02/06/2011, 14:42
Hynekeniano ha scritto:
E subito dopo:
Successive analisi [18][19] hanno rilevato che, mentre c si trova al di fuori della zona abitabile, ricevendo il 30% di energia in più dalla sua stella di quanto Venere non ne riceva dal Sole, essendo pertanto improbabile lo sviluppo sulla sua superficie di una qualche forma di vita, Gliese 581 d si trova proprio al margine della zona abitabile.
Con tanto di dati scientifici dietro.
http://www.aanda.org/index.php?option=a ... 091-07.pdf
A parte che quel commento viene prima del mio, non dopo
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
, esso dice che è Gliese 581 c a ricevere il 30% di energia più di Venere, non Gliese 581 d.. Il pianeta D si trova ai margini di quella zona abitabile, come Marte si trova ai margini della nostra. Ma se marte avesse una spessa atmosfera sarebbe abitabile, quindi ipoteticamente anche D dovrebbe poterlo essere.Leggendo il file che hai proposto tu davvero il D si trova fuori la zona abitabile, ma è un file del 2007, vecchio di 4 anni, spero che quelli di wikipedia siano più aggiornati, visto che comunque citano i pianeti G ed F che sono stati scoperti a fine 2010.
02/06/2011, 15:12
Spero approfondiscano, intanto mi do da fare come finisco di lavorare per vedere se ci sono novità nello studio, dato che si presuppone che l'effetto serra sia notevole su D.
http://www.space.com/3961-hopes-dashed- ... lanet.html
C'è un alto fattore da quando la stella è diventata nana?
Una nana non ha la stabilità di un sole come il nostro.
http://www.space.com/3961-hopes-dashed- ... lanet.html
C'è un alto fattore da quando la stella è diventata nana?
Una nana non ha la stabilità di un sole come il nostro.
02/06/2011, 18:20
La stessa fonte (Wikipedia) che hai citato dice chiaramente che si trova entro i confini della zona di abitabilità e che dovrebbe avere temperatura e atmosfera ideale per un ciclo dell' acqua, compreso lo stato liquido, con possibilità di ospitare oceani.
In una parola, abitabile.
Quello che si disputa è SE è già abitato.
Sono due cose ben diverse... Un pianeta può offrire tutte le condizioni adatte (come in questo caso) ma può essere ancora "vergine"...
Leggiamo con cura le cose che postiamo...
Aztlan
In una parola, abitabile.
Quello che si disputa è SE è già abitato.
Sono due cose ben diverse... Un pianeta può offrire tutte le condizioni adatte (come in questo caso) ma può essere ancora "vergine"...
Leggiamo con cura le cose che postiamo...
Aztlan
02/06/2011, 22:12
Aztlan io non penso che sia sicuro che sia abitabile, ancora non c'è nulla di certo. Ovviamente ormai è probabile, ma non è certo.
Io per esempio spero ancora esista Gliese 581 G, un pianeta non ancora certo, che si troverebbe in mezzo a C e D e cioè in piena zona abitabile. Ecco in questo caso avremmo la CERTEZZA di abitabilità, o quasi.
Io per esempio spero ancora esista Gliese 581 G, un pianeta non ancora certo, che si troverebbe in mezzo a C e D e cioè in piena zona abitabile. Ecco in questo caso avremmo la CERTEZZA di abitabilità, o quasi.
03/06/2011, 01:31
No, G non può essere "in mezzo a C e D" perchè l' ordine con cui vengono chiamati è prettamente alfabetico.
So bene che oltre all' orbita di D sono stati individuati altri pianeti intorno a Gliese581, ma sono appunto ancora più lontani e quindi freddi, oltre la zona di abitabilità, oltreche gassosi.
Comunque è chiaro che non abbiamo la certezza dell' abitabilità di D, ma la concreta possibilità sì. Ho già detto che i nostri strumenti attualmente non possono ancora darci la conferma definitiva.
Quello che è sicuramente sbagliato è dire che sia di sicuro inabitabile.
Aztlan
So bene che oltre all' orbita di D sono stati individuati altri pianeti intorno a Gliese581, ma sono appunto ancora più lontani e quindi freddi, oltre la zona di abitabilità, oltreche gassosi.
Comunque è chiaro che non abbiamo la certezza dell' abitabilità di D, ma la concreta possibilità sì. Ho già detto che i nostri strumenti attualmente non possono ancora darci la conferma definitiva.
Quello che è sicuramente sbagliato è dire che sia di sicuro inabitabile.
Aztlan
03/06/2011, 03:46
Non servono ne sogni ne fantasie nella scienza ma prove.
Poi se uno vuole sognare e fantasticare inizi dentro se se stesso.
senza avere sicurezze matematiche.
Ho come firma quanto di più storico possa esistere.
Gradirei ricerche dopo il 2007
Grazie.
Per i sogni..........................
C'è qualcuno che ha un link valido per il pianeta D?
Poi se uno vuole sognare e fantasticare inizi dentro se se stesso.
senza avere sicurezze matematiche.
Ho come firma quanto di più storico possa esistere.
Gradirei ricerche dopo il 2007
Grazie.
Per i sogni..........................
C'è qualcuno che ha un link valido per il pianeta D?
03/06/2011, 11:04
Aztlan ha scritto:
No, G non può essere "in mezzo a C e D" perchè l' ordine con cui vengono chiamati è prettamente alfabetico.
No, vengono dati in ordine alfabetico solo quelli che vengono scoperti insieme, se poi si scopre che ne avevano dimenticato uno prima, non cambiano i nomi di tutti i pianeti, ma continuano con le lettere.
ed infatti:
se noti l'elenco è sballato, E sta per primo, poi B, C, G quindi D ed infine F.
file non ne ho trovati, ma questo articolo
http://www.centroufologicoionico.com/ar ... -abitabile
mette il link ad una rivista ufficiale di astrofisica in cui è presente l'articolo originale, purtroppo è a pagamento.. Comunque fidandoci di chi ha scritto l'articolo, che è del 17 maggio 2011, nuovi studi tendono per l'abitabilità.
Ultima modifica di DarthEnoch il 03/06/2011, 11:05, modificato 1 volta in totale.
03/06/2011, 12:39
Nell'articolo si parla del pianeta G.
http://iopscience.iop.org/2041-8205/726/1/L8
http://www.mendeley.com/research/palett ... iese-581g/
http://iopscience.iop.org/2041-8205/726/1/L8
http://www.mendeley.com/research/palett ... iese-581g/
03/06/2011, 14:00
ma tu riesci a leggerli? io no. Bisogna essere registrati o effettuare un pagamento, ma la registrazione è libera?
03/06/2011, 14:31
Dart sono a pagamento ![[B)]](./images/smilies/UF/icon_smile_blackeye.gif "Occhio Nero")
Li ci sono gli studi ed i risultati.
Quindi parrebbe che l'abitabile dia G.
Si sono spostati di pianeta in pianeta a quanto pare.
Forse ho trovato, ma non ho conoscenze specifiche, spero che tu o qualcuno di Lunexit ci possa aiutare![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice")
'A PALETTE OF CLIMATES FOR GLIESE 581g
http://geosci.uchicago.edu/~rtp1/papers ... JL2011.pdf
C'è gratuito.
E un'interessante discussione qua.
http://www.bautforum.com/showthread.php ... y%29/page7
Li ci sono gli studi ed i risultati.
Quindi parrebbe che l'abitabile dia G.
Si sono spostati di pianeta in pianeta a quanto pare.
Forse ho trovato, ma non ho conoscenze specifiche, spero che tu o qualcuno di Lunexit ci possa aiutare
'A PALETTE OF CLIMATES FOR GLIESE 581g
http://geosci.uchicago.edu/~rtp1/papers ... JL2011.pdf
C'è gratuito.
E un'interessante discussione qua.
http://www.bautforum.com/showthread.php ... y%29/page7
03/06/2011, 17:25
Aztlan ha scritto:
No, G non può essere "in mezzo a C e D" perchè l' ordine con cui vengono chiamati è prettamente alfabetico.
So bene che oltre all' orbita di D sono stati individuati altri pianeti intorno a Gliese581, ma sono appunto ancora più lontani e quindi freddi, oltre la zona di abitabilità, oltreche gassosi.
Comunque è chiaro che non abbiamo la certezza dell' abitabilità di D, ma la concreta possibilità sì. Ho già detto che i nostri strumenti attualmente non possono ancora darci la conferma definitiva.
Quello che è sicuramente sbagliato è dire che sia di sicuro inabitabile.
Aztlan
Diciamo che per ora Gliese d è l'unico pianeta extrasolare scoperto finora che potrebbe essere abitabile, in quanto tutti gli altri finora o sono giganti gassosi, o sono troppo vicini alle loro stelle per essere abitabili.
Per questo ho insistito tanto sulla necessità di concentrare gli sforzi sulla possibilità di scoprire civiltà aliene che potrebbero abitarlo. Voglio dire: nessuno ha provato a puntare un radiotelescopio verso di esso, per vedere se si può captare qualcosa?
Comunque, devo fare un commento in proposito alla scarsa fantasia degli astronomi: per convenzione i corpi celesti hanno nomi mitologici.... e vogliono farci credere di non averne a sufficienza???? Con tutte le centinaia di nomi di personaggi e divinità mitologiche in tutto il mondo, si possono dare nomi non a centinaia, ma a migliaia di pianeti, basta chiedere a uno studioso di storia delle religioni o a un antropologo e ti darà tutti i nomi che vuoi!
Ah, sti astronomi....
03/06/2011, 17:34
03/06/2011, 17:48
Enkidu ha scritto:
Diciamo che per ora Gliese d è l'unico pianeta extrasolare scoperto finora che potrebbe essere abitabile, in quanto tutti gli altri finora o sono giganti gassosi, o sono troppo vicini alle loro stelle per essere abitabili.
Per questo ho insistito tanto sulla necessità di concentrare gli sforzi sulla possibilità di scoprire civiltà aliene che potrebbero abitarlo. Voglio dire: nessuno ha provato a puntare un radiotelescopio verso di esso, per vedere se si può captare qualcosa?
Comunque, devo fare un commento in proposito alla scarsa fantasia degli astronomi: per convenzione i corpi celesti hanno nomi mitologici.... e vogliono farci credere di non averne a sufficienza???? Con tutte le centinaia di nomi di personaggi e divinità mitologiche in tutto il mondo, si possono dare nomi non a centinaia, ma a migliaia di pianeti, basta chiedere a uno studioso di storia delle religioni o a un antropologo e ti darà tutti i nomi che vuoi!
Ah, sti astronomi....
L'articolo si riferisce a G, anche il link del CUI si riferisce a G.
Quoto la confusione di sigle.
Ultima modifica di Hynekeniano il 03/06/2011, 17:49, modificato 1 volta in totale.
03/06/2011, 19:48
Si Enkidu, ma immagina dover ricordarsi i nomi non solo di ogni stella, ma anche di ogni suo pianeta..
Suppongo che Hynekeniano abbia chiesto aiuto nella comprensione del PDF riguardante Gliese581g; cerco di riassumere quanto viene affermato (è una lettura interessante).
Innanzitutto; quasi tutto è frutto di supposizioni, ed i risultati riguardano le ipotetiche Super-Terre che potrebbero esserci nella regione più esterna della "zona abitabile" di Gliese, non solo 581G. Comunque, prendiamo come punto di riferimento quest'ultimo. Supponendo un'orbita circolare e Tidal Locked (cioè che come la Luna per la Terra, 581g mostri sempre la stessa faccia al proprio Sole) la sua temperatura, tralasciando altri effetti che consideriamo dopo, sul lato illuminato dovrebbe aggirarsi sui 60°C, ma basterebbe allontanarsi un pochino verso i poli per subire un forte abbassamento, infatti sull'altra faccia è sempre notte. Qualora 581g avesse un calore interno residuo simile a quello della terra, un irraggiamento di 0.1W/m^2 aumenterebbe la temperatura della faccia notturna di appena 32°, portandola quindi a -240°C.. in ogni caso farebbe molto freddo.
Se la sua atmosfera fosse piena di N2 (nitrogen, o Azoto II), l'incredibile differenza di temperatura tra le due facce porterebbe a fortissimi venti (a pressioni basse) che tenderebbero a regolamentare la temperatura, distribuendola quasi uniformemente. In questo caso, se la loro velocità fosse simile a quella dei venti terrestri superficiali, si avrebbe una temperatura di 40°C (grazie anche ad un forte effetto serra) sulla latitudine della faccia illuminata dove i raggi colpiscono la superficie perpendicolarmente, una temperatura di -100°C sulla faccia non illuminata, ed una temperatura atmosferica superficiale di -86°C. Basterebbe comunque qualche piccola oscillazione di questi parametri (in particolare sulla pressione dovuta all'azoto II) per cambiare di molto il risultato.
Nel caso in cui, invece, 581g fosse ricoperto principalmente d'acqua, e la sua atmosfera fosse quindi un miscuglio di H20(g) e N2, si avrebbe un minore effetto serra, e temperature decisamente più basse. La quantità di energia ricevuta dalla stella nana è poca, e quindi l'acqua in superficie resterebbe ghiacciata anche al punto di parallelo. Una piccola oscillazione di alcuni parametri, compreso lo spessore dell'atmosfera, potrebbe comunque portare ad una temperatura prossima allo zero, e quindi ad un possibile scioglimento dell'acqua in talune zone (prossime a vulcani, ad esempio?).
C'è anche una terza possibilità, ovvero che su 581g l'anidride carbonica sia riuscita a resistere in atmosfera, così da permettere temperature quasi venusiane (grazie, tra l'altro, alla formazione di enormi nubi riflettenti di acido solforico). Tuttavia è molto improbabile, dato che l'irraggiamento debole della stella ha sicuramente favorito la caduta di CO2 sulla superficie.
Qualora Gliese581g fosse riuscito ad evitare lo stato di Snowball (quando l'acqua che ricopre un intero pianeta si ghiaccia, la luce solare riflessa è notevole, ed è quindi quasi impossibile riuscire ad invertire questo stato, anche nell'eventualità che la stella aumenti di intensità luminosa), l'atmosfera fosse composta al 20% di CO2 e per il resto da vapor acqueo, e la crosta fosse composta da silicati come qui sulla Terra.. allora potrebbe essere possibile la presenza di acqua calda, intorno ai 40°.
Come vedete occorre aspettare ulteriori studi, soprattutto sull'atmosfera e sul moto di questo ipotetico (?) pianeta; però in questo caso possiamo sperare.
Suppongo che Hynekeniano abbia chiesto aiuto nella comprensione del PDF riguardante Gliese581g; cerco di riassumere quanto viene affermato (è una lettura interessante).
Innanzitutto; quasi tutto è frutto di supposizioni, ed i risultati riguardano le ipotetiche Super-Terre che potrebbero esserci nella regione più esterna della "zona abitabile" di Gliese, non solo 581G. Comunque, prendiamo come punto di riferimento quest'ultimo. Supponendo un'orbita circolare e Tidal Locked (cioè che come la Luna per la Terra, 581g mostri sempre la stessa faccia al proprio Sole) la sua temperatura, tralasciando altri effetti che consideriamo dopo, sul lato illuminato dovrebbe aggirarsi sui 60°C, ma basterebbe allontanarsi un pochino verso i poli per subire un forte abbassamento, infatti sull'altra faccia è sempre notte. Qualora 581g avesse un calore interno residuo simile a quello della terra, un irraggiamento di 0.1W/m^2 aumenterebbe la temperatura della faccia notturna di appena 32°, portandola quindi a -240°C.. in ogni caso farebbe molto freddo.
Se la sua atmosfera fosse piena di N2 (nitrogen, o Azoto II), l'incredibile differenza di temperatura tra le due facce porterebbe a fortissimi venti (a pressioni basse) che tenderebbero a regolamentare la temperatura, distribuendola quasi uniformemente. In questo caso, se la loro velocità fosse simile a quella dei venti terrestri superficiali, si avrebbe una temperatura di 40°C (grazie anche ad un forte effetto serra) sulla latitudine della faccia illuminata dove i raggi colpiscono la superficie perpendicolarmente, una temperatura di -100°C sulla faccia non illuminata, ed una temperatura atmosferica superficiale di -86°C. Basterebbe comunque qualche piccola oscillazione di questi parametri (in particolare sulla pressione dovuta all'azoto II) per cambiare di molto il risultato.
Nel caso in cui, invece, 581g fosse ricoperto principalmente d'acqua, e la sua atmosfera fosse quindi un miscuglio di H20(g) e N2, si avrebbe un minore effetto serra, e temperature decisamente più basse. La quantità di energia ricevuta dalla stella nana è poca, e quindi l'acqua in superficie resterebbe ghiacciata anche al punto di parallelo. Una piccola oscillazione di alcuni parametri, compreso lo spessore dell'atmosfera, potrebbe comunque portare ad una temperatura prossima allo zero, e quindi ad un possibile scioglimento dell'acqua in talune zone (prossime a vulcani, ad esempio?).
C'è anche una terza possibilità, ovvero che su 581g l'anidride carbonica sia riuscita a resistere in atmosfera, così da permettere temperature quasi venusiane (grazie, tra l'altro, alla formazione di enormi nubi riflettenti di acido solforico). Tuttavia è molto improbabile, dato che l'irraggiamento debole della stella ha sicuramente favorito la caduta di CO2 sulla superficie.
Qualora Gliese581g fosse riuscito ad evitare lo stato di Snowball (quando l'acqua che ricopre un intero pianeta si ghiaccia, la luce solare riflessa è notevole, ed è quindi quasi impossibile riuscire ad invertire questo stato, anche nell'eventualità che la stella aumenti di intensità luminosa), l'atmosfera fosse composta al 20% di CO2 e per il resto da vapor acqueo, e la crosta fosse composta da silicati come qui sulla Terra.. allora potrebbe essere possibile la presenza di acqua calda, intorno ai 40°.
Come vedete occorre aspettare ulteriori studi, soprattutto sull'atmosfera e sul moto di questo ipotetico (?) pianeta; però in questo caso possiamo sperare.
Ultima modifica di Lawliet il 03/06/2011, 19:56, modificato 1 volta in totale.
03/06/2011, 20:24
Grazie Lawliet-
Quindi i media hanno preso solo un'ipotesi definendo abitabile?
Ci sarebbe da capire quale è la percentuale probabilistica.
Quindi i media hanno preso solo un'ipotesi definendo abitabile?
Ci sarebbe da capire quale è la percentuale probabilistica.