27/02/2011, 12:16
Il caso Per la Procura la marocchina inattendibile su alcune circostanze
Le invenzioni di Ruby su invitati e «clienti» e la cautela dei pm
Non credibile sulla Carfagna e Berlusconi jr
Fonte http://www.corriere.it/cronache/11_febb ... fc3b.shtml
Io ho sempre pensato che un teste debba essere giudicato attendibile o meno...adesso scopro che un teste può essere "inattendibile su alcune circostanze".
Singolare eh? [}:)]
Le invenzioni di Ruby su invitati e «clienti» e la cautela dei pm
Non credibile sulla Carfagna e Berlusconi jr
Fonte http://www.corriere.it/cronache/11_febb ... fc3b.shtml
Io ho sempre pensato che un teste debba essere giudicato attendibile o meno...adesso scopro che un teste può essere "inattendibile su alcune circostanze".
Singolare eh? [}:)]
27/02/2011, 13:02
Angeldark ha scritto:
Il caso Per la Procura la marocchina inattendibile su alcune circostanze
Le invenzioni di Ruby su invitati e «clienti» e la cautela dei pm
Non credibile sulla Carfagna e Berlusconi jr
Fonte http://www.corriere.it/cronache/11_febb ... fc3b.shtml
Io ho sempre pensato che un teste debba essere giudicato attendibile o meno...adesso scopro che un teste può essere "inattendibile su alcune circostanze".
Singolare eh? [}:)]
A me sembra del tutto normale, dato che il tuo Silvio aveva detto a Ruby di "dire puttanate per sembrare stupida" ai telegiornali. Ti sarà sfuggito?
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso"){kind=icon}
27/02/2011, 13:59
Lawliet ha scritto:
A me sembra del tutto normale, dato che il tuo Silvio aveva detto a Ruby di "dire puttanate per sembrare stupida" ai telegiornali. Ti sarà sfuggito?
Questa è la prima volta che la sento...
Fonti?
27/02/2011, 14:02
Angeldark ha scritto:Lawliet ha scritto:
A me sembra del tutto normale, dato che il tuo Silvio aveva detto a Ruby di "dire puttanate per sembrare stupida" ai telegiornali. Ti sarà sfuggito?
Questa è la prima volta che la sento...
Fonti?
Eddai, è di una quindicina di giorni fa "mi disse: fai la pazza, spara pistolinate".
L'hanno letto tutti.
Ultima modifica di eSQueL il 27/02/2011, 14:02, modificato 1 volta in totale.
27/02/2011, 14:09
eSQueL ha scritto:Angeldark ha scritto:Lawliet ha scritto:
A me sembra del tutto normale, dato che il tuo Silvio aveva detto a Ruby di "dire puttanate per sembrare stupida" ai telegiornali. Ti sarà sfuggito?
Questa è la prima volta che la sento...
Fonti?
Eddai, è di una quindicina di giorni fa "mi disse: fai la pazza, spara pistolinate".
L'hanno letto tutti.
confermo..
27/02/2011, 14:22
eSQueL ha scritto:
Eddai, è di una quindicina di giorni fa "mi disse: fai la pazza, spara pistolinate".
L'hanno letto tutti.
Mah, non è che seguo molto la vicenda, comunque, senza entrare nel merito, un teste o è attendibile o non lo è!
Se afferma cose incongruenti, al di là del perchè lo faccia, non può essere considerato attendibile.
Poi, caro Lawliet...Silvio non è MIO...nè conoscente,nè amico e neanche ho mai partecipato alle sue feste...
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
27/02/2011, 16:20
Angeldark ha scritto:eSQueL ha scritto:
Eddai, è di una quindicina di giorni fa "mi disse: fai la pazza, spara pistolinate".
L'hanno letto tutti.
Mah, non è che seguo molto la vicenda, comunque, senza entrare nel merito, un teste o è attendibile o non lo è!
Se afferma cose incongruenti, al di là del perchè lo faccia, non può essere considerato attendibile.
Poi, caro Lawliet...Silvio non è MIO...nè conoscente,nè amico e neanche ho mai partecipato alle sue feste...
Bah, ormai quando vi renderete conto che appoggiandolo ad ogni costo avete portato questo paese allo sfascio sarà comq troppo tardi
27/02/2011, 16:30
Cambia il vento dei sondaggi in picchiata la fiducia del premier
Berlusconi ha perso 8 punti di consenso nel giro di due mesi. Ora i rilevamenti danno il centrosinistra in vantaggio. Pagnocelli: "Il 60% chiede le dimissioni del presidente del Consiglio"
di MAURO FAVALE
ROMA - Fiducia in calo costante per Berlusconi. Chi dice abbia perso 3 punti e chi arriva fino 8, solo negli ultimi due mesi. E per la stragrande maggioranza degli italiani, il 6 aprile dovrebbe presentarsi in Tribunale per rispondere dello scandalo-Ruby. Nelle intenzioni di voto, il centrosinistra viene dato sempre più spesso in vantaggio. Cifre e tabelle dei sondaggisti sembrano raccontare, dopo settimane di immobilismo, una "crepa" sempre più vistosa nell'immagine del premier.
Non tutti gli studiosi di correnti d'opinione, com'è ovvio, forniscono la stessa lettura dei dati. Per due istituti (quello di Nicola Piepoli e Euromedia Research di Alessandra Ghisleri, l'istituto di riferimento di Berlusconi) è il centrodestra ad essere ancora in testa, sia pure con un distacco sottile e con tanti indecisi. Qualcosa, però, si muove. Renato Mannheimer, di Ispo, presentando i suoi dati qualche sera fa a Porta a Porta ha sottolineato: "È la prima volta, da mesi, che il centrosinistra dimostra di avere delle possibilità". Ora spiega: "C'è un atteggiamento critico nei confronti del centrodestra e una percezione di maggiore debolezza del governo. Anche se il condizionale resta d'obbligo". Gli incerti sono ancora quattro su dieci. Ma il calo di Berlusconi c'è, indubitabilmente. "Non so - continua Mannheimer - quanto abbia influito l'effetto Ruby o l'insoddisfazione per l'attività del governo. Certo, se il premier facesse le riforme forse di Ruby importerebbe poco".
Le rilevazioni di Ispo hanno evidenziato che - in uno scenario con Casini in campo come leader del Terzo polo - la sfida tra Bersani a capo del centrosinistra e Berlusconi a capo del centrodestra finirebbe, oggi, con un distacco di 7 punti: 36% contro 29%. Questi dati - va specificato - sono i consensi ottenuti dai capi-coalizione, cioè da Bersani e Berlusconi proposti come contendenti. In altre parole non corrispondono alla somma delle intenzioni di voto raccolte dai partiti delle rispettive coalizioni. Un trend simile lo rileva Nando Pagnoncelli di Ipsos che ha dato Berlusconi sconfitto sia da Bersani sia da Casini sia da Vendola. Con un 60% che ritiene che il premier debba dimettersi.
Molti si domandano: sta girando il vento? "Possiamo dire - spiega il sociologo Ilvo Diamanti - che siamo "sulla soglia del cambiamento", per usare il titolo di un libro di Arturo Parisi. Quel libro studiava l'elettorato della Dc alla fine degli anni '80. Elettorato incerto, al quale la Dc non piaceva ma che continuava a votarla. Erano elettori pronti a cambiare. Ma per farlo avevano bisogno di buone ragioni. Oggi siamo in una situazione simile. C'è stanchezza e noia, oltre che disagio, nei confronti di Berlusconi. Ma tutte queste buone ragioni non è detto che si traducano in un reale cambiamento". Attenzione a non confondere, conclude Diamanti, "le indicazioni sulla fiducia personale con un immediata risposta elettorale, le opinioni con il clima più generale". Un processo, però è iniziato.
"È un processo lungo - dice Antonio Noto di Ipr Marketing - ma da un po' stiamo riscontrando un livello di fiducia in calo. Il caso Ruby è costato al premier tra i 6 e gli 8 punti". Sei mesi fa, secondo Ipr, il centrodestra era avanti di 5-6 punti. Ora questo distacco è ridotto a 1-2 punti. "Uno scossone c'è stato - prosegue Noto - ma non è avvenuto alcun passaggio di elettorato tra i due poli. È diminuita la base elettorale perché una parte di elettori si rifugia nel non voto". Ma c'è anche chi voterebbe con meno problemi il centrodestra se non ci fosse Berlusconi: "Senza di lui, dai nostri dati, il centrodestra sale di 5-6 punti - dice Roberto Weber di Swg - Per la prima volta Berlusconi viene percepito come un peso. Sta iniziando ad affaticare i suoi". Le variabili, però, sono tante. "E quello che sta accadendo in Libia - segnala la Ghisleri di Euromedia - potrebbe mettere in secondo piano molte vicende nostrane. Certo, fino a qualche mese fa la situazione era più stabile. Poi c'è stato uno scossone, ma dopo il 14 dicembre il Pdl ha iniziato a risalire. E non dimentichiamo la capacità di Berlusconi di stupire anche nei momenti più difficili".
27 febbraio 2011
http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ef=HRER1-1
Berlusconi ha perso 8 punti di consenso nel giro di due mesi. Ora i rilevamenti danno il centrosinistra in vantaggio. Pagnocelli: "Il 60% chiede le dimissioni del presidente del Consiglio"
di MAURO FAVALE
ROMA - Fiducia in calo costante per Berlusconi. Chi dice abbia perso 3 punti e chi arriva fino 8, solo negli ultimi due mesi. E per la stragrande maggioranza degli italiani, il 6 aprile dovrebbe presentarsi in Tribunale per rispondere dello scandalo-Ruby. Nelle intenzioni di voto, il centrosinistra viene dato sempre più spesso in vantaggio. Cifre e tabelle dei sondaggisti sembrano raccontare, dopo settimane di immobilismo, una "crepa" sempre più vistosa nell'immagine del premier.
Non tutti gli studiosi di correnti d'opinione, com'è ovvio, forniscono la stessa lettura dei dati. Per due istituti (quello di Nicola Piepoli e Euromedia Research di Alessandra Ghisleri, l'istituto di riferimento di Berlusconi) è il centrodestra ad essere ancora in testa, sia pure con un distacco sottile e con tanti indecisi. Qualcosa, però, si muove. Renato Mannheimer, di Ispo, presentando i suoi dati qualche sera fa a Porta a Porta ha sottolineato: "È la prima volta, da mesi, che il centrosinistra dimostra di avere delle possibilità". Ora spiega: "C'è un atteggiamento critico nei confronti del centrodestra e una percezione di maggiore debolezza del governo. Anche se il condizionale resta d'obbligo". Gli incerti sono ancora quattro su dieci. Ma il calo di Berlusconi c'è, indubitabilmente. "Non so - continua Mannheimer - quanto abbia influito l'effetto Ruby o l'insoddisfazione per l'attività del governo. Certo, se il premier facesse le riforme forse di Ruby importerebbe poco".
Le rilevazioni di Ispo hanno evidenziato che - in uno scenario con Casini in campo come leader del Terzo polo - la sfida tra Bersani a capo del centrosinistra e Berlusconi a capo del centrodestra finirebbe, oggi, con un distacco di 7 punti: 36% contro 29%. Questi dati - va specificato - sono i consensi ottenuti dai capi-coalizione, cioè da Bersani e Berlusconi proposti come contendenti. In altre parole non corrispondono alla somma delle intenzioni di voto raccolte dai partiti delle rispettive coalizioni. Un trend simile lo rileva Nando Pagnoncelli di Ipsos che ha dato Berlusconi sconfitto sia da Bersani sia da Casini sia da Vendola. Con un 60% che ritiene che il premier debba dimettersi.
Molti si domandano: sta girando il vento? "Possiamo dire - spiega il sociologo Ilvo Diamanti - che siamo "sulla soglia del cambiamento", per usare il titolo di un libro di Arturo Parisi. Quel libro studiava l'elettorato della Dc alla fine degli anni '80. Elettorato incerto, al quale la Dc non piaceva ma che continuava a votarla. Erano elettori pronti a cambiare. Ma per farlo avevano bisogno di buone ragioni. Oggi siamo in una situazione simile. C'è stanchezza e noia, oltre che disagio, nei confronti di Berlusconi. Ma tutte queste buone ragioni non è detto che si traducano in un reale cambiamento". Attenzione a non confondere, conclude Diamanti, "le indicazioni sulla fiducia personale con un immediata risposta elettorale, le opinioni con il clima più generale". Un processo, però è iniziato.
"È un processo lungo - dice Antonio Noto di Ipr Marketing - ma da un po' stiamo riscontrando un livello di fiducia in calo. Il caso Ruby è costato al premier tra i 6 e gli 8 punti". Sei mesi fa, secondo Ipr, il centrodestra era avanti di 5-6 punti. Ora questo distacco è ridotto a 1-2 punti. "Uno scossone c'è stato - prosegue Noto - ma non è avvenuto alcun passaggio di elettorato tra i due poli. È diminuita la base elettorale perché una parte di elettori si rifugia nel non voto". Ma c'è anche chi voterebbe con meno problemi il centrodestra se non ci fosse Berlusconi: "Senza di lui, dai nostri dati, il centrodestra sale di 5-6 punti - dice Roberto Weber di Swg - Per la prima volta Berlusconi viene percepito come un peso. Sta iniziando ad affaticare i suoi". Le variabili, però, sono tante. "E quello che sta accadendo in Libia - segnala la Ghisleri di Euromedia - potrebbe mettere in secondo piano molte vicende nostrane. Certo, fino a qualche mese fa la situazione era più stabile. Poi c'è stato uno scossone, ma dopo il 14 dicembre il Pdl ha iniziato a risalire. E non dimentichiamo la capacità di Berlusconi di stupire anche nei momenti più difficili".
27 febbraio 2011
http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ef=HRER1-1
27/02/2011, 20:46
Angeldark ha scritto:
Mah, non è che seguo molto la vicenda, comunque, senza entrare nel merito, un teste o è attendibile o non lo è!
Se afferma cose incongruenti, al di là del perchè lo faccia, non può essere considerato attendibile.
Fiuuvv, fortuna che tu non abbia scelto la carriera da magistrato allora.
Ma apparte l'ironia, ti rendi conto di quello che hai detto? Cioè, qualora qualcuno venisse beccato a testimoniare un reato suo o di chiunque altro, basterebbe per quest'ultimo far finta di esser scemo a posteriori per evitare la condanna? Eddai Angel..
P.S. Dai non iniziare fin da ora con il para..stinchi, manca ancora un mezzo decennio prima che tutti inizieranno a dire "ma io non l'ho mai votato né supportato..".
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
Ultima modifica di Lawliet il 27/02/2011, 20:48, modificato 1 volta in totale.
27/02/2011, 20:51
Lawliet ha scritto:
P.S. Dai non iniziare fin da ora con il para..stinchi, manca ancora un mezzo decennio prima che tutti inizieranno a dire "ma io non l'ho mai votato né supportato..".
![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown"){kind=icon}
27/02/2011, 21:01
Ronin77 ha scritto:Lawliet ha scritto:
P.S. Dai non iniziare fin da ora con il para..stinchi, manca ancora un mezzo decennio prima che tutti inizieranno a dire "ma io non l'ho mai votato né supportato..".
LOOOOOOOOOOOOOL
27/02/2011, 21:47
Lawliet ha scritto:
Ma apparte l'ironia, ti rendi conto di quello che hai detto? Cioè, qualora qualcuno venisse beccato a testimoniare un reato suo o di chiunque altro, basterebbe per quest'ultimo far finta di esser scemo a posteriori per evitare la condanna? Eddai Angel..
Ruby è testimone e parte lesa in quanto minorenne all'epoca del presunto reato e quindi non rischia nessuna condanna, dovendo essere valutata come testimone se affidabile o meno, non ci dovrebbero essere, secondo me, mezze misure!
P.S. Dai non iniziare fin da ora con il para..stinchi, manca ancora un mezzo decennio prima che tutti inizieranno a dire "ma io non l'ho mai votato né supportato..".
Non mi paro nulla, hai detto "tuo Silvio" e ho solo voluto precisare.
![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione"){kind=icon}
28/02/2011, 00:11
e' sempre la stessa storia ,anche adesso, non ne trovi uno che l'abbia votato! ma non dico qui'.... ovunque.
non e' mai stato votato da nessuno quello li, eppure e' sempre al governo, si cammuffano tutti con la scusa di Fini, della lega..... e invece dalle urne escono numeri diversi,
il nano e' molto amato da una fascia di popolazione, ed oggi ha un suo zoccolo di irriducibili.....quelli come lui, che sono tanti, e sempre piu' convinti della loro scelta di vita.
tutti gli altri si stanno sbranando per le briciole, l'italia e' ferma, e i problemi si moltiplicano.............. l'italiano e' lento, molto lento, gia' siamo in una situazione dove in nessuno stato non sottosviluppato sarebbe accettata,
uno come il nano l'avrebbero gia' messo al confino e sequestrati tutti i beni, e qui' siamo ancora a vedere uno che mortifica le istituzioni a colpi di arroganza che manipola, corrompe, ricatta, compra, mente, e chi piu' ne ha piu' ne metta , un essere con un conflitto di interesse grande quanto il texas, ma a quanto pare con un popolo di coglion's quali sono gli italiani tutto gli e' permesso, anzi molti padri vorrebbero che gli scopasse la figlia come ai tempi di re artu', ma roba da pazzi, che schifo allucinante, e che schifo tutta la sua banda di nani e ballerine, di coalizzati e di supporters, null'altro che un'enorme branco di disonesti! la realta e' questa qui ! e andremo sempre peggio, perche' i figli di questa gente qui' , la nuova generazione di latitanti ed evasori fiscali , quelli che non si sono ancora spalmati contro i platani con la BMW , sono in giro a tracannarsi ettolitri di eccitanti per i cavalli da corsa mischiati a viagra, e presto prenderanno il posto dei loro papi senza pagare un'euro di successione, senza aver studiato, senza aver mai fatto nulla di utile per il loro paese, senza neanche sapere cosa succede nel loro paese.
dice bene Grillo .... ma lo diceva anche Masini..... WAFFANCULO !
ma non dico qui'.... ovunque.non e' mai stato votato da nessuno quello li, eppure e' sempre al governo, si cammuffano tutti con la scusa di Fini, della lega..... e invece dalle urne escono numeri diversi,
il nano e' molto amato da una fascia di popolazione, ed oggi ha un suo zoccolo di irriducibili.....quelli come lui, che sono tanti, e sempre piu' convinti della loro scelta di vita.
tutti gli altri si stanno sbranando per le briciole, l'italia e' ferma, e i problemi si moltiplicano.............. l'italiano e' lento, molto lento, gia' siamo in una situazione dove in nessuno stato non sottosviluppato sarebbe accettata,
uno come il nano l'avrebbero gia' messo al confino e sequestrati tutti i beni, e qui' siamo ancora a vedere uno che mortifica le istituzioni a colpi di arroganza che manipola, corrompe, ricatta, compra, mente, e chi piu' ne ha piu' ne metta , un essere con un conflitto di interesse grande quanto il texas, ma a quanto pare con un popolo di coglion's quali sono gli italiani tutto gli e' permesso, anzi molti padri vorrebbero che gli scopasse la figlia come ai tempi di re artu', ma roba da pazzi, che schifo allucinante, e che schifo tutta la sua banda di nani e ballerine, di coalizzati e di supporters, null'altro che un'enorme branco di disonesti! la realta e' questa qui ! e andremo sempre peggio, perche' i figli di questa gente qui' , la nuova generazione di latitanti ed evasori fiscali , quelli che non si sono ancora spalmati contro i platani con la BMW , sono in giro a tracannarsi ettolitri di eccitanti per i cavalli da corsa mischiati a viagra, e presto prenderanno il posto dei loro papi senza pagare un'euro di successione, senza aver studiato, senza aver mai fatto nulla di utile per il loro paese, senza neanche sapere cosa succede nel loro paese.
dice bene Grillo .... ma lo diceva anche Masini..... WAFFANCULO !
28/02/2011, 00:37
28/02/2011, 01:20
Ma chi ci crede alla storia di Ruby?? Non ci crede nessuno ne` a destra, ne ` tantomeno a sinistra. Solamente che a sinistra ci sperano, pregano perche` venga buttato giu` con questo teorema.