Perché e da chi sono fatti i cerchi nel grano

[sanje]

un altro recente.. qui la spiegazione è piu lunga e articolata

http://www.cropcircleconnector.com/2011 ... ments.html

Enkidu a quanto pare devi rivedere un po di cose.

[CRASH]

...a ROBERTOL...
hai perfettamente ragione, si sta andando fuori topic.
Comunque, anch'io ho detto che non ci sono per ora documenti ufficiali che indichino un collegamento fra fenomeni luminosi e i crop circles, neanche BOL e crop...ovviamente si è parlato di fenomeni luminosi perchè il pensiero nasce dal discorso sulle BOL...

Ok, ritorniamo alla discussione originaria.

Ciao

[RobertoL]

Sembra il titolo di un topic serio sui crop circles:

I CROP CIRCLES E LA MUSICA

sanje ha scritto:

Un cerchio nel grano recente:

http://www.cropcircleconnector.com/2011 ... 2011b.html

Spiegazione:
http://www.cropcircleconnector.com/2011 ... ments.html

In questo sito, ci sono quasi sempre spiegazioni che seguono un logico ragionamento e cultura, e a volte sono molto convincenti, come in questo caso.

Consiglio a chi dice che non ha mai visto una spiegazione di un cerchio di visitare questo sito piu spesso!
Questa è la prova che chi è scettico non si cura nemmeno di informarsi! Lo è per scelta.

QUest'anno sembra che i gruppi musicali volgiano farsi pubblicità con i cerchi nel grano

qualche settimana fa ci fu questo sul quale si è spesa più di una interpretazione su vari siti.
Interpretazioni astronomiche (o astrologiche) così come anche esoteriche ...



che trova il suo non simile, non ispiratore ma uguale qui sotto



I Crass in concerto con lo striscione con il loro "logo" alle spalle ... siamo fra la fine dei'70 e gli inizi degli '80. Qualche settimana fa si è aperta la prevendita biglietti per assistere all'ultimo concerto (19 Novembre - Londra) della carriera musicale dell'unico sopravvissuto nonchè ex leader della band.

Più recentemente quello nel "quote" che altro non sembra essere se non questo

http://www.cavaleraconspiracy.com/

Come fra l'altro evidenziato nella stessa pagina del connector "comments".

Le domande che mi pongo sono:
"Qual'è il motivo per cui immagini già note su cui non si sono mai azzardate interpretazioni trattandosi solo di loghi, diventano importanti messaggi solo dopo che le si vedono nei campi"

"Se si fosse saputo anticipatamente che quelle immagini altro non erano che le riproduzioni di loghi (come nel caso del cerchio dei Levellers per esempio, o dell' 8 del Mulino Bianco), si sarebbero spese parole in interpretazioni a quel punto fuori ... logo?"

rob

[Vrillon]

Questo e' un cerchio semplicissimo da realizzare e il gruppo di musicisti l'ha fatto apposta per avere piu' odiens, che c'e' di strano, ormai si sa' che molti cerchi sono creati apposta dall'uomo, ma non saranno mai come quelli reali di origine sconosciuta (forse creati dai satelliti NASA-RUSSI o da Extraterrestri o entrambi)

Dobbiamo analizzare quelli ritenuti impossibili da creare con tecnologie conosciute, non continuare a ripetere che quelli fasulli sono fasulli!!!

[RobertoL]

DOMANDA

"Se si fosse saputo anticipatamente che quelle immagini altro non erano che le riproduzioni di loghi (come nel caso del cerchio dei Levellers per esempio, o dell' 8 del Mulino Bianco), si sarebbero spese parole in interpretazioni a quel punto fuori ... logo?"

RISPOSTA

Vrillon ha scritto:

Questo e' un cerchio semplicissimo da realizzare e il gruppo di musicisti l'ha fatto apposta per avere piu' odiens, che c'e' di strano, ormai si sa' che molti cerchi sono creati apposta dall'uomo, ma non saranno mai come quelli reali di origine sconosciuta (forse creati dai satelliti NASA-RUSSI o da Extraterrestri o entrambi)

Dobbiamo analizzare quelli ritenuti impossibili da creare con tecnologie conosciute, non continuare a ripetere che quelli fasulli sono fasulli!!!

rob

[sanje]

Nessuno si chiede dove i Crass hanno preso questo simbolo? mah...

[Vrillon]

Non ho capito cosa intende rob, ho interpretato male le sue parole?

Perche' ha quotato la sua frase e poi la mia risposta senza dire altro? dove ho toppato?

Possibile che io abbia frainteso, ma continuo a non capire cosa, ogni spiegazione sarebbe gradita...grassie!

@sanje
quel simbolo mi puzza di svastica o fac simile!!??

[sanje]

Quel simbolo potrebbe essere un altro modo per indicare ciò che indica anche la svastica.. che come tutti sanno (spero) è un simbolo antichissimo ripreso dai nazisti.
Solo che i nazisti l'avevano rovesciata per esprimere negatività.


Possiamo trovare la svastica originale su un tempo koreano:



tempo buddhista a tawain:



Un'altro tempio:



"Nel buddismo, la svastica significa buon auspicio e fortuna, la svastica si dice contenga tutta la mente del Buddha (il creato) e che spesso può essere trovato impresso sul petto, piedi e palmi delle immagini del Buddha"


In realtà è un simbolo molto piu antico, precedente alle religioni che indica lo zodiaco e il tempo ciclico.


Se c'è gente che pensa davvero che i Crass abbiano fatto questo simbolo in un cerchio nel grano di notte, bhe, dovrebbero rendersi conto che ormai si cominciano a dire cose che insultano l'intelligenza umana.

Vorrei aggiungere anche che nel cerchio nel grano è presente un cerchio nel centro mentre nel simbolo della band no.
Quel cerchio simboleggia il sole in linea con la rappresentazione dello zodiaco.



Vorrei dire inoltre (ma questa è un'intuizione che ho avuto ora cosi che puo essere errata) che quel cerchio ci vuole comunicare che la volta celeste, lo zodiaco per l'appunto, come lo conosciamo, sta per cambiare.
Il cerchio sembra indicare che il ciclo sta cambiando.

La croce indica lo zodiaco diviso in 4 quadranti fissi.
La svastica indica la dinamicità dello scorrere delle ere.
Mentre questo simbolo è somma delle due, vuole comunicarci che "l'orologio sta per girare" e che stiamo entrando in una nuove era, acquario?



Questa è però solo una idea.


Non c'è bisogno di studiare basta usare un po il cervello, soprattutto da soli!

Ultima modifica di sanje il 17/07/2011, 12:44, modificato 1 volta in totale.

[RobertoL]

x Vrillon

"Se si fosse saputo anticipatamente che quelle immagini altro non erano che le riproduzioni di loghi (come nel caso del cerchio dei Levellers per esempio, o dell' 8 del Mulino Bianco), si sarebbero spese parole in interpretazioni a quel punto fuori ... logo?"

Nel caso specifico del cerchio dei Crass, così come quello dei Cavalera Conspiracy il contesto è solo lievemente diverso da quello di un cerchio dichiarato esplicitamente come pubblicitario o commissionato nei cui
casi di solito si dice che i cerchi in questione sono di facile realizzazione che nulla hanno a che vedere con altri ben più complessi, risparmiandosi peraltro lo scomodo compito di doverli interpretare o "analizzare". Si sa che sono fatti da uomini e quindi non vale la pena di perderci del tempo.

Praticamente la tua risposta combacia con quanto sopra perciò l'ho quotata.

Anche questo è stato fatoi da uomini (senza bisogno di NASA o altro) ma non sembrano essere di così semplice realizzazione



Ma si tende a dimenticarlo.


x sanje
Nel caso dei due cerchi in questione (in particolare mi pare di capire che sia particolarmente intrigante quello dei Crass) si è avuto un po' di tempo per impostare una qualche interpretazione prima di riconoscerli come evidentemente riferiti a fatti umanissimi.

Ciò evidenzia che gli uomini sono in grado di elaborare grafi simbolici, da sempre.
Dubito che i Crass siano andati in un campo a fare un cerchio. In mancanza di una dichiarazione ufficiale è più plausible che qualche fan del gruppo o semplicemente qualcuno che ha visto QUEL DISEGNO in qualche volantino o su qualche pagina web (in fase di campagna di prevendita biglietti) abbia pensato di riprodurlo sul campo.

Ancora: il logo Crass non è uguale allo Swastika (a questo potrebbe solo essere accostato), non è un simbolo "uroborico" (solo richiama ad esso), c'è una croce in un cerchio.

Il cerchio non è solo simile al logo Crass, ne è la riproduzione fedele.
Perchè i Crass a loro tempo abbiano voluto scegliere quel disegno perchè li rappresentasse?

Steve Ignorant è su facebook


rob


Immagine:

13,4 KB

[Vrillon]

Capito, grazie Rob!

@sanje
la tua teoria sul simbolismo del crop e quindi del logo crass potrebbe essere buona, ma anche molto soggettiva, non tutti potrebbero arrivare alla tua conclusione, bisogna vedere cosa intendessero i crass quando hanno scelto il simbolo.

[sanje]

x sanje
Nel caso dei due cerchi in questione (in particolare mi pare di capire che sia particolarmente intrigante quello dei Crass) si è avuto un po' di tempo per impostare una qualche interpretazione prima di riconoscerli come evidentemente riferiti a fatti umanissimi.

Ciò evidenzia che gli uomini sono in grado di elaborare grafi simbolici, da sempre.
Dubito che i Crass siano andati in un campo a fare un cerchio. In mancanza di una dichiarazione ufficiale è più plausible che qualche fan del gruppo o semplicemente qualcuno che ha visto QUEL DISEGNO in qualche volantino o su qualche pagina web (in fase di campagna di prevendita biglietti) abbia pensato di riprodurlo sul campo.

Ancora: il logo Crass non è uguale allo Swastika (a questo potrebbe solo essere accostato), non è un simbolo "uroborico" (solo richiama ad esso), c'è una croce in un cerchio.

Il cerchio non è solo simile al logo Crass, ne è la riproduzione fedele.
Perchè i Crass a loro tempo abbiano voluto scegliere quel disegno perchè li rappresentasse?

Steve Ignorant è su facebook

La svastica è una cosa e il simbolo suddetto è un'altra, ma posso riferirsi allo stesso concetto, ovvero allo zodiaco, piu precisamente il passaggio delle ere.

Il cerchio nel grano ha un cerchio (sole). Il simbolo dei Crass no.
E' vero che è pressochè identico ma non i dettagli sono importanti.

E' possibile che i Crass lo abbiamo visto da qualche parte e hanno deciso di metterlo come logo della loro band? io penso di si esattamente come hanno fatto i nazzisti e molti altri gruppi,movimenti, organzizazioni, etc etc etc.....

In quanto a dei fan che fanno un cerchio per idrolatare una band lo trovo forzato...
Poi vorrei anche aggiungere che dichiarare di aver fatto un cerchio nel grano non significa per forza averlo fatto veramente.

Io penso che i makecircles a volte si prendono meriti che non li appartengono.

la tua teoria sul simbolismo del crop e quindi del logo crass potrebbe essere buona, ma anche molto soggettiva, non tutti potrebbero arrivare alla tua conclusione, bisogna vedere cosa intendessero i crass quando hanno scelto il simbolo.

Esiste una professione che è esperta nel trovare il dubbio, l'avvocato.
Con questo voglio dire che si possono trovare i dubbi su qualsiasi cosa se si è abbastanza bravi.
La maggior parte di teorie della scienza in tutti i campi ha sempre una serie di oppositori.
Eppure molte cose della scienza funzionano.

Ciò che hanno inteso i Crass dipende dal contesto in cui hanno trovato quel simbolo e non è detto sia lo stesso significato originale inteso nei cerchi.
Quel serpente non è il "serpente che si mangia la coda" che significa un'altra cosa, in questo cerchio ha due teste, sono due serpenti che si muovono uno dietro l'altro.
Sembra suggerire un capovolgimento, il sud va a nord, il nord va a sud, inversione dei poli?

Non so ma una cosa di fondamentale importanza è studiare un cerchio confrontandolo con altri.. spesso si ha una visione piu globale del messaggio.
Anche le posizioni in cui sono fatti non sono casuali. Spesso unendoli si formano figure geometriche precise.

[Bastion]

sanje ha scritto:

Quel simbolo potrebbe essere un altro modo per indicare ciò che indica anche la svastica.. che come tutti sanno (spero) è un simbolo antichissimo ripreso dai nazisti.
Solo che i nazisti l'avevano rovesciata per esprimere negatività.

Lo Svastica non la Svastica, il simbolo è maschile, come tutti sanno quelli che non si informano sui siti trash e new-age il doppio senso della croce solare non ha nulla a che fare che le fesserie di positività e negatività scritte da ignoranti patentati o persone in mala fede.
Esistono da millenni Svastica con entrambi i sensi di rotazione, la tradizione vuole che si riferiscano ai moti di rotazione della terra prima e dopo la catastrofe che spostò l'asse del pianeta ed il senso di rotazione, poi se si vogliono cambiare tradizioni millenarie ognuno è libero di fare ciò che vuole tanto con la fuffa che circola idiozia più e idiozia meno nulla cambia.
Renè Guenon (uno dei massimi esoteristi che abbia conosciuto il mondo occidentale scriveva ne "Il simbolismo della croce"
(http://www.rosacroceoggi.org/testi/SIMB ... .CROCE.pdf)

"Quanto al senso di rotazione indicato dalla figura (Svastica), esso ha un'importanza del tutto secondaria e non influisce sul significato generale del simbolo; in effetti si trovano entrambe le forme a indicare sia una rotazione da destra a sinistra, sia una da sinistra a destra, senza che questo implichi necessariamente l'intenzione di stabilire fra loro un'opposizione qualsiasi"

A rincarare la dose il suo collega ed altrettanto eccelso esoterista creatore del Gruppo di Ur e massimo orientalista Julius Evola in "Note sul Terzo Reich" scrive:

"deve ritenersi una fantasticheria ciò che qualcuno ha sostenuto, in margine a una interpretazione 'demoniaca' dell'hitlerismo, ossia che il movimento invertito della croce uncinata fosse uno stigma involontario ma chiaro del suo carattere demoniaco".

La scempiaggine delirante e soprattutto falsa dei caratteri demoniaci si deve a Edouard Saby nel suo "Hitler et les Forces Occultes" del 1939 e ristampato nel 1945 con il titolo "Le Tyran nazi et les Forces Occultes", arrivò a scrivere che Hitler apparteneva ai rosacroce.
Troviamo lo Svastica anche come simbolo della società Teosofica rappresentato in entrambi i sensi di rotazione.





E' certo che la Teosofia influì su alcuni esponenti del nazionalsocialismo, vedasi parallelismi tra le creazioni e le razze nella Dottrina della Blavatsky e in Teozoologia - La scienza delle nature scimmiesche sodomite e l'elettrone divino di Jörg Lanz von Liebenfels.
Ma soprattutto nelle culture dove lo Svastica ha valenza sacra non esistono concezioni di ordine cattolico dualistico di bene e male intese all'occidentale.
E soprattutto la troviamo in ambo i sensi ed ovunque nel pianeta.

sanje ha scritto:
"Nel buddismo, la svastica significa buon auspicio e fortuna, la svastica si dice contenga tutta la mente del Buddha (il creato) e che spesso può essere trovato impresso sul petto, piedi e palmi delle immagini del Buddha"
In realtà è un simbolo molto piu antico, precedente alle religioni che indica lo zodiaco e il tempo ciclico.
Se c'è gente che pensa davvero che i Crass abbiano fatto questo simbolo in un cerchio nel grano di notte, bhe, dovrebbero rendersi conto che ormai si cominciano a dire cose che insultano l'intelligenza umana.
Vorrei aggiungere anche che nel cerchio nel grano è presente un cerchio nel centro mentre nel simbolo della band no.
Quel cerchio simboleggia il sole in linea con la rappresentazione dello zodiaco.

Nel buddismo lo Svastica indica le quattro le direzioni, e rappresentano la mente onnisciente di un Buddha ed è associato al sigillo del cuore, nel Gianismo i quattro bracci di questa croce rappresentano i piani dell’esistenza: mondo degli dei, mondo dell’uomo, mondo animale, mondo degli inferi.
Probabile che i Crass abbiano altro da fare che andare a comporre simboli nei campi, ma loro fans o direttamente una delle tante aziende che si occupano di Land Art non hanno avuto di certo problemi a creare un simbolo del genere tra l'altro come può testimoniare Robertol molto semplice da realizzare.
Il serpente rappresentato nel simbolo dei Crass sta ad indicare il divoramento del Cristianesimo, così hanno sempre affermato loro.
L'insulto all'intelligenza umana è voler vedere quello che non esiste e soprattutto non erudirsi tramite mezzi decenti.
Il punto al centro è servito per iniziare la costruzione e per nascondere il calpestamento del grano è stato aggiunto in seguito, lapalissiano anche per un semplice operaio da cantiere abituato a lavorare a rolletta e lenza.

sanje ha scritto:
Vorrei dire inoltre (ma questa è un'intuizione che ho avuto ora cosi che puo essere errata) che quel cerchio ci vuole comunicare che la volta celeste, lo zodiaco per l'appunto, come lo conosciamo, sta per cambiare.
Il cerchio sembra indicare che il ciclo sta cambiando.

La croce indica lo zodiaco diviso in 4 quadranti fissi.
La svastica indica la dinamicità dello scorrere delle ere.
Mentre questo simbolo è somma delle due, vuole comunicarci che "l'orologio sta per girare" e che stiamo entrando in una nuove era, acquario?



Questa è però solo una idea.

Non si può di certo pretendere di avere intuizioni giuste non avendo le basi per poter analizzare un simbolo e soprattutto le basi per le tecniche costruttive di un disegno.
In base a quali dati astronomici lo zodiaco starebbe per cambiare?
Dal punto di vista astronomico che considera tutte le costellazioni il cambiamento dovuto alla precessione degli equinozi il passagio di "era" è dato per il 2.600 e.v, mentre dal punto di vista astrologico quindi basato sul nulla non avendo la benchè base scientifica è molto controverso e spazia dal 1447 al 2000 al 2012 (data rilevatasi completamente sbagliata ed inventata a tavolino da alcuni scrittori).
Quindi sul cambiamento di ciclo nessuna base scientifica e tante smentite anche dal mondo believer.
La croce non indica nella maniera assoluto lo zodiaco bensi il ciclo solare come lo Svastica è da millenni simbolo solare e non zodiacale come affermato erroneamente.
Le 4 braccia indicano oltre i 2 equinozi e 2 solstizi quindi l'alternarsi perenne e ciclico delle stagioni, i 4 elementi che compongono l'universo conosciuto.
Nel Triskell troviamo 3 braccia ed il fulcro di tale croce rappresenta l'unione del Ternario con il Quaternario.

[align=right]Fonte di questo intervento:
Un menestrello errante [/align]

[sanje]

Se tu dici che le croci indicano gli equinozi, stai parlando dello zodiaco. Infatti in un anno solare ci sono 12 simboli. Esattamente quello che indicavo io.

Ci sono dati addirittura ufficiali che confermano lo spostamento del polo magnetico molto velocemente.

[Bastion]

La precessione degli equinozi, i 2 solstizi e i 2 equinozi non hanno nulla a che fare con gli zodiaci che intendi te collegati allo Svastica, Ruota solare e non Zodiacale.
Gli spostamenti dei poli non sono inerenti o collegati allo Svastica se non per il senso rotatorio del pianeta che nulla a che fare con gli zodiaci new-age.

[align=right]Fonte di questo intervento:
Un menestrello errante [/align]

Ultima modifica di Bastion il 21/07/2011, 07:36, modificato 1 volta in totale.

[sanje]

Lo zodiaco non è new age. Un movimento di cui nessuna idea mi appartiene. L'origine della svastica a quando la fai risalire?
Girare un simbolo è tutt'altro che una sciocchezza se dato impasto alla popolazione.

La precessione degli equinozi non ha a che vedere con le costellazioni e quindi con lo zodiaco? ah si? Per zodiaco intendo questo:



Io ho interpretato il cerchio dicendo che forse la svastica si poteva riferire al passaggio delle ere (La precessione dell'asse terrestre), ma non sono stato io a tirare imballo quel simbolo e comunque siamo andati fuori argomento, perchè nel cerchio la svastica non c'è.

Mi pare inutile affrontare argomento svastica ora.

Nel cerchio c'è una croce, che indica 4 quadranti che possono indicare le 4 stagioni e il disegno è una rappresentazione dell'anno solare.

Oppure può rappresentare un ciclo piu grande, quello della foto qui sopra e credo proprio si riferisca a questo.

Se magari la prossima votla rispondi con meno spocchia possiamo capirci.