Cosa accade dopo la morte? Ecco quattro teorie

[MarcoFranceschini]

Perche` esiste un processo di "Vera morte" che e` reversibile in questa realta` ?
Non parlo di nessuno stadio di coma piu` o meno profondo ovviamente.
Grazie.

Marco71.

[sezione 9]

Thethirdeye, che esistano dimensioni parallele credo che nessuno lo possa mettere in dubbio, ma tra teorie quantistiche e multiverso, purtroppo, non riesco a destreggiarmi benissimo. Qui si dice un'altra cosa, però, e cioè che finita l'esistenza materiale in questa dimensione una parte (come chiamarla, metafisica?) del corpo, o della coscienza (ma cos'è la coscienza, se non un prodotto di un cervello sufficientemente evoluto, e quindi, in definitiva, dell'evoluzione?) passi in un'altra dimensione. Uno muore e, dopo aver attraversato il tunnel, si "risveglia" nel piano successivo, per poi magare rimorire e risvegliarsi ad un altro livello. Io dico che non esiste un'essenza immortale che sopravviva al corpo fisico, tu dici che invece esiste? E se sì, in cosa consiste, da cosa è originata e quindi, solo a questo punto, dove va a finire dopo la fine "fisica".

[Thethirdeye]

Trovo veramente ridicolo il fatto che i fenomeni che si esplicano in determinate situazioni (esperienze di premorte, viaggi fuori dal corpo, ricordi di vite passate, etc etc), debbano essere necessariamente ed unicamente affibiati, in modo forzato e fuorviante, alle capacità del "cervello". Siamo esseri multidimensionali. E in virtù di ciò, la vita sulla terra (o sul piano della materia), è e rimane solamente una misera porzione della nostra vera esistenza. Basta approfondire in modo serio (e soprattutto "laico") l'argomento, per comprendere che non può essere diversamente....

[Knukle]

Thethirdeye ha scritto:


Trovo veramente ridicolo il fatto che i fenomeni che si esplicano in determinate situazioni (esperienze di premorte, viaggi fuori dal corpo, ricordi di vite passate, etc etc), debbano essere necessariamente ed unicamente affibiati, in modo forzato e fuorviante, alle capacità del "cervello". Siamo esseri multidimensionali. E in virtù di ciò, la vita sulla terra (o sul piano della materia), è e rimane solamente una misera porzione della nostra vera esistenza. Basta approfondire in modo serio (e soprattutto "laico") l'argomento, per comprendere che non può essere diversamente....

Un pensiero complesso che rispetto e che trovo anche molto affascinante.
Ma non ci credo. A mio parere non esiste un'entità chiamata anima o spirito, e la coscienza è frutto solo delle interazioni fisiche e chimiche del nostro cervello, macchina complessa che alla nostra morte, semplicemente, si spegne.

Sarà banale, ma mi piace pensarci come computer particolarmente sofisticati. Purtroppo, se ad un computer spegni la spina, tutto il suo potenziale svanisce e non è altro che un insieme di microchip, cavi elettrici e metallo.

Sarà brutto, triste, limitante... ma nessuno ha detto che la realtà debba essere per forza bella.

[Thethirdeye]

Knukle ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:


Trovo veramente ridicolo il fatto che i fenomeni che si esplicano in determinate situazioni (esperienze di premorte, viaggi fuori dal corpo, ricordi di vite passate, etc etc), debbano essere necessariamente ed unicamente affibiati, in modo forzato e fuorviante, alle capacità del "cervello". Siamo esseri multidimensionali. E in virtù di ciò, la vita sulla terra (o sul piano della materia), è e rimane solamente una misera porzione della nostra vera esistenza. Basta approfondire in modo serio (e soprattutto "laico") l'argomento, per comprendere che non può essere diversamente....

Un pensiero complesso che rispetto e che trovo anche molto affascinante.
Ma non ci credo. A mio parere non esiste un'entità chiamata anima o spirito, e la coscienza è frutto solo delle interazioni fisiche e chimiche del nostro cervello, macchina complessa che alla nostra morte, semplicemente, si spegne.

Anche io rispetto il tuo pensiero..... ma ciò che penso realmente di queste tue parole è che esprimono un concetto totalmente errato e privo di logica.

Sarà banale, ma mi piace pensarci come computer particolarmente sofisticati. Purtroppo, se ad un computer spegni la spina, tutto il suo potenziale svanisce e non è altro che un insieme di microchip, cavi elettrici e metallo.

Il tuo paragone è assolutamente azzeccato. Peccato però, che la tua teoria NON spiega certi fatti oggettivamente verificabili.... mentre la mia, senza presunzione di sorta, li spiega praticamente tutti.

Quando un computer viene spento mentre elabora il rendering di un progetto video, quel processo si interrompe.... e alla sua successiva accensione, si dovrà ricominciare l'elaborazione da capo.

Ma cosa dire di quei computers che - nonostante vengano spenti o messi in stand-by - riescono lo stesso ad elaborare dati e ad effettuare i rendering video? E' una metafora certo..... tuttavia, nei casi di viaggi fuori dal corpo ad esempio, ci sono persone che durante gli interventi chirurgici escono (con la loro vera "essenza") dalle sale operatorie e se ne vanno a spasso per l'ospedale..... incontrano i familiari che sono nelle sale di attesa ed ascoltano le loro parole e percepiscono la loro preoccupazione e/o la loro disperazione. E non appena quel corpo viene risvegliato dall'anestesia, quell' "essenza" ritorna (con il filmetto renderizzato) nel corpo di appartenenza e registra l'esperienza nella memoria del cervello (o hard disk che dir si voglia) in modo indelebile.

Ora.... SE il cervello percepisce con i cinque sensi, e ciò che vede e che sente può essere trasmesso solo dagli occhi e dalle orecchie.... come caspita fa a captare eventi (verificabili) che hanno luogo altrove?

La mia teoria spiega tutto questo (e non solo).
La tua no.... neanche di striscio

[sezione 9]

Su questi fatti aspetto la fine di uno studio, che prevede la collocazione di oggetti ben riconoscibili in zone assolutamente non visibili dal "moribondo". Se chi denuncia esperienze di pre-morte (solo pre-?) mi riporterà di aver visto non solo se stesso e i medici ma anche questi oggetti, allora ci sarà da divertirsi. In caso contrario, non ci sarà nulla di nuovo da spiegare: il cervello lavora in modi incomprensibili, per un semplice fatto: trovarsi sull'orlo della morte non è un'esperienza "normale", e certi comportamenti e certe reazioni che ci fanno gridare al fatto eccezionale di eccezionale non hanno nulla. Aspettiamo e vediamo chi ha ragione.

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

Su questi fatti aspetto la fine di uno studio, che prevede la collocazione di oggetti ben riconoscibili in zone assolutamente non visibili dal "moribondo". Se chi denuncia esperienze di pre-morte (solo pre-?) mi riporterà di aver visto non solo se stesso e i medici ma anche questi oggetti, allora ci sarà da divertirsi. In caso contrario, non ci sarà nulla di nuovo da spiegare: il cervello lavora in modi incomprensibili, per un semplice fatto: trovarsi sull'orlo della morte non è un'esperienza "normale", e certi comportamenti e certe reazioni che ci fanno gridare al fatto eccezionale di eccezionale non hanno nulla. Aspettiamo e vediamo chi ha ragione.

Su quale specchio stai cercando di arrampicarti sezione9?

Se il colloquio di persone che si trovano in un'altra ala di un ospedale corrisponde ad X, Y e Z, e la persona che è uscita fuori dal corpo, al suo risveglio, dice che QUELLE persone, parlando, hanno detto X, Y e Z, il cervello, ahinoi, non c'entra una beneamata.

Fattene una ragione.....

In ogni caso, di questi esempi se ne potrebbero fare a bizzeffe.
Parla con i medici o con gli infermieri di qualsiasi ospedale del mondo.

Ti riferiranno di fenomeni come questi, con una sconcertante serenità.

[robs79]

Non ci sono prove tangibili di un qualcosa dopo la morte;quindi la cosa piu' logica é che qualsiasi teoria si faccia ha la stessa percentuale di possibilita'.Non c'é qualcosa di piu' o meno possibile ed é inutile stare a discuterne,sapremo solo da morti se ci sara' qualcosa o no e di certo non potremo raccontarlo

Ultima modifica di robs79 il 29/06/2011, 14:03, modificato 1 volta in totale.

[sezione 9]

Thethirdeye ha scritto:

sezione 9 ha scritto:

Su questi fatti aspetto la fine di uno studio, che prevede la collocazione di oggetti ben riconoscibili in zone assolutamente non visibili dal "moribondo". Se chi denuncia esperienze di pre-morte (solo pre-?) mi riporterà di aver visto non solo se stesso e i medici ma anche questi oggetti, allora ci sarà da divertirsi. In caso contrario, non ci sarà nulla di nuovo da spiegare: il cervello lavora in modi incomprensibili, per un semplice fatto: trovarsi sull'orlo della morte non è un'esperienza "normale", e certi comportamenti e certe reazioni che ci fanno gridare al fatto eccezionale di eccezionale non hanno nulla. Aspettiamo e vediamo chi ha ragione.

Su quale specchio stai cercando di arrampicarti sezione9?

Se il colloquio di persone che si trovano in un'altra ala di un ospedale corrisponde ad X, Y e Z, e la persona che è uscita fuori dal corpo, al suo risveglio, dice che QUELLE persone, parlando, hanno detto X, Y e Z, il cervello, ahinoi, non c'entra una beneamata.

Fattene una ragione.....

In ogni caso, di questi esempi se ne potrebbero fare a bizzeffe.
Parla con i medici o con gli infermieri di qualsiasi ospedale del mondo.

Ti riferiranno di fenomeni come questi, con una sconcertante serenità.

Già, come esistono mille prove di contatti-invasioni-ufo crash e compagnia, eppure siamo ancora qua a parlare di "pseudo" scienza. La mia critica sta qui: se quello che riferisci è vero, bisogna che qualcuno certamente più preparato di me metta queste (che restano sensazioni, altrimenti) per iscritto e nel linguaggio della scienza.

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:
Già, come esistono mille prove di contatti-invasioni-ufo crash e compagnia, eppure siamo ancora qua a parlare di "pseudo" scienza.

Non confondiamo le acque...

E poi scusa... forse non te ne sei accorto, ma la Scienza (e non la pseudo scienza) queste cose le studia da anni... con risultati anche molto apprezzabili.

Capisco che il concetto mette a repentaglio l'intero castello di carte e le tue personali convinzioni ma.... è necessario approfondire seriamente, prima di dire cose come quelle che dici.

Tanto per cominciare....



Scaricabile da qui: http://www.mediafire.com/?2wxrfz50lmo

[Thethirdeye]

robs79 ha scritto:

Non ci sono prove tangibili di un qualcosa dopo la morte;quindi la cosa piu' logica é che qualsiasi teoria si faccia ha la stessa percentuale di possibilita'.

Già.... ma come ho detto sopra, la teoria della vita dopo la morte spiega un mucchio di cose... mentre la teoria secondo la quale DOPO (e prima) non ci sia nulla, concedimelo... non spiega proprio un bel niente.

Come vedi non ci sono obiezioni degne di nota a quanto sto scrivendo. Nel senso che non sussistono, ad oggi, spiegazioni (scientifiche e non), che siano in grado anche vagamente di proporre un'alternativa credibile.

[Thethirdeye]

Thethirdeye ha scritto:

Se il colloquio di persone che si trovano in un'altra ala di un ospedale corrisponde ad X, Y e Z, e la persona che è uscita fuori dal corpo, al suo risveglio, dice che QUELLE persone, parlando, hanno detto X, Y e Z, il cervello, ahinoi, non c'entra una beneamata.

Fattene una ragione.....

In ogni caso, di questi esempi se ne potrebbero fare a bizzeffe.
Parla con i medici o con gli infermieri di qualsiasi ospedale del mondo.

Ti riferiranno di fenomeni come questi, con una sconcertante serenità.

EPISODI MADE IN ITALY
Anche in Italia c'è chi ha iniziato a catalogare queste esperienze, come la scrittrice milanese Lucia Pavesi, che nel volume "Oltre la vita" cita 25 casi nazionali, alcuni dei quali accaduti a Milano. Tra i tanti, si può descrivere l'episodio che ebbe per protagonista l'artigiano Agostino Marchesi, che il 3 giugno 1970, a diciannove anni, rimase coinvolto in un terribile incidente stradale. Ricoverato in ospedale in coma, e dichiarato clinicamente morto, Agostino si vide proiettato fuori dal corpo e, dopo il classico viaggio nel tunnel, si trovò in un giardino meraviglioso, pervaso da un senso di grande pace. Nel giardino, egli avrebbe incontrato la madre, deceduta qualche anno prima, che gli avrebbe spiegato che doveva tornare indietro.

Un episodio pressocché identico ha coinvolto la stessa Pavesi che, alla fine del luglio 1977, fu vittima di un pauroso incidente d'auto. Immediatamente ricoverata, le furono diagnosticate gravissime lesioni craniche. Poco dopo, sopraggiunsero l'arresto cardiaco e quello cerebrale. "Fu in quel momento - racconta la Pavesi - che mi sentii strappar fuori dal corpo, all'altezza del plesso solare. Mi trovavo a galleggiare sul soffitto e questo m'incuriosiva parecchio. Vedevo sotto di me i dottori che si affannavano attorno al mio corpo e osservavo i monitor con l'elettroencefalogramma piatto. Sentivo i medici che dicevano: 'Non c'è più niente da fare. Stiamo perdendo la paziente ...'. Ero morta, ma non mi importava. Subito dopo, sentii come dell'aria calda e, girando su me stessa, mi vidi risucchiata in un tunnel. Alla fine del quale c'era una luce, come un sole. Sentivo come una musica e provavo un senso di pace nuovo e bellissimo. Durante questo viaggio avrei visto delle ombre, delle presenze amiche che non conoscevo, ma che sembravano felici di accogliermi ... Poco dopo mi trovai in un luogo di beatitudine sovrumana, un posto bellissimo e profumato, ricco di presenze amiche ...".

Là Lucia avrebbe incontrato la nonna, morta due anni prima. Durante un'accesa discussione, costei avrebbe convinto Lucia a ritornare in vita, poiché "aveva delle cose lasciate in sospeso da terminare". "Il viaggio di ritorno - racconta la Pavesi - fu molto meno piacevole e assai veloce. Quando mi ripresi, ero stesa sul lettino dell'ospedale ... Quando raccontai la storia ai medici costoro, allibiti, mi confermarono che avevo descritto minuziosamente tutto quello che era successo mentre ero in coma, tutti i tentativi fatti per rianimarmi, e le frasi dette da loro quando ero clinicamente morta. Tutto combaciava alla perfezione ...".


ESPERIMENTI TRA LA VITA E LA MORTE
Coloro che desiderano studiare il fenomeno dell'OOBE in chiave scientifica possono accedere a non poco materiale. Oltre agli scritti degli esperti citati, sono infatti disponibili i risultati degli esperimenti condotti all'Università di Colonia dai dottori Konstantin Hossmann e Klaus Zuelch, i quali hanno confutato il luogo comune secondo cui il mancato afflusso di sangue al cervello per oltre dieci minuti finisce per produrre lesioni irrimediabili. Lesioni che, a detta degli scettici, sarebbero responsabili delle visioni di pre- morte. Sulla base di test condotti su alcune cavie, i due medici tedeschi hanno dimostrato che nelle cellule cerebrali, in cui era stato fatto mancare l'afflusso di sangue per oltre un'ora, era comunque possibile risvegliare alcuni processi biologici.

A riprova dell'esistenza di un "corpo astrale" in grado di viaggiare nell'altra dimensione, vi sono due famosissime fotografie, risalenti addirittura al 1900. Fu in quell'epoca che lo studioso francese Hippolyte Baraduc destò grande scalpore con un esperimento davvero straordinario. Deciso a fotografare gli ultimi istanti di vita della moglie morente, alla quale era morbosamente affezionato, egli scattò due foto alla donna, la prima quindici minuti prima del trapasso, la seconda due ore dopo il decesso. Lo sviluppo delle immagini riservò una grande sorpresa: al momento della morte, sul negativo era rimasta impressa una sorta di luminosità circolare, che fuoriusciva dal corpo. Per Baraduc non c'erano dubbi, era l'anima che stava lasciando il corpo. Probabilmente, diretta al tunnel di luce.

[Taliesin]

...la questione se credere o non credere alla sopravvivenza dopo la morte riguarda la sfera più intima di ciascuno di noi...e deve essere frutto di una sana ricerca personale fatta di studio e di introspezione...

sezione9, non ha senso aspettare i risultati di esperimenti di altri se davvero si cerca una risposta, perchè poi comunque, qualsiasi essi siano, dovrai confrontarti e fare i conti nel profondo con te stesso...e se il problema è solo trovare materiali o testimonianze su cui potersi basare per farsi un idea...anche la rete ti può aiutare...se si cerca con intenzione e passione le risposte arrivano e si trovano sempre, l'importante è vagliarle con ragione e mente aperta, senza preclusioni, in modo 'laico', come dice TTE...e laddove questa ( la mente) dovesse a volte titubare, utilizzare, quella guida infallibile che tutti abbiamo e che è il nostro cuore o sentire più profondo...

...personalmente e sono sicuro di non essere il solo, ho iniziato il secolo scorso con gli studi del Cerchiofirenze 77...
...può essere una buona base di partenza per chiunque intenda perseguire questa cerca...
IMHO, ovviamente

http://www.cerchiofirenze77.org/

[robs79]

Thethirdeye ha scritto:
Già.... ma come ho detto sopra, la teoria della vita dopo la morte spiega un mucchio di cose... mentre la teoria secondo la quale DOPO (e prima) non ci sia nulla, concedimelo... non spiega proprio un bel niente.

Come vedi non ci sono obiezioni degne di nota a quanto sto scrivendo. Nel senso che non sussistono, ad oggi, spiegazioni (scientifiche e non), che siano in grado anche vagamente di proporre un'alternativa credibile.

Thirdeye le chiacchiere stanno a zero,non ci sono prove ne che ci sia qualcosa ne che non ci sia,é tutto il contrario di tutto.Il fatto che non ci siano obiezioni a quello che tu stai scrivendo é perche' quello che tu dici rientra nel campo delle possibilita' teoriche e quindi nelle varie ipotesi,ma senza nessun tipo di prova,come lo é per quelli che dicono che non c'é nulla.Di tangibile (cioe' che posso vedere ora con i miei occhi e che mi dia una spiegazione) non esiste nulla e quel libro che hai postato fornisce una serie di teorie (e non di prove) che sono certo,la comunita' scientifica non approvi minimamente.Questo discorso si basa come su tante cose senza prove,su credenze.C'é chi crede alle teorie religiose di cosa ci sara' dopo e chi crede ai racconti di gente che ha avuto esperienze di premorte o addirittura di gente che é tornata dalla morte,ma sono tutte un CREDO in qualcosa che poi di provato non ha nulla.

Ultima modifica di robs79 il 29/06/2011, 15:51, modificato 1 volta in totale.

[sezione 9]

Taliesin ha scritto:

...la questione se credere o non credere alla sopravvivenza dopo la morte riguarda la sfera più intima di ciascuno di noi...e deve essere frutto di una sana ricerca personale fatta di studio e di introspezione...

sezione9, non ha senso aspettare i risultati di esperimenti di altri se davvero si cerca una risposta, perchè poi comunque, qualsiasi essi siano, dovrai confrontarti e fare i conti nel profondo con te stesso...e se il problema è solo trovare materiali o testimonianze su cui potersi basare per farsi un idea...anche la rete ti può aiutare...se si cerca con intenzione e passione le risposte arrivano e si trovano sempre, l'importante è vagliarle con ragione e mente aperta, senza preclusioni, in modo 'laico', come dice TTE...e laddove questa ( la mente) dovesse a volte titubare, utilizzare, quella guida infallibile che tutti abbiamo e che è il nostro cuore o sentire più profondo...

...personalmente e sono sicuro di non essere il solo, ho iniziato il secolo scorso con gli studi del Cerchiofirenze 77...
...può essere una buona base di partenza per chiunque intenda perseguire questa cerca...
IMHO, ovviamente

http://www.cerchiofirenze77.org/

Certo che ognuno di noi si può fare un'idea. Ma affinchè quell'idea valga "erga omnes" ci vuole qualcosa di più di una semplice convinzione personale. Sarebbe come dire che, poichè sono convinto che la terra è piatta, allora è così. C'è qualcuno che mi dice il contrario? Sì? Su basi scientifiche? Sì? E allora il discorso è chiuso: che mi piaccia o no la Terra non è piatta. Allo stato degli atti, non c'è alcuna prova che al corpo fisico sopravviva qualcosa. Che un giorno si possa scoprire qualcosa, è sempre possibile, la ricerca va avanti, ma finchè nonci saranno dati, prove e ricerche scientifiche comprovate, ci saranno solo teorie, come riportava l'articolo di inizio discussione. Se ci fossero certezze, non staremmo qui a discutere. PER ME non c'è alcunchè ad aspettarmi, PER TE o per qualcun altro può essere diverso. Però, dato che non sono io ad affermare l'esistenza di qualcosa, non sono io a dover dimostrare la mia teoria. Io sto bene così: se avete da proporre, benissimo.