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Rettiloide
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MessaggioInviato: 13/02/2011, 20:33 
Betelgeuse dista 640 anniluce circa dalla terra,non 1300.

Inoltre a questo punto é utile ribadire che,spesso,nell'ambito scientifico ,escono notizie,scoperte e affermazioni in un modo,diciamolo,
sensazionalistico.

Ora,la verità é questa:

a)gli astrofisici non possono ipotizzare alcuna data per l'esplosione,potrebbe essere domani come tra un milione di anni,e questo é sicuro.

b)non possono neppure ipotizzare un'esplosione,DATO CHE NON SI CONOSCONO LE PROSSIME VARIAZIONI DI MASSA DELLA STELLA NÈ IL PROCEDERE DEL COLLASSO.

Questo significa che,come é giâ successo per altre giganti e supergigantri rosse,BETELGEUSE potrebbe trasformarsi senza esplodere
né implodere in una supergigante azzurra:diminuirebbe di massa,di diametro e aumenterebbe di calore andando avanti a vivere per
un sacco di tempo ancora

c)Se esplodesse,non si sa che cosa diventerebbe poi e,a quel che sembra,non si possono neppure prevedere gli effetti di questo
sul nostro pianeta

DEDUZIONE

HO RIFLETTUTO SU QUESTO,E HO L'IMPRESSIONE DI TROVARMI DI FRONTE AL CASO RECENTE DEL MINIBUCO NERO "NEI DINTORNI DELLA TERRA" PRESENTATO COME UNA "SENSAZIONALE SCOPERTA" e cosî via...

Insomma,penso che ,al di lâ dell'interesse scientifico del POSSIBILE evento ,non ci sia nulla di veramente allarmistico e sicuro,solo congetture MA LA COSA PIÙ STRANA È CHE LA POSSIBILITÂ DI UNA TRASFORMAZIONE PACIFICA DA ROSSA A BLU DELLA STELLA SIA STATA TRASCURATA PRATICAMENTE DEL TUTTO A VANTAGGIO DI SCENARI APOCALITTICI E VIOLENTI.

Questo mi dâ da pensare perché si inserisce perfettamente nel trend culturale che avvelena il mondo attualmente peggio di una tempesta di chisachecosa: pericolo,tensione,allarmismo,sensazionalismo,ecc...ecc.... per la serie NON PENSATE LOGICAMENTE RAZIONALMENTE ma impauritevi,fantasticate,perdetevi nelle illazioni,inquietatevi,ecc... che tanto...ci siamo noi a controllare la situazione.

Io detesto l'interferenza in generale e certi interferenti in particolare,che oggi manipolano l'informazione in questo modo,spesso sottile altre volte evidente,spaziando dalle stalle alle stelle sempre con lo stesso metodo e risultato.

NOn lo dico ovviamente per quanto riguarda questa discussione,ma contro il coverup culturale che sta ammorbando il pianeta:

come dire,oltre ad aggredire l'anima della gente,cioé la sua privacy intima,ora aggrediamo anche RAGIONE,LOGICA in modo tale da
stendere il cervello a tutti quanti...loro : quando la gente ha paura dovrebbe poter ragionare,scappare o agire,qui,con questi sistemi,si paralzza a poco a poco la funzionalità mentale delle personee lo si fa anche attraverso scienziati,addetti al lavoro,specialisti,giornalisti,
ecc....

Betelgeuse é una realtà distorta da questo trend come tutto il resto...state attenti perché il pericolo non viene dallo spazio ma....l'abbiamo qui e ora.....sul nostro,dico ...nostro...pianeta.

ciau [^]



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MessaggioInviato: 13/02/2011, 20:55 
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Enkidu ha scritto:

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DarthEnoch ha scritto:

Certo che per fare polemiche inutili siete il massimo...

Dark dice "non sappiamo le reali dimensioni di Betel, se magari è abbastanza grande diventa Quasar e ci uccide tutti"
Enkidu dice "non ci sono prove di questo e non diventerà un Quasar"

E c'è bisogno di tutto sto casino? quella di dark era una sua ipotesi e anche se davvero fosse solo terrorismo psicologico sto forum è pieno di terroristi psicologici. Sempre a tirare fuori eruzioni solari devastanti imminenti, terremoti alle porte, invasioni aliene, meteoriti colossali... sta ad ognuno credere a quello che vuole poi.

L'unica cosa che possiamo fare in questo caso è vivere e vedere cosa succederà, e nel caso succedesse magari sperare per il meglio. (Che ne dite se ci costruiamo una gabbia di Faraday attorno alla casa? Serve contro i raggi gamma e X? Da che particelle sono formati questi raggi, sempre fotoni?)


Saranno inutili per te..... come hai detto tu, di terroristi psicologici qui ce ne sono un'infinità..... e normalmente non cerco di obiettare.
Per una volta l'ho fatto: inutile? Probabile!
Quando uno vuole vedere cataclismi a tutti i costi, nulla glielo vieta.
Fatto sta che questa "polemica inutile" come la chiami tu è nata proprio dal niente, dato che non ho trovato assolutamente nessun motivo valido, razionale, scientifico, per pensare che Betelgeuse possa costituire un pericolo per la Terra. Cioè, in pratica, è terrorismo psicologico.
Tu stesso dici che è stato Darkside a introdurre la possibilità che Betelgeuse possa diventare una quasar (lui ha però negato di averne parlato: come la mettiamo, Darth?), io ho detto che non è possibile perché:
1) Non ho trovato nessun astronomo che ha considerato una possibilità del genere.
2) Da quel che sono riuscito a capire di cosa è una quasar, ci vuole un buco nero supermassiccio per farla nascere, e non può essere il caso di Betelgeuse, perché i buchi neri supermassicci sono enormemente più grandi delle supergiganti rosse. Betelgeuse, per diventare un buco nero supermassiccio dovrebbe prima inghiottirsi mezza Via Lattea, da quel che ho capito!
Penso che stavolta si è proprio esagerato, e ho voluto dire la mia.
Lo trovi inutile?
Beh, sai..... penso che ogni tanto far trovare un contraddittorio a certa gente ogni tanto non fa male..... lasciar dire tutto senza reagire credo che sia altrettanto inutile, e anzi dannoso.... almeno ho voluto far sapere che sono fermamente e solidamente convinto che pensare che Betelgeuse sia un pericolo per la Terra sia una grande stron..... ata!
Forse tu credi che parlare di scienza e logica sia una polemica inutile.... ok, fallo.... ma non aspettarti che stia zitto e buono!
Ho proprio perso la pazienza, adesso.....
Vi lascio tutti alle vostre "possibili catastrofi".....
Vi saluto tutti..... attenti che un pezzo di Betelgeuse non vi caschi in testa.....


è inutile tirarla così alla lunga in toni di polemica, si può condurre una discussione anche senza portarla in rissa.
Ma ora lo sai che hai rotto con sto atteggiamento del "io so tutto e voi non capite un caxxo"?
Ora nessuno può esprimere più niente? Che sei il messia della scienza? Solo perchè non voglio che ci siano polemiche mi hai accusato di non volere discussioni scientifiche, di essere un idiota che vuole la catastrofe...
ma vattene al quel paese va! Sono io che ho perso la pazienza. Ma impara a portare rispetto alla gente, maleducato.


Ultima modifica di DarthEnoch il 13/02/2011, 20:55, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 13/02/2011, 21:06 
Cita:
greenwarrior ha scritto:

OK ragazzi, anch' io ogni tanto mi lascio andare, ma come da esperienza personale, le polemiche non servono alla causa.

ok. ma mica sempre si puo' tollerare della roba del genere? basta rileggere e ci si rende conto !
oggi non ho voglia di farmi dipingere da terrorista senza motivo da nessuno , non ho voglia di sentire uno che da dell'ignorante a coloro che partecipano ad una discussione, oggi non ho voglia di sentire provocazioni, di sentirmi dire che faccio il furbo, e di essere preso per il cuculo con l'unicorno rosa , che se lo infili dietro l'unicorno rosa !
rileggi la discussione e renditi conto , e' una cosa da pazzi!



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MessaggioInviato: 13/02/2011, 21:25 
Scusate ragazzi, ma... questa stella non dovrebbe già essere esplosa 650 anni fa?? Cioè se noi dovremmo riuscirla a vedere nel 2012 vuol dire che la luce ci ha impiegato 650 anni ad arrivare, e questa stella è bella e che sepolta da 650 anni... quindi già dovremmo sapere cosa è diventata... o sbaglio?


Ultima modifica di Tiamat il 13/02/2011, 21:26, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 13/02/2011, 21:32 
Cita:
dark side ha scritto:

Cita:
greenwarrior ha scritto:

OK ragazzi, anch' io ogni tanto mi lascio andare, ma come da esperienza personale, le polemiche non servono alla causa.

ok. ma mica sempre si puo' tollerare della roba del genere? basta rileggere e ci si rende conto !
oggi non ho voglia di farmi dipingere da terrorista senza motivo da nessuno , non ho voglia di sentire uno che da dell'ignorante a coloro che partecipano ad una discussione, oggi non ho voglia di sentire provocazioni, di sentirmi dire che faccio il furbo, e di essere preso per il cuculo con l'unicorno rosa , che se lo infili dietro l'unicorno rosa !
rileggi la discussione e renditi conto , e' una cosa da pazzi!



Ho letto.

Si litiga sempre in due, chi comincia e chi finisce. Una bella stretta di mano e ricominciamo serenamente.
Il topic merita........e allora basta con le liti.[;)]



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MessaggioInviato: 13/02/2011, 21:34 
Cita:
Tiamat ha scritto:

Scusate ragazzi, ma... questa stella non dovrebbe già essere esplosa 650 anni fa?? Cioè se noi dovremmo riuscirla a vedere nel 2012 vuol dire che la luce ci ha impiegato 650 anni ad arrivare, e questa stella è bella e che sepolta da 650 anni... quindi già dovremmo sapere cosa è diventata... o sbaglio?


in qualsiasi occasione esplodesse, sì, si vedrebbe 640 anni dopo. Se non la vediamo non è esplosa da più di 640 anni, o è esplosa da meno, o non è esplosa ancora.


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MessaggioInviato: 13/02/2011, 21:34 
Ragazzi..
io spero che se dovesse succede qualche cosa arrivino prima i nostri (annunacki)
a salvarci e magari a portarci in qualche altro pianeta dall' altro lato della galassia
così staremo tranquilli per altri 3000-4000 anni..... speriamo [:0]
Leo48



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MessaggioInviato: 13/02/2011, 21:37 
Cita:
leo48 ha scritto:

Ragazzi..
io spero che se dovesse succede qualche cosa arrivino prima i nostri (annunacki)
a salvarci e magari a portarci in qualche altro pianeta dall' altro lato della galassia
così staremo tranquilli per altri 3000-4000 anni..... speriamo [:0]
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Sicuramente non porterebbero noi !!!!!!!! [:o)]



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MessaggioInviato: 13/02/2011, 22:05 
cioè noi ruotiamo in una galassia con miliardi di stelle vicino andiamo su e giu siamo sballottolati in mezzo a polveri spaziali asteroidi radiazioni stellari, pianeti, e voi pensate che ci serve un quasar per stirarci tutti??... naaaa secondo me è tutto più semplice noi siamo un gruppo di biglie sparate in un vortice pieno di sassi sassolino polvere e Pallanti "nel nostro dialetto pietre GRANDI" ed è molto più probabile una distruzione per collissione che per una quasar o buco nero... "secondo me"!!!
Cioè... basterebbe anche entrare in una zona della galassia dove la concetrazioni di polvere spaziale sia maggiore, per farci fare la fine dei pop corn nel microonde... immaginate miliardi e miliardi di particelle di polvere che attraversando la nostra atmosfera si surriscaldino... in men che non si dica saremo arrostiti a puntino ;)



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MessaggioInviato: 13/02/2011, 22:25 
Credo che si stia facendo davvero "tanto rumore per nulla".

Personalmente, avendo letto la discussione dall' inizio, compresa la diatriba in questione, penso si tratti di un caso di incomprensione al 50% e di non volersi capire per forza per orgoglio per la restante parte.

Quindi, sperando di non dovermene pentire - ossia che non mi tiriate in mezzo alla lotta all' ultimo sangue - vorrei provare a ricapitolare il tutto.


Dart su una cosa ha ragione: lui NON ha mai scritto che Betelgeuse SIA una quasar, ma che lo potrebbe diventare, in linea teorica.


Ed è vero, come si evince dai testi riportati - se solo li si leggesse invece di voler fraintendere a tutti i costi.

In quanto supergigante rossa ormai prossima a esplodere come supernova - anche se non si sa quando, questo sarà il suo destino - diverrà poi o una stella di neutroni o un buco nero - e questi ultimi POSSONO diventare quasars - ma NON ha detto che sarà SICURAMENTE questa la possibilità che si verificherà.

In ogni caso l' esplosione della stella in supernova causerà un irradiamento di raggi gamma che arriveranno fino alla Terra.


Tutto questo lo hanno detto gli astronomi, se soltanto ci si prendesse la briga di leggere i post altrui e non saltarli per "principio".


Accusarlo di fare del "terrorismo psicologico" per aver riportato quello che astronomi e scienziati hanno già da tempo dichiarato, visto che si tratta di dichiarazioni ufficiali, non è a mio avviso corretto sotto nessun profilo.

Detto questo, e non certo per dare un colpo al cerchio e uno alla botte, questo non significa neanche che dobbiamo davvero correre a "farci una gabbia di Faraday intorno a casa" come ha scritto qualcuno - ammesso che possa servire, tra l' altro.

Questo perchè l' esplosione di Betelgeuse NON è prevista con certezza nè per oggi nè per domani. E' di sicuro nella sua fase terminale, ma in termini astronomici, ovvero nel senso che nessuno può stabilire nè l' anno nè tantomeno l' ora esatta. Potrebbe essere tra breve, è vero, ma anche tra un milione di anni.


Inviterei quindi tutti a riporre nell' armadietto del bagno gli ansiolitici, perchè non ce ne è alcun bisogno, per il momento.

MA visto che si tratta pur sempre di una possibilità da non escludere a priori - per quanto una su chissà quale cifra - sarebbe bello discuterne in maniera proficua e, a conti fatti, serenamente.

A 360 gradi, con serietà e buona volontà da parte di tutti. Questa è una discussione molto interessante e ricca di potenziale e contenuti.


E uno degli elementi più importanti che potremmo discutere - parere soggettivo - è il fatto - innegabile - della "corsa al bunker" da parte dei soliti ricchi & potenti.

La domanda che sorge spontanea è: eccesso di prudenza o.... sanno qualcosa che noi non sappiamo?

A voi la parola (speriamo bene),

Aztlan


PS: Altrimenti parte il raggio polarizzato coi cristalli di oricalco... LOL. Dedicata al fratello carbonaro.



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Per quanto possa essere buia la notte sulla Terra, il sole sorgerà quando è l' ora, e c' è sempre la luce delle stelle per illuminarci nel cammino.

Non spaventiamoci per quando le tenebre caleranno, perchè il momento più buio è sempre prima dell' alba.

Noi siamo al tramonto, la notte è ancora tutta davanti, ma alla fine il sole sorgerà anche stavolta. Quello che cambia, è quello che i suoi raggi illumineranno. Facciamo che domani sotto il Sole ci sia un mondo migliore.
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Cita:
Aztlan ha scritto:


Dart su una cosa ha ragione: lui NON ha mai scritto che Betelgeuse SIA una quasar, ma che lo potrebbe diventare, in linea teorica.

quello è darK, con la k [:D]

Cita:
Aztlan ha scritto:


Detto questo, e non certo per dare un colpo al cerchio e uno alla botte, questo non significa neanche che dobbiamo davvero correre a "farci una gabbia di Faraday intorno a casa" come ha scritto qualcuno - ammesso che possa servire, tra l' altro.


ecco questo sono io [:p] Però dicevo nel caso in cui davvero l'esplosione diventasse visibile, chissà se una gabbia di faraday aiuterebbe a schermare le onde gamma o X, era dubbio più che altro..


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Sicuramente non porterebbero noi !!!!!!!!


Sulla bibbia c'è scritto che verranno salvati in 144.000 e la scelta sarà
ad insindacabile giudizio del Padre Padrone....... Amen



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Cita:
leo48 ha scritto:

Cita:
Sicuramente non porterebbero noi !!!!!!!!


Sulla bibbia c'è scritto che verranno salvati in 144.000 e la scelta sarà
ad insindacabile giudizio del Padre Padrone....... Amen


Chi B...?


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MessaggioInviato: 13/02/2011, 23:02 
mettiamoci anche 44 gatti in fila per 6 col resto di due...

ho sempre pensato che questo sia un pianeta di pazzi e di pazzie,per non dire di peggio....ma forse si può ancora...peggiorare

Intendo dire che il trend cimiteriale attuale sta diventando alla fin fine ,del tutto ridicolo e senza speranza.

Mik ricordo lo sbarco sulla luna,che adesso qualcuno magari negherà,ecc....

Bene,quello fu unavvenimento epocale per noi,ma se confronto il clima,le parole e le reazioni del mondo rispetto a quell'evento con
quelli attuali relativi a fatti,notizie,scoperte,problemi ecc....c^é da mettersi le mani nei capelli.

Io mi chiedo se questo é dovuto magari a qualche sconosciuta radiazione sviluppatasi 640 anni da dall'esplosione di Betelgeuse
capace di viaggiare,forse,a una velocità superiore a quella della luce o magari alla ormai quasi assodata capacità dei fotoni di comunicare tra di loro pressochê istantaneamente....

Questo spiegherebbe bene le follie del novecento e quelle attuali:alcuni effetti forse sono già arrivati....eh...e non ce ne siamo nemmeno resi conto...i risultati sono visibili,cmq....forse...

Cmq,pace e bene,questo topic é ormai diventato una gigante...rossa...non fatela esplodere...non si sa mai...

Pensate al nostro,caro e vecchio sole,giallo,caldo,tranquillo,sicuro,durevole e lasciate che succeda quello che succede e che non possiamo né prevedere né controllare né,forse,rimediare : la terra per l'universo é insignificante,tanto meno indispensabile,neppure necessaria,perché mai noi dovremmo preoccuparci dell'universo?

Inoltre,almeno per i credenti o i possibilisti...Qualcuno da qualche parte....sa e può...sempre se vo'.... o no?!

ciau [;)]



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No Betelgeuse non diventera mai un quasar in quanto potrebbe e ripeto potrebbe diventare un buco nero ma non avrebbe mai materia sufficente da "ingurgitare" nel suo interno per innescare quel processo tale da farlo diventare un buco nero supermassiccio dovrebbe inghiottire piu masse solari all'anno e il procedimento durerebbe milioni e milioni di anni.Per quanto riguarda la possibilità che il lampo gamma prodotto dal buco nero ci colpisca è molto ma molto bassa perche dovrebbe essere precisamente nella direzione della terra, e colpire la terra da una distanza di 640 anni luce sarebbe come trovare un ago nell'oceano (passatemi il paragone ) =P


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