29/06/2011, 16:03
sezione 9 ha scritto:
Certo che ognuno di noi si può fare un'idea. Ma affinchè quell'idea valga "erga omnes" ci vuole qualcosa di più di una semplice convinzione personale. Sarebbe come dire che, poichè sono convinto che la terra è piatta, allora è così. C'è qualcuno che mi dice il contrario? Sì? Su basi scientifiche? Sì? E allora il discorso è chiuso: che mi piaccia o no la Terra non è piatta. Allo stato degli atti, non c'è alcuna prova che al corpo fisico sopravviva qualcosa. Che un giorno si possa scoprire qualcosa, è sempre possibile, la ricerca va avanti, ma finchè nonci saranno dati, prove e ricerche scientifiche comprovate, ci saranno solo teorie, come riportava l'articolo di inizio discussione. Se ci fossero certezze, non staremmo qui a discutere. PER ME non c'è alcunchè ad aspettarmi, PER TE o per qualcun altro può essere diverso. Però, dato che non sono io ad affermare l'esistenza di qualcosa, non sono io a dover dimostrare la mia teoria. Io sto bene così: se avete da proporre, benissimo.
Quoto tutto.
29/06/2011, 16:15
sezione 9 ha scritto:
PER ME non c'è alcunchè ad aspettarmi, PER TE o per qualcun altro può essere diverso. Però, dato che non sono io ad affermare l'esistenza di qualcosa, non sono io a dover dimostrare la mia teoria.
Vero... ma almeno dammi una parvenza di risposta alternativa
affinchè io possa prendere in considerazione la TUA di teoria.
Non riesci a fare neanche questo?
29/06/2011, 18:35
Consiglio la visione del film "Nossa Lar" di Chico Xavier , davvero illuminante...
29/06/2011, 19:02
A questo mondo ci son tante cose che non tornano; le visioni pre-morte potrebbero essere indice di qualsiasi altro fenomeno paranormale trattato su questo forum, mica per forza dell'esistenza di un aldilà.
D'altra parte non ha senso discutere di queste cose una volta che la si butti nell'insondabile. Il cervello umano funziona in un certo modo, è fatto in un certo modo.. come una mela è fatta in un altro modo. Se alla fine della vita, quando il cervello apparentemente cessa di esistere, parte di questo "diventa qualcos'altro" di altrettanto cosciente, allora perché una mela, dopo essere stata mangiata, non potrebbe a sua volta diventare un clown portoricano in una dimensione in cui la gravità non è una pseudoforza ma un piatto di spaghetti? Si può escludere questa alternativa? Non mi pare.. a me tuttavia non convince molto. Farsi scudo della logica in questi discorsi è veramente un autogol clamoroso.
D'altra parte non ha senso discutere di queste cose una volta che la si butti nell'insondabile. Il cervello umano funziona in un certo modo, è fatto in un certo modo.. come una mela è fatta in un altro modo. Se alla fine della vita, quando il cervello apparentemente cessa di esistere, parte di questo "diventa qualcos'altro" di altrettanto cosciente, allora perché una mela, dopo essere stata mangiata, non potrebbe a sua volta diventare un clown portoricano in una dimensione in cui la gravità non è una pseudoforza ma un piatto di spaghetti? Si può escludere questa alternativa? Non mi pare.. a me tuttavia non convince molto. Farsi scudo della logica in questi discorsi è veramente un autogol clamoroso.
Ultima modifica di Lawliet il 29/06/2011, 19:07, modificato 1 volta in totale.
29/06/2011, 19:23
I nove scalini - Cronaca di una reincarnazione
Molto spesso si parla della dipartita dell'anima dal corpo nel momento della morte, di persone che vedono la luce e verso di essa si avvia la loro anima........
Ma vi siete mai chiesti come fa invece un'anima ad insediarsi in corpo? Quando questo avviene?
I due autori, giorno per giorno, annotano ciò che un'anima che sta per incarnarsi gli comunica, le sensazioni, i legami che si creano tra madre e figlio/a, la morte sul piano spirituale a cui segue la nascita sul piano fisico.
Questo libro è rivolto non solo a chi si appresta a dare alla luce un nuovo essere umano, ma anche a chi vuole saperne di più sulla propria nascita.
Non appena viene concepito fisicamente, l'anima del nascituro inizia una sorta di andirivieni dal grembo materno ovvero riesce a permanere nel suo stato fisico per poco tempo poi deve assolutamente tornare nel proprio mondo perchè la fisicità funziona come un grosso peso che può anche schiacciare l'anima stessa.
Secondo tale libro circa tre mesi prima del concepimento fisico avviene un incontro delle anime dei genitori in una sorta di viaggio astrale e in questa occasione si costituisce il seme a livello eterico e spirituale.
Quando si dorme si sa l'anima inizia a viaggiare. In una coppia ognuno fa i suoi viaggi, ma nel momento in cui le due anime si incontrano avviene la procreazione eterica e dopo circa tre mesi quella fisica.
Riporta poi il caso in cui alla madre capita un piccolo incidente ovvero una caduta dalle scale. L'aima del nascituro viene catapultata fuori dal corpo e sebbene provi a rientrarvi le tensioni della puerpera la tengono lontana, quindi dovrà aspettare che tutte le energie si riassettino prima di poter coccolare nuovamente la madre con il proprio amore e tornare a far visita a quel corpo che viene approntato per lei.
Viene inoltre fatto notare come piccoli incidenti di questo tipo succedano quando la madre ha bisogno di attirare l'attenzione di qualcuno che poco si cura della sua situazione, come può essere il marito.
Si racconta infatti che per un corretto sviluppo spirituale e caratteriale del nascituro è necessario che anche il padre sia per così dire "incinto" ovvero instauri un rapporto con madre e figlio, attraverso le piccole smancerie come accarezzare la pancia o parlare al bambino. Se questo non avviene il bambino potrebbe avere difficoltà con ciò che atttiene al lato destro ovvero al lato maschile, presente in ognuno di noi al pari di quello femminile.
Un altro argomento molto interessante riguarda i bambini che purtroppo nascono morti. Il libro spiega che vi sono anime diciamo così "poco evolute" che credono che dopo la morte sia tutto finito, ignorando completamente che dopo un certo periodo invece si rientra nel giro delle nascite e queste anime in pratica vengono addormentate ed instillate manualmente in un nuovo feto. Questo perchè non sanno che con ogni nuova nascita bisogna rimediare agli errori commessi nella precedente vita, superare i propri limiti.
Allo stesso modo ci sono anime che si programmano l'intera esistenza dandosi compiti, limiti, pretendendo di risolvere con un percorso molto serrato tutti gli atteggiamenti sbagliati. Queste anime però arrivano al momento dell nascita schiacciati da ciò che loro stessi si sono imposti e per così dire "si suicidano", nascendo arrotolati nel cordone ombelicale o non respirando.
Per questo ci deve essere un rapporto stretto tra nascituro e genitori, perchè entrambi capiscano che qualsiasi cammino vogliano affrontare, ciò avverrà in un clima di rilassatezza e di condivisione, che ognuno potrà contare sull'appoggio dell'altro senza dover necessariamente forzare i tempi.
9 vite 9 ruote 9 esperienze 9 rinascite 9 scalini......
tu sei un'entita' che nasce dove vuole,muore dove vuole per rinascere dove vuole per 9 volte dopo diventi Maestro e ti unisci a Dio l'entita' energia e se vuoi impari ad altri a diventare Maestri
informatevi sul Cerchio 77 .....
Molto spesso si parla della dipartita dell'anima dal corpo nel momento della morte, di persone che vedono la luce e verso di essa si avvia la loro anima........
Ma vi siete mai chiesti come fa invece un'anima ad insediarsi in corpo? Quando questo avviene?
I due autori, giorno per giorno, annotano ciò che un'anima che sta per incarnarsi gli comunica, le sensazioni, i legami che si creano tra madre e figlio/a, la morte sul piano spirituale a cui segue la nascita sul piano fisico.
Questo libro è rivolto non solo a chi si appresta a dare alla luce un nuovo essere umano, ma anche a chi vuole saperne di più sulla propria nascita.
Non appena viene concepito fisicamente, l'anima del nascituro inizia una sorta di andirivieni dal grembo materno ovvero riesce a permanere nel suo stato fisico per poco tempo poi deve assolutamente tornare nel proprio mondo perchè la fisicità funziona come un grosso peso che può anche schiacciare l'anima stessa.
Secondo tale libro circa tre mesi prima del concepimento fisico avviene un incontro delle anime dei genitori in una sorta di viaggio astrale e in questa occasione si costituisce il seme a livello eterico e spirituale.
Quando si dorme si sa l'anima inizia a viaggiare. In una coppia ognuno fa i suoi viaggi, ma nel momento in cui le due anime si incontrano avviene la procreazione eterica e dopo circa tre mesi quella fisica.
Riporta poi il caso in cui alla madre capita un piccolo incidente ovvero una caduta dalle scale. L'aima del nascituro viene catapultata fuori dal corpo e sebbene provi a rientrarvi le tensioni della puerpera la tengono lontana, quindi dovrà aspettare che tutte le energie si riassettino prima di poter coccolare nuovamente la madre con il proprio amore e tornare a far visita a quel corpo che viene approntato per lei.
Viene inoltre fatto notare come piccoli incidenti di questo tipo succedano quando la madre ha bisogno di attirare l'attenzione di qualcuno che poco si cura della sua situazione, come può essere il marito.
Si racconta infatti che per un corretto sviluppo spirituale e caratteriale del nascituro è necessario che anche il padre sia per così dire "incinto" ovvero instauri un rapporto con madre e figlio, attraverso le piccole smancerie come accarezzare la pancia o parlare al bambino. Se questo non avviene il bambino potrebbe avere difficoltà con ciò che atttiene al lato destro ovvero al lato maschile, presente in ognuno di noi al pari di quello femminile.
Un altro argomento molto interessante riguarda i bambini che purtroppo nascono morti. Il libro spiega che vi sono anime diciamo così "poco evolute" che credono che dopo la morte sia tutto finito, ignorando completamente che dopo un certo periodo invece si rientra nel giro delle nascite e queste anime in pratica vengono addormentate ed instillate manualmente in un nuovo feto. Questo perchè non sanno che con ogni nuova nascita bisogna rimediare agli errori commessi nella precedente vita, superare i propri limiti.
Allo stesso modo ci sono anime che si programmano l'intera esistenza dandosi compiti, limiti, pretendendo di risolvere con un percorso molto serrato tutti gli atteggiamenti sbagliati. Queste anime però arrivano al momento dell nascita schiacciati da ciò che loro stessi si sono imposti e per così dire "si suicidano", nascendo arrotolati nel cordone ombelicale o non respirando.
Per questo ci deve essere un rapporto stretto tra nascituro e genitori, perchè entrambi capiscano che qualsiasi cammino vogliano affrontare, ciò avverrà in un clima di rilassatezza e di condivisione, che ognuno potrà contare sull'appoggio dell'altro senza dover necessariamente forzare i tempi.
9 vite 9 ruote 9 esperienze 9 rinascite 9 scalini......
tu sei un'entita' che nasce dove vuole,muore dove vuole per rinascere dove vuole per 9 volte dopo diventi Maestro e ti unisci a Dio l'entita' energia e se vuoi impari ad altri a diventare Maestri
informatevi sul Cerchio 77 .....
29/06/2011, 19:24
andreaabur ha scritto:
Consiglio la visione del film "Nossa Lar" di Chico Xavier , davvero illuminante...
...felicissimo di sentirti andreaa...
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
...ma che bello stò film...consigliatissimo!!!
29/06/2011, 19:34
nemozero ha scritto:
I nove scalini - Cronaca di una reincarnazione
Molto spesso si parla della dipartita dell'anima dal corpo nel momento della morte, di persone che vedono la luce e verso di essa si avvia la loro anima........
Ma vi siete mai chiesti come fa invece un'anima ad insediarsi in corpo? Quando questo avviene?
I due autori, giorno per giorno, annotano ciò che un'anima che sta per incarnarsi gli comunica, le sensazioni, i legami che si creano tra madre e figlio/a, la morte sul piano spirituale a cui segue la nascita sul piano fisico.
Questo libro è rivolto non solo a chi si appresta a dare alla luce un nuovo essere umano, ma anche a chi vuole saperne di più sulla propria nascita.
Non appena viene concepito fisicamente, l'anima del nascituro inizia una sorta di andirivieni dal grembo materno ovvero riesce a permanere nel suo stato fisico per poco tempo poi deve assolutamente tornare nel proprio mondo perchè la fisicità funziona come un grosso peso che può anche schiacciare l'anima stessa.
Secondo tale libro circa tre mesi prima del concepimento fisico avviene un incontro delle anime dei genitori in una sorta di viaggio astrale e in questa occasione si costituisce il seme a livello eterico e spirituale.
Quando si dorme si sa l'anima inizia a viaggiare. In una coppia ognuno fa i suoi viaggi, ma nel momento in cui le due anime si incontrano avviene la procreazione eterica e dopo circa tre mesi quella fisica.
Riporta poi il caso in cui alla madre capita un piccolo incidente ovvero una caduta dalle scale. L'aima del nascituro viene catapultata fuori dal corpo e sebbene provi a rientrarvi le tensioni della puerpera la tengono lontana, quindi dovrà aspettare che tutte le energie si riassettino prima di poter coccolare nuovamente la madre con il proprio amore e tornare a far visita a quel corpo che viene approntato per lei.
Viene inoltre fatto notare come piccoli incidenti di questo tipo succedano quando la madre ha bisogno di attirare l'attenzione di qualcuno che poco si cura della sua situazione, come può essere il marito.
Si racconta infatti che per un corretto sviluppo spirituale e caratteriale del nascituro è necessario che anche il padre sia per così dire "incinto" ovvero instauri un rapporto con madre e figlio, attraverso le piccole smancerie come accarezzare la pancia o parlare al bambino. Se questo non avviene il bambino potrebbe avere difficoltà con ciò che atttiene al lato destro ovvero al lato maschile, presente in ognuno di noi al pari di quello femminile.
Un altro argomento molto interessante riguarda i bambini che purtroppo nascono morti. Il libro spiega che vi sono anime diciamo così "poco evolute" che credono che dopo la morte sia tutto finito, ignorando completamente che dopo un certo periodo invece si rientra nel giro delle nascite e queste anime in pratica vengono addormentate ed instillate manualmente in un nuovo feto. Questo perchè non sanno che con ogni nuova nascita bisogna rimediare agli errori commessi nella precedente vita, superare i propri limiti.
Allo stesso modo ci sono anime che si programmano l'intera esistenza dandosi compiti, limiti, pretendendo di risolvere con un percorso molto serrato tutti gli atteggiamenti sbagliati. Queste anime però arrivano al momento dell nascita schiacciati da ciò che loro stessi si sono imposti e per così dire "si suicidano", nascendo arrotolati nel cordone ombelicale o non respirando.
Per questo ci deve essere un rapporto stretto tra nascituro e genitori, perchè entrambi capiscano che qualsiasi cammino vogliano affrontare, ciò avverrà in un clima di rilassatezza e di condivisione, che ognuno potrà contare sull'appoggio dell'altro senza dover necessariamente forzare i tempi.
9 vite 9 ruote 9 esperienze 9 rinascite 9 scalini......
tu sei un'entita' che nasce dove vuole,muore dove vuole per rinascere dove vuole per 9 volte dopo diventi Maestro e ti unisci a Dio l'entita' energia e se vuoi impari ad altri a diventare Maestri
informatevi sul Cerchio 77 .....
...fa davvero, davvero piacere, incontare amici che hanno bevuto alla tua stessa fonte...nemoz
![[:278]](./images/smilies/UF/278.GIF "Emoticon")
Ultima modifica di Taliesin il 29/06/2011, 19:35, modificato 1 volta in totale.
29/06/2011, 19:36
Taliesin ha scritto:andreaabur ha scritto:
Consiglio la visione del film "Nossa Lar" di Chico Xavier , davvero illuminante...
...felicissimo di sentirti andreaa...
...ma che bello stò film...consigliatissimo!!!
Ci conosciamo ?
E' davvero un gran film... che emozioni! Da rivedere tante volte... ed ogni volta s'impara qualcosa...
29/06/2011, 19:44
andreaabur ha scritto:Taliesin ha scritto:andreaabur ha scritto:
Consiglio la visione del film "Nossa Lar" di Chico Xavier , davvero illuminante...
...felicissimo di sentirti andreaa...
...ma che bello stò film...consigliatissimo!!!
Ci conosciamo ?
E' davvero un gran film... che emozioni! Da rivedere tante volte... ed ogni volta s'impara qualcosa...
...LOL, rilancio... in questa vita, o in altre?
...non impazzire...ricordo solo, è non è roba da poco...
lo scambio di battute quando mi iscrissi al forum...e la bella impressione che mi facesti...
29/06/2011, 20:22
Taliesin ha scritto:andreaabur ha scritto:Taliesin ha scritto:
[quote]andreaabur ha scritto:
Consiglio la visione del film "Nossa Lar" di Chico Xavier , davvero illuminante...
...felicissimo di sentirti andreaa...
...ma che bello stò film...consigliatissimo!!!
Ci conosciamo ?
E' davvero un gran film... che emozioni! Da rivedere tante volte... ed ogni volta s'impara qualcosa...
...LOL, rilancio... in questa vita, o in altre?
...non impazzire...ricordo solo, è non è roba da poco...
lo scambio di battute quando mi iscrissi al forum...e la bella impressione che mi facesti...
[/quote]
Boh... magari davvero in altre vite o dimensioni... magari la notte mentre viaggiamo in dimensioni di luce ci si incontra... chi può saperlo??
Non ricordo purtroppo lo scambio di battute... la memoria... la vecchiaia...
29/06/2011, 20:28
...va bene così ...un ricordo, di qulsiasi natura sia, ha valore solo per chi ricorda...
...un ricordo, di qulsiasi natura sia, ha valore solo per chi ricorda...
29/06/2011, 20:36
Taliesin ha scritto:
...va bene così
E no!!! Ora mi metti curiosità!!
30/06/2011, 14:58
Lawliet ha scritto:
Il cervello umano funziona in un certo modo, è fatto in un certo modo.. come una mela è fatta in un altro modo. Se alla fine della vita, quando il cervello apparentemente cessa di esistere, parte di questo "diventa qualcos'altro" di altrettanto cosciente, allora perché una mela, dopo essere stata mangiata, non potrebbe a sua volta diventare un clown portoricano in una dimensione in cui la gravità non è una pseudoforza ma un piatto di spaghetti? Si può escludere questa alternativa? Non mi pare.. a me tuttavia non convince molto. Farsi scudo della logica in questi discorsi è veramente un autogol clamoroso.
Ma si dai... buttiamola in caciara.....
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
30/06/2011, 18:46
Carbonara e una Coca Cola cantavano i Spliff
comunque leggetevi questo......tratto da http://www.cerchiofirenze77.org/Brani/0 ... 0Tutto.htm
(Estratto dal libro Oltre l'illusione - Edizioni Mediterranee)
L'istintiva reazione che avete di fronte ad una Verità che vi crea problemi di comprensione o che lede il vostro io, è quella di respingerla con l'incredulità. V'è un grandissimo numero di persone che non credono alla sopravvivenza perché il credervi porta, per opinione comune, al rispetto di un codice etico-religioso che costituisce una sorta di remora ad un certo loro comportamento, perciò si difendono col non credere. Dobbiamo riconoscere in questo atteggiamento una coerenza di fondo che non riscontriamo in altri.
Noi non vogliamo convincere nessuno. Che quello che diciamo sia vero è afferrabile da una serie di considerazioni, l'una derivante dall'altra, che partono da molto lontano. Il discorso che facciamo è come lo svolgimento di un'equazione o di un sistema di equazioni: se salta un passaggio, salta la soluzione.
È un discorso che ha un senso compiuto, non se ne può accettare per vera una sola parte. Se giusta è l'impostazione, vera e giusta è la soluzione, vera e giusta è la conclusione. Voi già conoscete lo sviluppo del ragionamento. Se lo ripeto questa sera a conclusione di un argomento che ci ha tenuto impegnati per molte riunioni, è per trovare un nuovo modo di esporlo, sì da renderlo comprensibile a quelli di voi che ancora non lo avessero compreso.
Osservando il mondo in cui viviamo, cogliamo la molteplicità delle forme, degli ambienti, la pluralità degli " esseri ". Se noi crediamo che questo mondo che osserviamo, così come lo vediamo, con le caratteristiche che cogliamo, esista oggettivamente al di là delle sfumature che indubbiamente caratterizzano le immagini che di esso mondo sono colte dai soggetti, se crediamo che la suddivisione dei piani di esistenza sia reale e non derivi - invece - da differenti categorie di sensi che ci danno differenti immagini di una stessa identica realtà, in poche, brevi parole, se crediamo che questa molteplicità che cogliamo esista oggettivamente, possiamo credere a Dio?
Supponiamo di si'.
Allora, come può essere questo Dio?
Supponiamo distinto da tutto quanto esiste. Se così fosse non sarebbe completo, né infinito, né assoluto, ecc. ecc., perché mancherebbe di una parte della realtà oggettiva: per l'appunto della molteplicità che noi abbiamo postulato esistere oggettivamente. Sul piano dell'oggettività vi sarebbe Dio e vi sarebbe l'insieme della molteplicità, cioè il manifestato. L'uno limiterebbe l'altro e viceversa. Un simile Dio sarebbe, al massimo, il migliore degli esseri, ma i suoi caratteri non andrebbero oltre quelli di un essere limitato.
Supponiamo allora che Dio non sia distinto da tutto quanto esiste e questo può avvenire solo se Dio è formato dall'insieme dell'esistente. Ma, in questo caso, Egli sarebbe continuamente mutevole perché il divenire dei mondi - al pari dei mondi stessi - sarebbe oggettivo, appunto con la conseguenza che Dio non sarebbe mai eguale a se stesso. Certo nessuno può impedire a chicchessia di credere a un simile Dio. Ma dimmi in chi credi e ti dirò chi sei. È chiaro che un Dio così' concepito non avrebbe quei caratteri che universalmente sono attribuiti a Dio.
La conseguenza di queste brevi considerazioni è: o Dio non esiste - e vedremo dopo se ciò è possibile - oppure la molteplicità è un'apparenza. Se infatti la molteplicità fosse un'apparenza, allora anche il divenire dei mondi non sarebbe reale. Il quadro cangiante e molteplice che osserviamo, altro non sarebbe che l'insieme di immagini che differenti categorie di sensi ci danno di una stessa identica realtà.
Quest'Unica Realtà potrebbe essere Dio, un Dio che tutto comprenderebbe, perciò completo ed infinito perché Unico: Immutabile perché non toccato dal divenire dei mondi: Assoluto perché da tutto indipendente, e via via. Ed essendo cosi singolare, così diverso da tutto quanto appare esistere nel mondo della molteplicità, veramente potrebbe essere la prima Causa increata.
È chiaro che la mia certezza circa l'esistenza e la natura di Dio, non deriva da questa speculazione, anzi non deriva da speculazione alcuna. Ma io credo che questo ragionamento sia da voi accettabile e, in ogni caso, il solo che può conciliare l'esistenza di Dio con l'esistenza della molteplicità.
Credenti di tutte le fedi, se voi credete in Dio credete a questo Dio, perché è il solo che può esistere, il più vero per approssimazione alla Realtà. Questa non è un'affermazione di fede: e un'affermazione della ragione.
Detto questo, la domanda che si pone subito dopo è: che cos'è questa molteplicità, cioè gli esseri, i mondi, in rapporto a Dio? Creazione o emanazione divina? Se con questi termini s'intende un evento oggettivo, no certo. Nulla può realmente nascere, trasformarsi, sparire nella Realtà assoluta ed oggettiva. Gli esseri e i mondi, non sono stati creati o emanati da Dio nel senso che nella Realtà assoluta prima non c'erano e adesso ci sono; il prima e il dopo fa parte del divenire, dell'illusione del tempo. Un Cosmo appare nascere e morire perché è una realtà parziale, limitata, relativa; limitata fra l'altro da un inizio ed una fine.
Il Cosmo appare contenuto fra l'emanazione ed il riassorbimento, ma questi eventi, come quelli che fra questi accadono, appartengono al mondo dell'apparenza.
Ogni attimo che, vissuto, sembra non potersi fermare, è in realtà senza tempo; non può essere stato creato, né può distruggersi; era prima che lo vivessimo e rimane, al di là del suo apparente trascorrere. Sul filo di questa considerazione, la Manifestazione non appare certo come conseguenza di un atto di volontà di Dio, ma se mai come un Suo aspetto, una parte, anche se oggettivamente non distinguibile da Dio, perché se lo fosse sarebbe oggettivamente esistente e perciò limitante Dio. Inoltre, come un organismo è un insieme di parti che ha funzioni proprie e diverse da quelle dei singoli organi che lo compongono, a maggior ragione Dio è tutt'altra cosa dall'insieme della molteplicità, peraltro apparente.
Come si sa, le domande sono come le ciliegie: una tira l'altra, E a questo punto, la domanda che la logica impone è: se Dio è l'Unità, tanto che la molteplicità è un'apparenza, allora poteva non esistere quest'apparente molteplicità?
Nel regno del manifestato, del molteplice, tutto ha una ragione, uno scopo. Anche senza osservare i grandi eventi cosmici, la Verità di questa affermazione è riscontrabile dai semplici fatti naturali. Che so? Per esempio il colore e il profumo di un fiore che attirano più gli insetti di una certa specie anziché altri, fa aumentare le possibilità di impollinazione tra fiori della stessa pianta o di piante della stessa specie. E cosi tutti i fatti naturali che possono essere recepiti dalla portata della vostra osservazione e della nostra comprensione, mostrano di avere una ragione, tendere a uno scopo.
Ma, anche senza pensare alle cause finali di Aristotele o al " finalismo ", se la Manifestazione esistesse senza scopo alcuno - cioè esistesse per esistere - è chiaro che non potrebbe non esistere. Tuttavia solo quando si parla di Dio, si parla di Colui che non ha causa, non ha perché. Allora ciò che si può dire a chi, come l'uomo, è abituato all'effetto quale conseguenza della causa, suona più come un postulato che come una dimostrazione; più come una tautologia (" l'essere è l'Essere ") che come una spiegazione.
Vedete: una realtà oggettiva diversa da quella che è, non può esistere. L'abbiamo detto prima: se Dio esiste non può che essere infinito, eterno, assoluto, immutabile, onnisciente, ecc. ecc.
Allora, può non esistere quell'Unico Dio che può esistere?
Quell'Unico Dio non è il Dio-creatura della fantasia di certe teologie, ma è la ragione, la reale dimensione d'esistenza del Tutto. Se lo si toglie, sparisce tutto, e la reale dimensione d'esistenza del Tutto è l'Unità di un solo Essere, l'Essere Unico ed Assoluto che è chiamato comunemente Dio. Sul piano assoluto " l'essere "s'identifica con la coscienza, con il Sentire assoluto. Questa d'esistenza del Tutto è l'Unità di un solo Essere, l'Essere Unico cd Assoluto che è chiamato comunemente Dio. Sul piano assoluto s'identifica con la coscienza, con il Sentire assoluto. Questa non è un'affermazione dogmatica, è un'affermazione che è contenuta nel concetto stesso di " Essere assoluto ", come - per esempio - il concetto dell'identità con se stessi è contenuto nello stesso concetto d'" identità ".
Ora questo " Sentire assoluto "non è un " sentire ", ma è la completezza del " sentire ". E questo non sarebbe se Dio non fosse la fusione, nell'Unità, della molteplicità. V'è fra l'Unità e la molteplicità, fra la Realtà assoluta ed oggettiva e l'apparenza, lo stesso rapporto che v'è fra causa ed effetto in chi è causa di se stesso. Perciò errato sarebbe credere che il manifestato fosse lo sgabello su cui Dio poggia i Suoi piedi.
Ogni essere è parte integrante di Dio, anche se da Lui non è oggettivamente distinguibile; ed anche nel mondo della relatività, ogni essere non è condannato ad una perpetua limitazione, ma la coscienza si amplia sempre più fino a identificarsi in Dio, che è la comunione del Tutto. Difatti il sentirsi distinti da tutto quanto esiste deriva da una delimitazione non oggettiva del " sentire "; la vera natura del " sentire " è il Sentire Unico ed Assoluto. Perciò la vera natura di ogni " essere "è l'Essere Unico ed assoluto: Dio.
Questa diversa concezione di Dio, trae seco una diversa concezione della Realtà e della vita. Noi esistiamo perché esiste Dio e viceversa, fatto salvo il carattere assoluto di Dio, cioè di indipendenza di Dio. Tutto quanto esiste è perfetto e indispensabile, naturalmente al di là di opinioni e giudizi che necessariamente sono relativi ai singoli. Intendo dire che una situazione può essere piacevole o dolorosa, ma sempre relativamente a chi la vive o a chi l'osserva; mai in senso assoluto.
E con Ciò intendo accennare alle difficoltà incontrate dal monismo spiritualistico per spiegare l'esistenza del male inconcepibile in Dio: il male fa parte del mondo del relativo, è come tutto il divenire dei mondi che non incide nella Realtà di Dio. Tuttavia il male nel piano relativo ha una sua precisa funzione; nulla della molteplice versione dell'esistente è errato o superfluo, anzi, ogni fatto ha piu' significati, tanti significati per lo meno quanti sono i suoi protagonisti.
Tutto quanto viviamo esiste da sempre e per sempre, al di là del tempo, ed esiste in molteplici versioni, si' da far salva la libertà del singolo ove e quando sia necessario. Quanto ci appare come passato e come futuro, esiste identicamente nell'Eterno Presente. Tuttavia non esisterebbe se non esistesse nel tempo e viceversa. Perciò al di là del tempo esiste la " comunione degli esseri ", a cui tutti siamo votati ed in cui la molteplicità è trascesa perché fusa nell'Unità. Ma ciò non sarebbe se, nel tempo, non vi fosse la sequenzialità e la separatività che originano la pluralità. Badate bene: questo concetto è giustamente inteso allorché serve a chiarire e meglio comprendere che la Manifestazione nulla trae né apporta a Dio, nel senso temporale.
Questa diversa concezione della Realtà e di Dio, che libera l'immagine del Divino da quegli orpelli posticci di un misticismo romantico, ci autorizza forse a credere che la moralità non abbia senso alcuno? Che inutile sia lo sforzo dell'uomo di tendere al bene, di migliorare il proprio mondo? Finché l'uomo non comprende che il suo "essere " deve estendersi al di là dello spazio limitato e delimitato dal suo egoismo, finché non comprende che le proprie qualità non gli appartengono solo per se stesso, la legge del dolore lo richiama alla comprensione.
In ciò sta la risposta. Di più: se Dio è la reale dimensione d'esistenza del Tutto, se Egli è l'Unico Essere in cui tutti ci riconosciamo, allora ogni " essere " è un altro te stesso. Se puoi convincerti di questa Verità, getta pure lontano da te ogni legge, ogni Comandamento, perché essi non sono che una pallida imitazione, una grottesca caricatura di quella convinzione interiore che sola può trasformare i tanto meravigliosi quanto irraggiunti ideali morali in viventi Realtà.
Egli non è il Dio di Abramo, né di Confucio; non è Brahma, non è il " Padre " del Cristo, né l'Allah di Maometto. Non è né bene né male, non è amore contrapposto all'odio, non è Giustizia, ma non è parzialita'; non è Misericordia ma non condanna.
Egli è al di là del giuoco dei contrari, ma essendo la " somma pienezza" è tutto ciò che vi manca: amore per chi non è amato, beatitudine per chi soffre, Tutto per chi nulla è. Egli è l'Uno che appare come molteplice, ma non è l'apparenza, perché è " ciò che E'".
E' infinito perché l'Unico, eterno perché immutabile, in realtà indivisibile perché in realtà è il solo che esiste. Egli è completo perché è il Tutto che tutto comprende, ma non è il Tutto perché il tutto trascende. Egli è assoluto " sentire " ed " essere ", nostra reale condizione di esistenza. Invoco lo spirito che è in voi, il solo capace di dare senso al mio misero balbettare.
kempis
comunque leggetevi questo......tratto da http://www.cerchiofirenze77.org/Brani/0 ... 0Tutto.htm
(Estratto dal libro Oltre l'illusione - Edizioni Mediterranee)
L'istintiva reazione che avete di fronte ad una Verità che vi crea problemi di comprensione o che lede il vostro io, è quella di respingerla con l'incredulità. V'è un grandissimo numero di persone che non credono alla sopravvivenza perché il credervi porta, per opinione comune, al rispetto di un codice etico-religioso che costituisce una sorta di remora ad un certo loro comportamento, perciò si difendono col non credere. Dobbiamo riconoscere in questo atteggiamento una coerenza di fondo che non riscontriamo in altri.
Noi non vogliamo convincere nessuno. Che quello che diciamo sia vero è afferrabile da una serie di considerazioni, l'una derivante dall'altra, che partono da molto lontano. Il discorso che facciamo è come lo svolgimento di un'equazione o di un sistema di equazioni: se salta un passaggio, salta la soluzione.
È un discorso che ha un senso compiuto, non se ne può accettare per vera una sola parte. Se giusta è l'impostazione, vera e giusta è la soluzione, vera e giusta è la conclusione. Voi già conoscete lo sviluppo del ragionamento. Se lo ripeto questa sera a conclusione di un argomento che ci ha tenuto impegnati per molte riunioni, è per trovare un nuovo modo di esporlo, sì da renderlo comprensibile a quelli di voi che ancora non lo avessero compreso.
Osservando il mondo in cui viviamo, cogliamo la molteplicità delle forme, degli ambienti, la pluralità degli " esseri ". Se noi crediamo che questo mondo che osserviamo, così come lo vediamo, con le caratteristiche che cogliamo, esista oggettivamente al di là delle sfumature che indubbiamente caratterizzano le immagini che di esso mondo sono colte dai soggetti, se crediamo che la suddivisione dei piani di esistenza sia reale e non derivi - invece - da differenti categorie di sensi che ci danno differenti immagini di una stessa identica realtà, in poche, brevi parole, se crediamo che questa molteplicità che cogliamo esista oggettivamente, possiamo credere a Dio?
Supponiamo di si'.
Allora, come può essere questo Dio?
Supponiamo distinto da tutto quanto esiste. Se così fosse non sarebbe completo, né infinito, né assoluto, ecc. ecc., perché mancherebbe di una parte della realtà oggettiva: per l'appunto della molteplicità che noi abbiamo postulato esistere oggettivamente. Sul piano dell'oggettività vi sarebbe Dio e vi sarebbe l'insieme della molteplicità, cioè il manifestato. L'uno limiterebbe l'altro e viceversa. Un simile Dio sarebbe, al massimo, il migliore degli esseri, ma i suoi caratteri non andrebbero oltre quelli di un essere limitato.
Supponiamo allora che Dio non sia distinto da tutto quanto esiste e questo può avvenire solo se Dio è formato dall'insieme dell'esistente. Ma, in questo caso, Egli sarebbe continuamente mutevole perché il divenire dei mondi - al pari dei mondi stessi - sarebbe oggettivo, appunto con la conseguenza che Dio non sarebbe mai eguale a se stesso. Certo nessuno può impedire a chicchessia di credere a un simile Dio. Ma dimmi in chi credi e ti dirò chi sei. È chiaro che un Dio così' concepito non avrebbe quei caratteri che universalmente sono attribuiti a Dio.
La conseguenza di queste brevi considerazioni è: o Dio non esiste - e vedremo dopo se ciò è possibile - oppure la molteplicità è un'apparenza. Se infatti la molteplicità fosse un'apparenza, allora anche il divenire dei mondi non sarebbe reale. Il quadro cangiante e molteplice che osserviamo, altro non sarebbe che l'insieme di immagini che differenti categorie di sensi ci danno di una stessa identica realtà.
Quest'Unica Realtà potrebbe essere Dio, un Dio che tutto comprenderebbe, perciò completo ed infinito perché Unico: Immutabile perché non toccato dal divenire dei mondi: Assoluto perché da tutto indipendente, e via via. Ed essendo cosi singolare, così diverso da tutto quanto appare esistere nel mondo della molteplicità, veramente potrebbe essere la prima Causa increata.
È chiaro che la mia certezza circa l'esistenza e la natura di Dio, non deriva da questa speculazione, anzi non deriva da speculazione alcuna. Ma io credo che questo ragionamento sia da voi accettabile e, in ogni caso, il solo che può conciliare l'esistenza di Dio con l'esistenza della molteplicità.
Credenti di tutte le fedi, se voi credete in Dio credete a questo Dio, perché è il solo che può esistere, il più vero per approssimazione alla Realtà. Questa non è un'affermazione di fede: e un'affermazione della ragione.
Detto questo, la domanda che si pone subito dopo è: che cos'è questa molteplicità, cioè gli esseri, i mondi, in rapporto a Dio? Creazione o emanazione divina? Se con questi termini s'intende un evento oggettivo, no certo. Nulla può realmente nascere, trasformarsi, sparire nella Realtà assoluta ed oggettiva. Gli esseri e i mondi, non sono stati creati o emanati da Dio nel senso che nella Realtà assoluta prima non c'erano e adesso ci sono; il prima e il dopo fa parte del divenire, dell'illusione del tempo. Un Cosmo appare nascere e morire perché è una realtà parziale, limitata, relativa; limitata fra l'altro da un inizio ed una fine.
Il Cosmo appare contenuto fra l'emanazione ed il riassorbimento, ma questi eventi, come quelli che fra questi accadono, appartengono al mondo dell'apparenza.
Ogni attimo che, vissuto, sembra non potersi fermare, è in realtà senza tempo; non può essere stato creato, né può distruggersi; era prima che lo vivessimo e rimane, al di là del suo apparente trascorrere. Sul filo di questa considerazione, la Manifestazione non appare certo come conseguenza di un atto di volontà di Dio, ma se mai come un Suo aspetto, una parte, anche se oggettivamente non distinguibile da Dio, perché se lo fosse sarebbe oggettivamente esistente e perciò limitante Dio. Inoltre, come un organismo è un insieme di parti che ha funzioni proprie e diverse da quelle dei singoli organi che lo compongono, a maggior ragione Dio è tutt'altra cosa dall'insieme della molteplicità, peraltro apparente.
Come si sa, le domande sono come le ciliegie: una tira l'altra, E a questo punto, la domanda che la logica impone è: se Dio è l'Unità, tanto che la molteplicità è un'apparenza, allora poteva non esistere quest'apparente molteplicità?
Nel regno del manifestato, del molteplice, tutto ha una ragione, uno scopo. Anche senza osservare i grandi eventi cosmici, la Verità di questa affermazione è riscontrabile dai semplici fatti naturali. Che so? Per esempio il colore e il profumo di un fiore che attirano più gli insetti di una certa specie anziché altri, fa aumentare le possibilità di impollinazione tra fiori della stessa pianta o di piante della stessa specie. E cosi tutti i fatti naturali che possono essere recepiti dalla portata della vostra osservazione e della nostra comprensione, mostrano di avere una ragione, tendere a uno scopo.
Ma, anche senza pensare alle cause finali di Aristotele o al " finalismo ", se la Manifestazione esistesse senza scopo alcuno - cioè esistesse per esistere - è chiaro che non potrebbe non esistere. Tuttavia solo quando si parla di Dio, si parla di Colui che non ha causa, non ha perché. Allora ciò che si può dire a chi, come l'uomo, è abituato all'effetto quale conseguenza della causa, suona più come un postulato che come una dimostrazione; più come una tautologia (" l'essere è l'Essere ") che come una spiegazione.
Vedete: una realtà oggettiva diversa da quella che è, non può esistere. L'abbiamo detto prima: se Dio esiste non può che essere infinito, eterno, assoluto, immutabile, onnisciente, ecc. ecc.
Allora, può non esistere quell'Unico Dio che può esistere?
Quell'Unico Dio non è il Dio-creatura della fantasia di certe teologie, ma è la ragione, la reale dimensione d'esistenza del Tutto. Se lo si toglie, sparisce tutto, e la reale dimensione d'esistenza del Tutto è l'Unità di un solo Essere, l'Essere Unico ed Assoluto che è chiamato comunemente Dio. Sul piano assoluto " l'essere "s'identifica con la coscienza, con il Sentire assoluto. Questa d'esistenza del Tutto è l'Unità di un solo Essere, l'Essere Unico cd Assoluto che è chiamato comunemente Dio. Sul piano assoluto s'identifica con la coscienza, con il Sentire assoluto. Questa non è un'affermazione dogmatica, è un'affermazione che è contenuta nel concetto stesso di " Essere assoluto ", come - per esempio - il concetto dell'identità con se stessi è contenuto nello stesso concetto d'" identità ".
Ora questo " Sentire assoluto "non è un " sentire ", ma è la completezza del " sentire ". E questo non sarebbe se Dio non fosse la fusione, nell'Unità, della molteplicità. V'è fra l'Unità e la molteplicità, fra la Realtà assoluta ed oggettiva e l'apparenza, lo stesso rapporto che v'è fra causa ed effetto in chi è causa di se stesso. Perciò errato sarebbe credere che il manifestato fosse lo sgabello su cui Dio poggia i Suoi piedi.
Ogni essere è parte integrante di Dio, anche se da Lui non è oggettivamente distinguibile; ed anche nel mondo della relatività, ogni essere non è condannato ad una perpetua limitazione, ma la coscienza si amplia sempre più fino a identificarsi in Dio, che è la comunione del Tutto. Difatti il sentirsi distinti da tutto quanto esiste deriva da una delimitazione non oggettiva del " sentire "; la vera natura del " sentire " è il Sentire Unico ed Assoluto. Perciò la vera natura di ogni " essere "è l'Essere Unico ed assoluto: Dio.
Questa diversa concezione di Dio, trae seco una diversa concezione della Realtà e della vita. Noi esistiamo perché esiste Dio e viceversa, fatto salvo il carattere assoluto di Dio, cioè di indipendenza di Dio. Tutto quanto esiste è perfetto e indispensabile, naturalmente al di là di opinioni e giudizi che necessariamente sono relativi ai singoli. Intendo dire che una situazione può essere piacevole o dolorosa, ma sempre relativamente a chi la vive o a chi l'osserva; mai in senso assoluto.
E con Ciò intendo accennare alle difficoltà incontrate dal monismo spiritualistico per spiegare l'esistenza del male inconcepibile in Dio: il male fa parte del mondo del relativo, è come tutto il divenire dei mondi che non incide nella Realtà di Dio. Tuttavia il male nel piano relativo ha una sua precisa funzione; nulla della molteplice versione dell'esistente è errato o superfluo, anzi, ogni fatto ha piu' significati, tanti significati per lo meno quanti sono i suoi protagonisti.
Tutto quanto viviamo esiste da sempre e per sempre, al di là del tempo, ed esiste in molteplici versioni, si' da far salva la libertà del singolo ove e quando sia necessario. Quanto ci appare come passato e come futuro, esiste identicamente nell'Eterno Presente. Tuttavia non esisterebbe se non esistesse nel tempo e viceversa. Perciò al di là del tempo esiste la " comunione degli esseri ", a cui tutti siamo votati ed in cui la molteplicità è trascesa perché fusa nell'Unità. Ma ciò non sarebbe se, nel tempo, non vi fosse la sequenzialità e la separatività che originano la pluralità. Badate bene: questo concetto è giustamente inteso allorché serve a chiarire e meglio comprendere che la Manifestazione nulla trae né apporta a Dio, nel senso temporale.
Questa diversa concezione della Realtà e di Dio, che libera l'immagine del Divino da quegli orpelli posticci di un misticismo romantico, ci autorizza forse a credere che la moralità non abbia senso alcuno? Che inutile sia lo sforzo dell'uomo di tendere al bene, di migliorare il proprio mondo? Finché l'uomo non comprende che il suo "essere " deve estendersi al di là dello spazio limitato e delimitato dal suo egoismo, finché non comprende che le proprie qualità non gli appartengono solo per se stesso, la legge del dolore lo richiama alla comprensione.
In ciò sta la risposta. Di più: se Dio è la reale dimensione d'esistenza del Tutto, se Egli è l'Unico Essere in cui tutti ci riconosciamo, allora ogni " essere " è un altro te stesso. Se puoi convincerti di questa Verità, getta pure lontano da te ogni legge, ogni Comandamento, perché essi non sono che una pallida imitazione, una grottesca caricatura di quella convinzione interiore che sola può trasformare i tanto meravigliosi quanto irraggiunti ideali morali in viventi Realtà.
Egli non è il Dio di Abramo, né di Confucio; non è Brahma, non è il " Padre " del Cristo, né l'Allah di Maometto. Non è né bene né male, non è amore contrapposto all'odio, non è Giustizia, ma non è parzialita'; non è Misericordia ma non condanna.
Egli è al di là del giuoco dei contrari, ma essendo la " somma pienezza" è tutto ciò che vi manca: amore per chi non è amato, beatitudine per chi soffre, Tutto per chi nulla è. Egli è l'Uno che appare come molteplice, ma non è l'apparenza, perché è " ciò che E'".
E' infinito perché l'Unico, eterno perché immutabile, in realtà indivisibile perché in realtà è il solo che esiste. Egli è completo perché è il Tutto che tutto comprende, ma non è il Tutto perché il tutto trascende. Egli è assoluto " sentire " ed " essere ", nostra reale condizione di esistenza. Invoco lo spirito che è in voi, il solo capace di dare senso al mio misero balbettare.
kempis
30/06/2011, 20:02
sezione 9 ha scritto:
Secondo me no, non è triste, anzi, significa che dobbiamo goderci meglio quello che abbiamo, senza pensare a Dei e bilancini che pesano i nostri peccati. Anzi, ringraziamo la scienza che ci fa vivere di più, sennò saremmo ancora a età media 30 anni...
Casomai, bisogna vedere quali gradi di sviluppo può avere l'esistenza, che è un'altra cosa. Io sono convinto che le teorie già dette e ridette della fase "biologica" in cui siamo poi superata da quella "robotica" fino a quella "energetica" siano molto interessanti: bisogna arrivarci, però... Pregando poco ma studiando tanto.
Di fatto, se fosse vero che la nostra coscienza nel momento della morte fisica finisce nel Nulla e basta, non ci sono consolazioni di sorta, compresa l'idea che forse un giorno i nostri discendenti diverranno immortali....