30/07/2011, 12:34
Russia,Usa,Europa,Cina...ma si fregano i progetti a vicenda o...se li scambiano? ![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
30/07/2011, 17:35
Bella domanda, caro Angel.... lo stesso dubbio è venuto anche a me....
Considerando che una sola di queste armi già esistenti potrebbe fare la differenza tra una vittoria immediata e un nuovo Vietnam...
Ma che nonostante ciò restino impantanati in Afghanistan o Cecenia a farsi prendere in giro da quattro montanari fondamentalisti...
Il dubbio che mi viene è che utilizzino queste campagne anche come causale per i finanziamenti militari da girare a questi programmi...
E magari, sotto sotto, cooperano in segreto al di là di ogni schieramento tradizionale terrucolo con ambizioni veramente da Star Wars....
Considerando che una sola di queste armi già esistenti potrebbe fare la differenza tra una vittoria immediata e un nuovo Vietnam...
Ma che nonostante ciò restino impantanati in Afghanistan o Cecenia a farsi prendere in giro da quattro montanari fondamentalisti...
Il dubbio che mi viene è che utilizzino queste campagne anche come causale per i finanziamenti militari da girare a questi programmi...
E magari, sotto sotto, cooperano in segreto al di là di ogni schieramento tradizionale terrucolo con ambizioni veramente da Star Wars....
30/07/2011, 22:13
Aztlan ha scritto:
E magari, sotto sotto, cooperano in segreto al di là di ogni schieramento tradizionale terrucolo con ambizioni veramente da Star Wars....
Eh già, viene di pensarlo, sono tutti veicoli stealth senza pilota, se li guardi bene sono praticamente identici per tutti i fronti...mi pare veramente anomalo.
Evidentemente sono stati pensati per combattimento aereo ad altissime prestazioni, tanto alte da non poter prevedere un pilota perchè non reggerebbe le sollecitazioni...
Ultima modifica di Angel_ il 30/07/2011, 22:26, modificato 1 volta in totale.
31/07/2011, 02:30
Ma nessuno di questi mezzi può comunque competere coi Loro.... e a meno che non siano dei folli, lo sanno bene.
Quindi il dubbio rimane: si stanno solo copiando tra loro o c' è dell' altro?
Per me bisognerebbe approfondire... ma i c.d. revelears o insiders vari non hanno detto manco una parola in proposito?
Quindi il dubbio rimane: si stanno solo copiando tra loro o c' è dell' altro?
Per me bisognerebbe approfondire... ma i c.d. revelears o insiders vari non hanno detto manco una parola in proposito?
31/07/2011, 02:59
Aztlan ha scritto:
Considerando che una sola di queste armi già esistenti potrebbe fare la differenza tra una vittoria immediata e un nuovo Vietnam...
Ma che nonostante ciò restino impantanati in Afghanistan o Cecenia a farsi prendere in giro da quattro montanari fondamentalisti...
Il dubbio che mi viene è che utilizzino queste campagne anche come causale per i finanziamenti militari da girare a questi programmi...
Dubbio? Io parlerei di certezza.....
31/07/2011, 04:14
Ritengo anche io ciò praticamente un dato di fatto.
Tuttavia vorrei sottolineare il fatto che SE utilizzassero ora queste armi manderebbero a quel Paese la loro segretezza.
Per cui ci può anche stare che preferiscano ancora utilizzare prevalentemente (ma non esclusivamente) quelle convenzionali.
Penso saremo entrambi d' accordo sul fatto che in un futuro davvero molto prossimo queste saranno sempre più utilizzate.
In che modo poi possiamo anche immaginarlo.... vedi "incidente" aereo del governo Polacco.
La WWIII è non solo un pericolo molto concreto e vicino, ma costituirebbe anche un banco di prova per arrivare poi a chissà cosa....
Tuttavia vorrei sottolineare il fatto che SE utilizzassero ora queste armi manderebbero a quel Paese la loro segretezza.
Per cui ci può anche stare che preferiscano ancora utilizzare prevalentemente (ma non esclusivamente) quelle convenzionali.
Penso saremo entrambi d' accordo sul fatto che in un futuro davvero molto prossimo queste saranno sempre più utilizzate.
In che modo poi possiamo anche immaginarlo.... vedi "incidente" aereo del governo Polacco.
La WWIII è non solo un pericolo molto concreto e vicino, ma costituirebbe anche un banco di prova per arrivare poi a chissà cosa....
31/07/2011, 09:25
Aztlan ha scritto:
Ma nessuno di questi mezzi può comunque competere coi Loro.... e a meno che non siano dei folli, lo sanno bene.
Tieni conto che tutti questi video sono "approvati" per il rilascio pubblico...se fai caso te lo fanno vedere sempre statico o a bassa velocità e con il carrello aperto, ufficialmente sono velivoli subsonici ma il dato della velocità massima resta stranamente classificato, in tutti i video ti fanno sentire il fischio del turboreattore...come se lo volessero a tutti i costi far apparire goffo e con motore convenzionale...ma forse...[}:)]
Poi non ci scordiamo di questo, che il pilota ce l'ha e stranamente l'America lo condividerà con l'Europa per la prima volta nella storia...
Ascoltate bene dal min. 3 in poi, ci siamo pienamente coinvolti anche noi...ce ne sono più di cento in arrivo, per l'aviazione e per le nostre due portaerei...
31/07/2011, 10:38
Accidenti.... "per la prima volta aperto a un pool di alleati"....
10 mila posti di lavoro in Italia mica male...
Certo è che gli Americani devono aver finalmente capito che da soli non ce la fanno....
Quanto a ciò che dicevi, è evidente che un aereo come quello precedente NON può essere subsonico.
Ha praticamente la stessa linea aerodinamica del bombardiere stealth, aggiornata.
Uno non disegna un velivolo con una linea del genere se deve solo restare a velocità subsonica.
E' chiaramente supersonico eccome, probabilmente anche stratosferico.
Il fatto che tengano nascosta la velocità massima poi in un supposto subsonico non si spiega neanche...
E' ovvio che nascondono qualcosa di grosso se arrivano a dire assurdità del genere.
Ma da qui a parlare di velivoli competitivi coi Loro, credo che ce ne passi ancora molto.
E' vero, non conosciamo certo gli ultimi sviluppi tecnologici supersegreti, ma possiamo stare certi che non siamo ancora una potenza spaziale...
Anche ammessa la possibilità di velivoli orbitali ad armamento laser, fintanto che la propulsione è convenzionale e i sistemi d' arma poco più che prototipi, non c' è partita possibile con mezzi probabilmente ad antigravità che possono sopportare manovre e velocità ad accelerazioni G impossibili per noi... per non parlare dei sistemi di difesa....
Quelli ci sono avanti di millenni. Passerà parecchia acqua sotto i ponti prima che possiamo avere mezzi competitivi.
Inoltre aggiungerei un dettaglio non da poco: non è detto mica che uno scenario come quello prospettato qui ottimisticamente sia così positivo.
Considerando CHI c' è dietro a queste cose e COME le gestisce, nutro seri dubbi circa il fatto che questi armamenti vengano usati per il bene collettivo del pianeta....
Quella gente ha fatto andare in fallimento l' America e l' Europa pur di continuare in segreto quelle super-ricerche.
Dubito lo abbiano fatto per il bene disinteressato di tutti....
In ogni caso, ottimo report Angel.![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Saluti,
Aztlan
10 mila posti di lavoro in Italia mica male...
Certo è che gli Americani devono aver finalmente capito che da soli non ce la fanno....
Quanto a ciò che dicevi, è evidente che un aereo come quello precedente NON può essere subsonico.
Ha praticamente la stessa linea aerodinamica del bombardiere stealth, aggiornata.
Uno non disegna un velivolo con una linea del genere se deve solo restare a velocità subsonica.
E' chiaramente supersonico eccome, probabilmente anche stratosferico.
Il fatto che tengano nascosta la velocità massima poi in un supposto subsonico non si spiega neanche...
E' ovvio che nascondono qualcosa di grosso se arrivano a dire assurdità del genere.
Ma da qui a parlare di velivoli competitivi coi Loro, credo che ce ne passi ancora molto.
E' vero, non conosciamo certo gli ultimi sviluppi tecnologici supersegreti, ma possiamo stare certi che non siamo ancora una potenza spaziale...
Anche ammessa la possibilità di velivoli orbitali ad armamento laser, fintanto che la propulsione è convenzionale e i sistemi d' arma poco più che prototipi, non c' è partita possibile con mezzi probabilmente ad antigravità che possono sopportare manovre e velocità ad accelerazioni G impossibili per noi... per non parlare dei sistemi di difesa....
Quelli ci sono avanti di millenni. Passerà parecchia acqua sotto i ponti prima che possiamo avere mezzi competitivi.
Inoltre aggiungerei un dettaglio non da poco: non è detto mica che uno scenario come quello prospettato qui ottimisticamente sia così positivo.
Considerando CHI c' è dietro a queste cose e COME le gestisce, nutro seri dubbi circa il fatto che questi armamenti vengano usati per il bene collettivo del pianeta....
Quella gente ha fatto andare in fallimento l' America e l' Europa pur di continuare in segreto quelle super-ricerche.
Dubito lo abbiano fatto per il bene disinteressato di tutti....
In ogni caso, ottimo report Angel.
Saluti,
Aztlan
31/07/2011, 11:00
Aztlan ha scritto:
Bella domanda, caro Angel.... lo stesso dubbio è venuto anche a me....
Considerando che una sola di queste armi già esistenti potrebbe fare la differenza tra una vittoria immediata e un nuovo Vietnam...
Ma che nonostante ciò restino impantanati in Afghanistan o Cecenia a farsi prendere in giro da quattro montanari fondamentalisti...
Il dubbio che mi viene è che utilizzino queste campagne anche come causale per i finanziamenti militari da girare a questi programmi...
E magari, sotto sotto, cooperano in segreto al di là di ogni schieramento tradizionale terrucolo con ambizioni veramente da Star Wars....
Il motivo è di pura ufficialità di facciata...
Meschinamente, ipocritamente debbono ottemperare alle convenzioni, prima tra tutta quella di Ginevra...
E quindi via di armi convenzionali...si possono fare le guerrette locali o pseudo globali che si vuole purché a base di pallottole, cannoni ecc.
Ciò che mi spaventa del genere umano però è questa propensione al fare guerre, uccidere e via di seguito...unitamente alle famigerate "questioni di sicurezza nazionale".
Mi chiedo molto spesso anche se il "tizio" di turno alla white house si a conoscenza anche di un 1% di tutto ciò che viene "fatto" sul territorio U.S.A che si sviluppa non solo alla luce del Sole ma anche da altre parti.
Pensate che una civiltà, ben altra rispetto alla nostra schifosa, avrebbe impiegato tutto lo scibile per essere già fuggiti dalla prigione-Terra nella quale siamo relegati.
Ed invece ?
Ed invece chi in modo arbitrario comanda i destini del resto dei tanti, si attesta in una posizione di attesa, magari di un nuovo nemico contro cui combattere.
Spero solo che "Mamma" sfugga ben presto al controllo della schifosa genia umana.
Grazie.
Marco71.
31/07/2011, 11:16
Aztlan ha scritto:
Accidenti.... "per la prima volta aperto a un pool di alleati"....
10 mila posti di lavoro in Italia mica male...
Certo è che gli Americani devono aver finalmente capito che da soli non ce la fanno....
Quanto a ciò che dicevi, è evidente che un aereo come quello precedente NON può essere subsonico.
Ha praticamente la stessa linea aerodinamica del bombardiere stealth, aggiornata.
Uno non disegna un velivolo con una linea del genere se deve solo restare a velocità subsonica.
E' chiaramente supersonico eccome, probabilmente anche stratosferico.
Il fatto che tengano nascosta la velocità massima poi in un supposto subsonico non si spiega neanche...
E' ovvio che nascondono qualcosa di grosso se arrivano a dire assurdità del genere.
Ma da qui a parlare di velivoli competitivi coi Loro, credo che ce ne passi ancora molto.
E' vero, non conosciamo certo gli ultimi sviluppi tecnologici supersegreti, ma possiamo stare certi che non siamo ancora una potenza spaziale...
Anche ammessa la possibilità di velivoli orbitali ad armamento laser, fintanto che la propulsione è convenzionale e i sistemi d' arma poco più che prototipi, non c' è partita possibile con mezzi probabilmente ad antigravità che possono sopportare manovre e velocità ad accelerazioni G impossibili per noi... per non parlare dei sistemi di difesa....
Quelli ci sono avanti di millenni. Passerà parecchia acqua sotto i ponti prima che possiamo avere mezzi competitivi.
Inoltre aggiungerei un dettaglio non da poco: non è detto mica che uno scenario come quello prospettato qui ottimisticamente sia così positivo.
Considerando CHI c' è dietro a queste cose e COME le gestisce, nutro seri dubbi circa il fatto che questi armamenti vengano usati per il bene collettivo del pianeta....
Quella gente ha fatto andare in fallimento l' America e l' Europa pur di continuare in segreto quelle super-ricerche.
Dubito lo abbiano fatto per il bene disinteressato di tutti....
In ogni caso, ottimo report Angel.
Saluti,
Aztlan
Secondo me poni la questione in un'ottica troppo antropocentrica...
Noi siamo la singolarità quanto meno in questa regione di universo (con la u minuscola)...
Non è pensabile che la norma sia un numero di civiltà esistenti tutte basate più o meno sul paradigma e della autodifesa cosiddetta (il diritto poi alla autodifesa...bleh, bleh ed ari bleh) e della offesa eventuale.
Ricordati anche Aztlan che la attuale civiltà umana segreta, classificata oppure pubblica si basa sulla manipolazione del moto di elettroni o fotoni entro apposite "guide" conduttori o guide d'onda...
Magicamente una ipotetica civiltà che volesse invadere la Terra (a quale scopo poi ?) sicuramente avrebbe la capacità di inabilitare tutto...
Grazie.
Marco71.
31/07/2011, 11:34
Questo non negherebbe mica il nostro diritto a difenderci.
Casomai dimostra solo ciò che ho sempre e appena detto e ripetuto, e cioè che non abbiamo i mezzi per farlo in un simile scenario.
Quanto al discorso generale, per me la risposta è scomoda quanto semplice: noi siamo una specie guerriera.
Persino il semplice comune cittadino di qualunque o nessuna professione, la massa intera, prova piacere in spettacoli della violenza.
E non parlo di quelli discussi da molti, ma di quelli considerati innocenti da tutti, come il classico film d' azione/guerra/fantasy/fantascienza.
E' tutto un fiorire di eroiche gesta, che a noi piacciono, inutile negarlo.
Non pensi che una specie veramente pacifica dovrebbe inorridire di fronte a cose simili?
Invece per noi è assolutamente normale, e non è una questione di questa o quell' altra cultura, è così da sempre ovunque, dai racconti orali al cinema.
Noi _siamo_ una specie aggressiva, territoriale, tradizionalista, guerriera.
Quando immaginiamo civiltà aliene su questo canone, ci ispiriamo alle nostre, e proviamo una certa simpatia nel senso originale del termine.
E' la nostra natura.
Sta a noi non farla diventare la nostra rovina ma trovare il giusto equilibrio.
Comunque siamo decisamente fuori tema, caro Marco.
Casomai dimostra solo ciò che ho sempre e appena detto e ripetuto, e cioè che non abbiamo i mezzi per farlo in un simile scenario.
Quanto al discorso generale, per me la risposta è scomoda quanto semplice: noi siamo una specie guerriera.
Persino il semplice comune cittadino di qualunque o nessuna professione, la massa intera, prova piacere in spettacoli della violenza.
E non parlo di quelli discussi da molti, ma di quelli considerati innocenti da tutti, come il classico film d' azione/guerra/fantasy/fantascienza.
E' tutto un fiorire di eroiche gesta, che a noi piacciono, inutile negarlo.
Non pensi che una specie veramente pacifica dovrebbe inorridire di fronte a cose simili?
Invece per noi è assolutamente normale, e non è una questione di questa o quell' altra cultura, è così da sempre ovunque, dai racconti orali al cinema.
Noi _siamo_ una specie aggressiva, territoriale, tradizionalista, guerriera.
Quando immaginiamo civiltà aliene su questo canone, ci ispiriamo alle nostre, e proviamo una certa simpatia nel senso originale del termine.
E' la nostra natura.
Sta a noi non farla diventare la nostra rovina ma trovare il giusto equilibrio.
Comunque siamo decisamente fuori tema, caro Marco.
31/07/2011, 14:25
Aztlan ha scritto:
Questo non negherebbe mica il nostro diritto a difenderci.
Casomai dimostra solo ciò che ho sempre e appena detto e ripetuto, e cioè che non abbiamo i mezzi per farlo in un simile scenario.
Quanto al discorso generale, per me la risposta è scomoda quanto semplice: noi siamo una specie guerriera.
Persino il semplice comune cittadino di qualunque o nessuna professione, la massa intera, prova piacere in spettacoli della violenza.
E non parlo di quelli discussi da molti, ma di quelli considerati innocenti da tutti, come il classico film d' azione/guerra/fantasy/fantascienza.
E' tutto un fiorire di eroiche gesta, che a noi piacciono, inutile negarlo.
Non pensi che una specie veramente pacifica dovrebbe inorridire di fronte a cose simili?
Invece per noi è assolutamente normale, e non è una questione di questa o quell' altra cultura, è così da sempre ovunque, dai racconti orali al cinema.
Noi _siamo_ una specie aggressiva, territoriale, tradizionalista, guerriera.
Quando immaginiamo civiltà aliene su questo canone, ci ispiriamo alle nostre, e proviamo una certa simpatia nel senso originale del termine.
E' la nostra natura.
Sta a noi non farla diventare la nostra rovina ma trovare il giusto equilibrio.
Comunque siamo decisamente fuori tema, caro Marco.
Infatti, e non vedo come potrebbe essere altrimenti.
La nostra civiltà è relativamente giovane, e per arrivare a questo punto ha dovuto lottare per la supremazia.
Difficilmente posso immaginare scenari diversi su altri pianeti.. se non in quelli dove la civiltà ha avuto molto più tempo per evolversi..
31/07/2011, 14:43
Supremazia ?
Su chi o cosa ?
Siete troppo ottimisti e giustificate troppo facilmente la "nostra civiltà" (serve una data per stabilirne l'età...4/5000 anni B.C ?) con l'aggettivo "giovane".
Non è poi assolutamente detto che "più tempo" significhi la produzione automatica di una civiltà di livello migliore,molto, anche eticamente rispetto a quella "nostra"...anzi.
Una domanda...
Siete sicuri che la Terra sia "nostra" come genere Homo Sapiens Sapiens ?
Siete sicuri che tutta la marea di difetti, guasti ecc. ecc. di cui è artefice e con cui si connota la nostra società alla base della "nostra2 civiltà verranno superati in meglio in futuro (sempre che un futuro ci sia) ?
Grazie.
Marco71.
Su chi o cosa ?
Siete troppo ottimisti e giustificate troppo facilmente la "nostra civiltà" (serve una data per stabilirne l'età...4/5000 anni B.C ?) con l'aggettivo "giovane".
Non è poi assolutamente detto che "più tempo" significhi la produzione automatica di una civiltà di livello migliore,molto, anche eticamente rispetto a quella "nostra"...anzi.
Una domanda...
Siete sicuri che la Terra sia "nostra" come genere Homo Sapiens Sapiens ?
Siete sicuri che tutta la marea di difetti, guasti ecc. ecc. di cui è artefice e con cui si connota la nostra società alla base della "nostra2 civiltà verranno superati in meglio in futuro (sempre che un futuro ci sia) ?
Grazie.
Marco71.
31/07/2011, 15:28
MarcoFranceschini ha scritto:
Siete sicuri che tutta la marea di difetti, guasti ecc. ecc. di cui è artefice e con cui si connota la nostra società alla base della "nostra2 civiltà verranno superati in meglio in futuro (sempre che un futuro ci sia) ?
Grazie.
Io sono ottimista di natura... e penso che una "nuova era", in cui possano rinascere valori ed evolversi coscienze, ci sarà. Il punto, a mio avviso, è un altro.... in quale condizioni e a quale prezzo raggiungeremo la pace dopo la tempesta?
31/07/2011, 16:13
Visto che apriva la discussione ed è stato cancellato, reinserisco il documentario sulle armi laser usate a Baghdad ...