare per il bene delle persone coinvolte, e non fare guerre sante a discapito di tizio o caio.



_________________
Se continueremo a fuggire loro continueranno ad inseguirci, ma nel momento in cui riusciremo a colpire seriamente un loro obiettivo sensibile, ci penseranno due volte prima di tornare. (W.Adama)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

Non connesso


Messaggi: 16367
Iscritto il: 01/10/2009, 21:02
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 12:27 
In parte dico che hai ragione. Ma il problema è che queste pratiche hanno sia riscontri positivi che negativi. Questo perchè ovviamente dipende da persona a persona. Ad esempio Malanga è rinomato perche molti addotti si sono liberati dal problema (almeno questo dicono loro). Ma ci sono stati dei casi di persone che fraintendendo quello che fa e dice, hanno anche tentato il suicidio (sono stati pochi, per carità, però ci sono stati). Questo almeno a sentire quello che ha detto Benni.

Da http://cunnetwork.freeforumzone.leonard ... 029022&p=4

Immagine

E non credo che Benni si metterebbe a scherzare su certe cose.


Ultima modifica di Bastion il 09/01/2011, 12:48, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 

Galattico
Galattico

Avatar utente

Non connesso


Messaggi: 41080
Iscritto il: 22/06/2006, 23:58
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 12:54 
Cita:
Secr3t ha scritto:
In parte dico che hai ragione. Ma il problema è che queste pratiche hanno sia riscontri positivi che negativi. Questo perchè ovviamente dipende da persona a persona.


Si potrebbe fare un paragone con le cure mediche. Perchè una determinata terapia o un determinato medicinale funziona su tizio e non funziona su caio? Perchè le persone sono diverse e quindi sono diverse le reazioni di quelle persone alla medesima terapia e/o medicina.

Cita:
Ad esempio Malanga è rinomato perche molti addotti si sono liberati dal problema (almeno questo dicono loro). Ma ci sono stati dei casi di persone che fraintendendo quello che fa e dice, hanno anche tentato il suicidio (sono stati pochi, per carità, però ci sono stati).


Anche qui il paragone da fare, a mio avviso, è sempre lo stesso. Siccome ci sono persone che "reagiscono male" a determinate terapie e/o medicinali, possiamo o dobbiamo mettere al bando la possibile cura? Non credo. Possiamo semmai tentare di migliorarla.... con il contributo di tutti gli specialisti del settore. Affinchè quel "campione a bassa percentuale" possa ridursi al minimo e ritenersi ininfluente a livello statistico.

Sempre secondo il mio modesto punto di vista, credo che quei rari casi di addotti che hanno "dato i numeri", li avrebbero dati comunque. Malanga o non Malanga... e indipendentemente dall'ipnosi effettuata. Tuttavia non sarebbero anche qui i "pareri personali" ad evere un peso, ma semmai dei seri riscontri scientifici e statistici.

Aggiungo che potrebbe essere più dannoso (e neanche poco) il fatto di lasciare tutto così com'è, piuttosto che lavorare su una possibile soluzione. Perchè il problema va preso per le corna.... e non nascosto sotto il tappeto. Inoltre credo fermamente nel fatto che sia opportuno mettersi in gioco partecipando ad una ipnosi in prima persona, PRIMA di fornire interpretazioni che lasciano davvero il tempo che trovano.

Naturalmente non mi riferisco a Benni (che a buon conto sa di cosa parliamo) ma a tutti quelli che parlano male, diciamo così, dell'ipnosi... e non sanno cosa sia realmente....



_________________
"…stanno uscendo allo scoperto ora, amano annunciare cosa stanno per fare, adorano la paura che esso può creare. E’ come la bassa modulazione nel ruggito di una tigre che paralizza la vittima prima del colpo. Inoltre, la paura nei cuori delle masse risuona come un dolce inno per il loro signore". (Capire la propaganda, R. Winfield)

"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". Proverbio Arabo

UfoPlanet Informazione Ufologica - Ufoforum Channel Video
thethirdeye@ufoforum.it
Top
 Profilo  
 

U.F.O.
U.F.O.

Avatar utente

Non connesso


Messaggi: 306
Iscritto il: 29/10/2010, 15:20
Località: Milano
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 13:43 
E difficile fare nomi e cognomi e sentire le persone interessate, capire il modus operandi, capire cosa succedeva nella loro testa prima di quelle ipnosi. E' facile dire "io ho fatto, io ho visto" ma come non si crede alla persona che dice di vedere sigari in cielo, senza uno straccio di prova, di documentazione, è difficile anche credere ad una persona del cun o non del cun, che afferma quanto afferma. Se io vi dicessi che Malanga ha salvato la mia vita e quella di 400 persone che conosco avrebbe qualche rilevanza?
Senza che mi rispondiate, la risposta è no.
Possiamo dibattere la cosa all'infinito, ma rimarrebbero solo parole in una bacheca virtuale, virtuali illazioni.



_________________
Se continueremo a fuggire loro continueranno ad inseguirci, ma nel momento in cui riusciremo a colpire seriamente un loro obiettivo sensibile, ci penseranno due volte prima di tornare. (W.Adama)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

Non connesso


Messaggi: 16367
Iscritto il: 01/10/2009, 21:02
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 13:43 
Certo. È esattamente quello che dico. Il Problema non è Malanga. Il problema è la "terapia". Non va certamente bandita, perchè i risultati a quanto pare li ottiene, ma sicuramente va migliorata.
Tte, tu parli di riscontri scientifici...ma questi non si possono avere al momento attuale, perchè il problema che si tenta di risolvere non è dimostrabile (mi riferisco alla questione anima).
Tornando poi alle ipnosi, per come la vedo io, mi sento di dare più ragione a Benni che a Malanga. Malanga usa l'ipnosi per "curare" gli addotti, e sembra che ci riesca...ma comunque inculca le sue idee nel soggetto (mi riferisco ovviamente all'ipnosi che troviamo ad inizio topic). Secondo me questo è sbagliato a priori. Serve per far funzionare questa tecnica? Puó essere. Ma rimane comunque il dato di fatto che il soggetto sarà convinto che alcune cose mai successe siano invece avvenute. E questo per me è una cosa sbagliatissima. A prescindere dal risultato che si otterrà.
Per questo senza ombro di dubbio il metodo applicato va migliorato. E non di poco.


Ultima modifica di Bastion il 09/01/2011, 14:24, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

Non connesso


Messaggi: 16367
Iscritto il: 01/10/2009, 21:02
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 13:48 
Adama, certo, sono solo parole in uno spazio virtuale. Ma questo spazio virtuale è conosciuto da molte persone, e se serve a far riflettere, allora è giusto dibatterne. Anche perchè l'argomento è sicuramente interessante. Ed è giusto che ognuno che legga, si faccia una propria personale opinione.


Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Premio Coerenza e ProfessionalitàPremio Coerenza e Professionalità

Non connesso


Messaggi: 12510
Iscritto il: 30/11/2006, 09:44
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 14:28 
Cita:
Secr3t ha scritto:

Sei sicura bliss? L'ipnosi è molto pericolosa da quello che so... E anche solo una secondo me puó modificare di molto i concetti di un soggetto.
Oltre a questo, tu dici giustamente che molti hanno esperienze e ricordi simili, andando da persone diverse che fanno ipnosi. C'è da verificare peró chi sono queste persone che fanno queste ipnosi. Perchè se sono tutti della stessa ideologia, allora è probabile che si rischia di inserire nei soggetti quello che si vuol far dire o di cui si è convinti. Ad esempio ora mi viene in mente il tizio che per conto di Malanga faceva ipnosi tramite skype (spero che malanga si sia dissociato da quest'ultimo, sarebbe grave se no).


Sono sicura Secret. Se studi bene le varie casistiche, giungerai alle mie stesse conclusioni. Certamente non si può avere il giusto quadro della situazione se non si studia questo fenomeno, tutt'altro che intuitivo, almeno un po'. Le ipnosi non sono pericolose,al più possono non essere utili; in forma leggera possono essere fatte per telefono, via skipe, anche via chat. Bisogna tener presente però cosa si intende per ipnosi, non si tratta di quella cosa alla Giucas Casella che vediamo in tv, ma di un modus operandi della nostra mente perfettamente naturale che anche tu probabilmente usi più volte al giorno senza nemmeno rendertene conto. Esiste un forte pregiudizio riguardo a questa che non si basa su elementi reali.
Cosa c'entra l'ideologia? Qui si parli di dati, di racconti, di testimonianze che emergono da background culturali differenti e indipendenti e che presentano sempre un alto caso di coerenza. Il modo in cui poi questi dati vengono integrati in una teoria è una cosa a parte: Uno studioso può giungere alle conclusioni che gli alieni fanno delle copie del corpo dell'addotto per salvargli la vita attraverso un travaso di anima in caso il corpo originale dovesse venire irrimediabilmente danneggiato, un altro che le copie servono come sostituti quando l'addotto viene prelevato per lungo tempo e che il travaso di anima si effettua per sincronizzare il cervello di copia e originale... Il dato significativo è che l'esistenza delle copie e della procedura del travaso di anima è emersa da più studi indipendenti condotti su testimoni che tra di loro non avevano nulla in comune, non nell'interpretazione finale che è stata data a questi fatti.



_________________
« Nel regno di chi cerca la verità non esiste nessuna autorità umana. Colui che tenta di recitarvi la parte di sovrano avrà a che fare con la risata degli dei » (Albert Einstein)

« Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In fondo è cosi che è sempre andata »
(Margaret Mead)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

Non connesso


Messaggi: 16367
Iscritto il: 01/10/2009, 21:02
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 14:39 
Sinceramente non ne sono molto convinto. Da quello che so tramite l'ipnosi è possibile anche "riprogrammare" le idee delle persone. O comunque a convincerle di cose che magari non sono affatto reali.

Cita:
Blissenobiarella ha scritto:
Il dato significativo è che l'esistenza delle copie e della procedura del travaso di anima è emersa da più studi indipendenti condotti su testimoni che tra di loro non avevano nulla in comune, non nell'interpretazione finale che è stata data a questi fatti.


Posso chiedere chi ha condotto questi studi?


Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Premio Coerenza e ProfessionalitàPremio Coerenza e Professionalità

Non connesso


Messaggi: 12510
Iscritto il: 30/11/2006, 09:44
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 14:41 
Cita:
Secr3t ha scritto:

In parte dico che hai ragione. Ma il problema è che queste pratiche hanno sia riscontri positivi che negativi. Questo perchè ovviamente dipende da persona a persona. Ad esempio Malanga è rinomato perche molti addotti si sono liberati dal problema (almeno questo dicono loro). Ma ci sono stati dei casi di persone che fraintendendo quello che fa e dice, hanno anche tentato il suicidio (sono stati pochi, per carità, però ci sono stati). Questo almeno a sentire quello che ha detto Benni.

Da http://cunnetwork.freeforumzone.leonard ... 029022&p=4

Immagine

E non credo che Benni si metterebbe a scherzare su certe cose.


E hanno tentato il suicidio per colpa di Malanga? Se fosse vero e dimostrabile Malanga sarebbe in carcere. Secret, gli addotti spesso vogliono morire. Io stessa da ragazzina mi sono ritrovata a stringere le bottigliette di sonniferi decisa a farla finita più di una volta e ancora non mi capacito come tutte le volte sono riuscita a far appello a quella scintilla di lucidità che mi rimaneva per tirarmi indietro all'ultimo momento. Le abduction sono laceranti, si farebbe qualsiasi cosa per venirne fuori, si è disposti anche a morire, per fortuna l'istinto alla vita quasi sempre è più forte e quando non lo è i tuoi aguzzini non ti lasciano morire facilmente finchè gli servi. Sono svariati i racconti in cui i tentativi di suicidio degli addotti sono stati sventati in extremis da interventi "alieni". Ancora una volta, ci vuole una buona conoscenza della materia secret, senza questa conoscenza è facile travisare i fatti.
Inoltre chi vuole davvero suicidarsi, non lo annuncia, lo fa e basta. Se uno dice di voler morire, lo annuncia ripetutamente, il quadro psicologico che abbiamo di fronte non è quello del probabile suicida, ma quello del depresso che sta cercando aiuto. L'unico modo per salvare un suicida è quello di arrivare in tempo a tagliare la corda a cui si è appeso, a ficcargli le dita in gola se ha assunto farmici, ad afferrarlo prima che si lanci da un cornicione. Diversamente si è semplicemente aiutata una persona con un forte disagio. Nobile, bello, ma forse quella persona se la sarebbe cavata comunque.



_________________
« Nel regno di chi cerca la verità non esiste nessuna autorità umana. Colui che tenta di recitarvi la parte di sovrano avrà a che fare con la risata degli dei » (Albert Einstein)

« Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In fondo è cosi che è sempre andata »
(Margaret Mead)
Top
 Profilo  
 

U.F.O.
U.F.O.

Avatar utente

Non connesso


Messaggi: 306
Iscritto il: 29/10/2010, 15:20
Località: Milano
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 14:51 
Cita:
Secr3t ha scritto:

Sinceramente non ne sono molto convinto. Da quello che so tramite l'ipnosi è possibile anche "riprogrammare" le idee delle persone. O comunque a convincerle di cose che magari non sono affatto reali.

Cita:
Blissenobiarella ha scritto:
Il dato significativo è che l'esistenza delle copie e della procedura del travaso di anima è emersa da più studi indipendenti condotti su testimoni che tra di loro non avevano nulla in comune, non nell'interpretazione finale che è stata data a questi fatti.


Posso chiedere chi ha condotto questi studi?


E' buffo [:I] è la stessa cosa di cui parlavo io, riscontri, prove. Bisogna chiedere prove sia quando si parla pro sia quando si parla contro. E mi pare che manchino un po ovunque queste prove, ma solo tante parole e tante crociate. Questo intendevo prima dicendo che è una bacheca virtuale... e vi sono illazioni virtuali. E' giustissimo discutere ma non ci devono essere figli e figliastri [:p]



_________________
Se continueremo a fuggire loro continueranno ad inseguirci, ma nel momento in cui riusciremo a colpire seriamente un loro obiettivo sensibile, ci penseranno due volte prima di tornare. (W.Adama)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Premio Coerenza e ProfessionalitàPremio Coerenza e Professionalità

Non connesso


Messaggi: 12510
Iscritto il: 30/11/2006, 09:44
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 14:58 
Cita:
Secr3t ha scritto:

Sinceramente non ne sono molto convinto. Da quello che so tramite l'ipnosi è possibile anche "riprogrammare" le idee delle persone. O comunque a convincerle di cose che magari non sono affatto reali.

Cita:
Blissenobiarella ha scritto:
Il dato significativo è che l'esistenza delle copie e della procedura del travaso di anima è emersa da più studi indipendenti condotti su testimoni che tra di loro non avevano nulla in comune, non nell'interpretazione finale che è stata data a questi fatti.


Posso chiedere chi ha condotto questi studi?


Secret, confondi ipnosi e suggestione.
http://ipnosi.interfree.it/

Puoi chiederlo , ma l'argomento è vasto è se non hai un infarinatura è difficile raccapezzarsi...Ti consiglio per iniziare la traduzione del libro della Howe che trovi sia qui che sul forum del cun: http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=6822
Il panorama che emerge dalle testimonianze raccolte in Glimpses of Other Realities è lo stesso di quello degli "addotti Malanghiani" ( e non solo). Se poi hai la pazienza di ricercare fra le testimonianze dirette dei vari addotti anche d'oltreoceano, è impossibile non accorgersi delle simmetrie.



_________________
« Nel regno di chi cerca la verità non esiste nessuna autorità umana. Colui che tenta di recitarvi la parte di sovrano avrà a che fare con la risata degli dei » (Albert Einstein)

« Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In fondo è cosi che è sempre andata »
(Margaret Mead)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Premio Coerenza e ProfessionalitàPremio Coerenza e Professionalità

Non connesso


Messaggi: 12510
Iscritto il: 30/11/2006, 09:44
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 15:16 
Cita:
Thethirdeye ha scritto:

Cita:
Secr3t ha scritto:
In parte dico che hai ragione. Ma il problema è che queste pratiche hanno sia riscontri positivi che negativi. Questo perchè ovviamente dipende da persona a persona.


Si potrebbe fare un paragone con le cure mediche. Perchè una determinata terapia o un determinato medicinale funziona su tizio e non funziona su caio? Perchè le persone sono diverse e quindi sono diverse le reazioni di quelle persone alla medesima terapia e/o medicina.

Cita:
Ad esempio Malanga è rinomato perche molti addotti si sono liberati dal problema (almeno questo dicono loro). Ma ci sono stati dei casi di persone che fraintendendo quello che fa e dice, hanno anche tentato il suicidio (sono stati pochi, per carità, però ci sono stati).


Anche qui il paragone da fare, a mio avviso, è sempre lo stesso. Siccome ci sono persone che "reagiscono male" a determinate terapie e/o medicinali, possiamo o dobbiamo mettere al bando la possibile cura? Non credo. Possiamo semmai tentare di migliorarla.... con il contributo di tutti gli specialisti del settore. Affinchè quel "campione a bassa percentuale" possa ridursi al minimo e ritenersi ininfluente a livello statistico.

Sempre secondo il mio modesto punto di vista, credo che quei rari casi di addotti che hanno "dato i numeri", li avrebbero dati comunque. Malanga o non Malanga... e indipendentemente dall'ipnosi effettuata. Tuttavia non sarebbero anche qui i "pareri personali" ad evere un peso, ma semmai dei seri riscontri scientifici e statistici.

Aggiungo che potrebbe essere più dannoso (e neanche poco) il fatto di lasciare tutto così com'è, piuttosto che lavorare su una possibile soluzione. Perchè il problema va preso per le corna.... e non nascosto sotto il tappeto. Inoltre credo fermamente nel fatto che sia opportuno mettersi in gioco partecipando ad una ipnosi in prima persona, PRIMA di fornire interpretazioni che lasciano davvero il tempo che trovano.

Naturalmente non mi riferisco a Benni (che a buon conto sa di cosa parliamo) ma a tutti quelli che parlano male, diciamo così, dell'ipnosi... e non sanno cosa sia realmente....


Infatti...il problema è scabroso. Nemmeno io ritengo il metodo Malangiano privo di pecche, ma questo è inevitabile. Ma anche se fosse impeccabile è impensabile che esso possa avere successo con ogni caso trattato. Bisogna capire che non stiamo parlano di cose di fantasia, ma di fatti reali accaditi a persone reali e la realtà si compone di varietà, i problemi reali non si risolvono tutti con lo stesso tocco di bacchetta magica, a volte anzi non si risolvono affatto. Anche in campo medico alcune volte le cure hanno successo altre volte no. Un farmaco per essere considerato efficace, non deve dimostrare di avere effetto nel 100% dei casi, ma solo in una percentuale maggiore a quella attribuibile all'effetto placebo. Le cose reali funzionano così.



_________________
« Nel regno di chi cerca la verità non esiste nessuna autorità umana. Colui che tenta di recitarvi la parte di sovrano avrà a che fare con la risata degli dei » (Albert Einstein)

« Non dubitate che un piccolo gruppo di cittadini coscienti e risoluti non possa cambiare il mondo. In fondo è cosi che è sempre andata »
(Margaret Mead)
Top
 Profilo  
 

Stellare
Stellare

Avatar utente

Lo Storico dai mille nomiLo Storico dai mille nomi

Non connesso


Messaggi: 16367
Iscritto il: 01/10/2009, 21:02
Località:
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: 09/01/2011, 15:33 
Insomma mi serve tempo per documentarmi... Forza e coraggio!


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 80 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo

Time zone: Europe/Rome [ ora legale ]


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Oggi è 03/05/2025, 23:15
© 2015 UfoPlanet di Ufoforum.it, © RMcGirr83.org