Allora Bliss.Sono ignorante come una VACCA...mi spieghi la categoria aliena dei "Ringhio"Questa mi mancava... Con un'appunto.Il Prof. avra' pure una Visione ma dire che e' solo SUA e' peccato .Non lo dico per me ma poiche'conosco bene la questione.E mi fermo qui.In quanto posso accettare la sua presa di posizione su cose palesemente Plagiarie ma....la cura non e' il male Minore.Beninteso.Ogni persona contiene caratteristiche.E ho sempre detto che una parte della Visione Di Corrado a ventaglio Aperto mi ' sempre interessata.Quella a ventaglio chiuso no.Ma Parliamone.Bene..dei Temi che meritano attenzione e Filtri.Io non parlo mai a casaccio...E chi mi conosce davvero lo sa...LWD>>>

LWD, lo sappiamo bene che le storie non appartengono mai a chi le racconta. E chiunque ami fare un briciolo di approfondimento sa anche che la storia che stiamo raccontando oggi è già stata narrata mille volte da mille voci diverse...e alla fine ciò che importa è continuare a raccontarla.
Il ringhio...sai quando è stata la prima volta che qualcuno mi parlò di quest'essere? 17 anni fa, avevo 17 anni. Un mio amico legato agli ambienti dei rosacroce, preoccupato per le cose che mi succedevano interpellò "un esperto" che mi mandò un messaggio dicendomi con cosa avevo a che fare e si offrì di aiutarmi. Ovviamente io risi e risi all'idea di esseri incorporei che venivano a tormentarmi notte tempo, rifiutai sdegnosamente l'offerta e proibii al mio amico di andare a raccontare i fatti miei in giro. A distranza di anni oggi il mio pensiero è diverso. Anni in cui ho dovuto cercare, lottare capire per conto mio...Non è stato un approdo facile per me arrivare a certe conclusioni, ho dovuto rinunciare a mille certezze in cambio di qualche dubbio. MA è uno scambio che ho fatto sulla base di una ricerca approfondita in me e nel mondo e non sulla scia di un entusiamo per una filosofia di moda...Capito cosa intendo?

Perfettamente. inaftti con te vorrei non solo parlare ma approfondire qualcosa che non e' da Forum.Sappiamo come fare.In completa serenita' Intellettuale e Pratica.E Offline.Per un semplice Motivo...nella mia "tra virgolette"carriera le persone che mi hanno colpito le conto sulle dita di una mano.Trovarsi penso non sia male ma casomai un momento decisamente Interessante per ognuno e Importante per chi ha capito cosa sia la Phase2.In pochi la sanno Inquadrare.Gli altri.... quando entri nel Merirto...

E...


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LWD>>>

Scusate se mi "intrometto".

La PNL non è assolutamente un "tipo di approccio" e non è assolutamente "Bandita in tutti paesi perchè non considerata valido dal punto di vista terapeutico e psicologico" anzi!

Primo punto, la PNL è un "metamodello" ovvero un modo per potere replicare i successi di altri. I due suoi fondatori, Bandler e Grinder, il primo psicologo e informatico e l'altro linguista, decisero di studiare se esistevano categorie comuni al tipo di terapia adottata da alcuni fra i più grandi terapeuti del nostro secolo: Milton Erickson, dal quale deriva la moderna ipnosi, la Virginia Satir, che si occupava della terapia della famiglia, e in oltre Fritz Perls che in qualche modo gettava le basi per l'approccio risolutivo psicodrammatico.

Bandler e Grinder analizzando le strutture linguistiche, paralinguistiche e non verbali dei vari terapeuti riuscirono a capire quale fosse la strategia vincente. perché loro riuscivano a guarire i loro clienti ed altri no?

I due autori sin dal primo libro, "La strutture della magia" ( che vi esorto a leggere seriamente, se volete discutere di PNL con argomentazioni valide) essi scrivono che la Programmazione Neuro Linguistica non si presenta come alternativa terapeutica ma come "metamodello" ovvero, un sistema utile a generare un modello del modello del mondo che ha il cliente per poi operare su di esso con vari sistemi terapeutici.
Essa è uno strumento più che un approccio e se sapete bene cos'è vi renderete conto che viene utilizzata anche in molti ambiti non terapeutici.

In oltre, alla luce delle scoperte di Bandler e Grinder tutte gli altri sistemi terapeutici sono contenuti nel metamodello nel senso che ciò che faceva Freud era sempre basato sulla PNL ma non lo sapeva, ciò che faceva la Satir era basato sulla PNL ma non lo sapeva... insomma, la PNL cerca di portare sul livello cosciente quelle strategie intuitive che i grandi terapeuti hanno portato avanti grazie all'intuito.

Ma no TTE, in questo caso l'esempio non è pertinente.
Galileo le prove le aveva, eccome se le aveva, ma non venivano accolte ne tantomeno prese in considerazione nemmeno di striscio.

Qui di prove non ce ne sono. Ricordo, inoltre, che le ipnosi non sono prove, visto che non vengono prese in considerazione da nessuna giuria. Il motivo è semplice: un ipnosi è facilmente contraffabile perchè il soggetto può essere indotto a dire cose anche false. In pratica, in ipnosi si può dire tutto ed il contrario di tutto, e molto spesso è anche l'ambiente e l'ipnotista che, senza volerlo, possono contraffare l'ipnosi.

Già.... ma mi darai atto del fatto che dire che TUTTE le ipnosi sono
contraffatte equivale a dire che tutti i filmati di ufo sono taroccati?

E andiamo su...

No, ovviamente no, non sono così stupido dall'affermarlo, ci mancherebbe. ovviamente molte ipnosi sono veritiere, come molto non lo sono. Ma come capirlo? Se per i filmati esistono metodi più o meno attendibili per distinguere un fake, per le ipnosi semplicemente non si può, se non conoscendo i fatti di prima mano.

Ok.... e chi conosce i fatti di prima mano e/o chi ha vissuto i fatti sulla propria pelle, secondo te, QUANTO si sentirebbe compreso nel sentire discorsi come questi? Prova per un attimo ad immedesimarti....

Un attimo TTE, mi stai fraintendendo.
Non sto dicendo che le abduction sono solo ricordi falsati o fake, no, anzi.
Dico solo che le tesi di malanga non mi convincono, senza prove, e non le vedo come la risposta definitiva al problema, tutt'altro.

C'è poi da dire che gli "addotti", e chi ha vissuto sulla propria pelle quei fatti, si presta ad un ipnosi proprio perchè i suoi ricordi sono sopiti. L'ipnosi potrebbe farli riaffiorire contraffatti, quindi nemmeno qui si parla di veri ricordi di prima mano (esistono comunque, anche se rari).

senza voler fare nessuna polemica vorrei sottolineare come in realtà la PNL sia



già da wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Programmaz ... inguistica) si legge come :


ma anche :



personalmente lavoro nel campo della psicologia e non ho mai sentito un terapeuta decantare le lodi dell PNL, tutt'altro!!!!

vorrei richiamare l'attenzione degli interessati su questo testo intitolato NLP-PNL - I dubbi sulla Programmazione Neuro Linguistica, che rende bene l'idea (http://criminologiasicurezza.blogspot.c ... zione.html).

La mia più grande preoccupazione è che se pur è vero che tanti modelli rodati da anni non sono sufficienti, o sufficientemente validi, per poter sondare il fenomeno abduction, altresì lo può essere la PNL che pur basandosi su un terreno di idee non possiede, psicologicamente, una validità terapeutica e fattuale tale da poter essere validata in questo contesto. Si tratta di una questione di forma, ognuno può imparare ad ipnotizzare ma certamente nessuno sarà sufficientemente accorto come uno specialista che conosce i lati da poter stimolare da altri da non toccare assolutamente per l'integrità del soggetto e la validità del resoconto che si vuole recuperare.

attenzione ... a non fare di tutta l'erba un fascio...
si rischia di cadere nel solito "circolo"
e "perdere" così molte cose

inoltre attenzione alle fonti di informazione... non sempre sono attendibili in tutto

ecc.

^_^

Cara CatBastet70
sposo in pieno il tuo pensiero ma non possiamo neanche negare i fatti, la verità starà in mezzo (rasoio di Occam docet), il fatto è per me che ad oggi tutti i metodi utilizzati sono e saranno approssimativi, finché non si apriranno le menti e i cuori, finchè ci saranno interessi e velleità, finchè l'aiuto o la comprensione di questa gente non sarà il vero scopo, tutto ruoterà attorno a mille parole e a pochi fatti.

Arturo

toccare con mano,
andare alle fonti,
lasciamo stare rasoi ecc. sono solo altri "paletti" che possono in certi casi fuorviare
la verità sta nel mezzo, la verità è un po' ovunque se si impara a discernere, discriminare ecc.
i mezzi sono mezzi, strumenti, è chi li usa che può essere più o meno approsimativo secondo me,
sul resto concordo,
troppo spesso nella mia ricerca ho trovato persone che .... lasciamo perdere che è meglio ^_^

notte a tutti/e e per chi va a dormire sogni dolci
^_^

Arturo il tuo parere sui test... Malanga li nomina spesso..Stroop Lusher parla di Bustrofedia post ABD(io la chiamo cosi') ma...il TAV lo sappiamo cos'e...e se si dovesse scremare un campione non ho ancora capito seppur ventilato il non ausilio di un MMI2 specifico.Che sarebbe da inventare e lo sai che con quello gli Indicatori divsii nelle sottocategorie danno gia' un quadro statistico abbastanza preciso.Sul quesito posto ad una persona Cosciente.Poi che nel mondo facciano Test e valutazioni per studio e' cosa nota ma....hanno fatto vedere un film ad una persona e fatto un Minnesota poi glielo hanno rifatto dopo che aveva visto lo STESSO film in stato Alterato.Ha visto tuttaltro...Mi fermo qui perche' ho posto in essere alcuni temi Enciclopedici e Divulgati che spesso mi domando come mai dati i contenuti qualcuno se li dimentica o non li conosce proprio.E bisogna anche scrivere o dire ..Non provateci a casa perche' il Web ha un problema.Senza filtri qualcuno legge e sperimenta...Senza contare che per me questa tematica sarebbe VM 18.Per i Contenuti.Caparbiamente combattei anche io per il filtro nelle sezioni di forum dedicate alle ABD ma OGGI c'e' da fare di+.Caparbiamente ho sfidato persone indicando e chiedendo chiaramente come mai certi temi Importanti espressi da Altri ricercatori non erano pubblicati..e Furono pubblicati..Allora...Il problema e':
Gestire l'argomento.Non e' Ingestibile.Ma per gestirlo e darne il giusto Pregio insieme a dati fatti e riscontri va ripensato il modo di parlre di ABD.In uno spazio di discussione.E non solo.Leggerti Arturo piu' che rincuorarmi mi da fiducia sul fatto che Si puo' fare meglio e di piu'.E una presunta cura che poi si dimostra un Male minore di altre...al paziente non fa bene lo stesso.Ma ne riparliamo.Di un Documentario censurato per quasi 40 anni e di Benjamin Simon.Li per me risiede qualcosa che dimostra tante cose.LWD>>>

Beh?Enfasi gia' smorzata?Stavolta l'enfasi la azzero sulserio...

Tratto dal mio Libro Inedito "Scenario 1947" "LWD"

"Benjamin Simon Colonnello & Dottore e un documentario censurato per quasi 40 anni.."


Chi era veramente?
Qui parlo di dove STORICAMENTE nacquero tante cose....... ipnosi applicata prima da un militare per rimuovere traumi postbellici WWII per poi diventare da civile colui che ha avallato il rapimento piu' famoso......quello dei coniugi Hill........
Un documentario interessante”Let There be Light” realizzato dal famoso regista John Houston fa Riflettere.... tratto dal Sito Trust Me.com.

A famed WWII documentary and the birth of a UFO myth

Another contributor to this site asked the viewers to take a look at John Huston's excellent, long-suppressed WWII documentary "Let There Be Light," which details the treatment of vets who had experienced psychological trauma. The film was shot in Mason General Hospital. The work has been called "a film on the subject of war's impact on the human spirit and a tribute to the raw courage of the men themselves."

One little-known oddity: The filming was arranged by Dr. Benjamin Simon, then an Army Colonel who specialized in treating psychological trauma. His approach would probably not be professionally countenanced today:
Huston’s film follows one such group, focusing on the treatment of a small number of the soldiers. After being individually interviewed, the soldiers are shown receiving various forms of individual treatment. In some of the most dramatic scenes, all of which feature Colonel Benjamin Simon, soldiers are given sodium pentothal, recall past events and apparently are cured instantly of their symptoms. Hypnotism is used by Simon with equally dramatic success.
When the film was released theatrically in 1981 (having received a television airing in the mid-1970s), critic Andrew Sarris wrote:
Why on earth would the top brass object to a film which attributed to an army psychiatrist the combined talents and powers of Mandrake the Magician and Bernadette of Lourdes? Indeed, Let There Be Light could be subtitled The Song of Sigmund as it depicts a series of Freudian-faith-healing sessions as so many clinical epiphanies crossing over from the medical to the mira(ho detto una parolaccia)us
Few people know that the same Dr. Benjamin Simon later used these same techniques to recover memories of Betty and Barney Hill's UFO abduction in 1961. The Hill case can be said to have set the pattern for all subsequent abduction reports.

The Wikipedia article on this incident somewhat misleads in that it does not adequately discriminate between

1. The events of the night in question as recalled the next day,

2. The events of the night in question as recalled early in the hypnosis sessions, and

3. The events of the night in question as recalled in later sessions.

The distinction may be key. In the early hypnosis sessions, Barney Hill recalled being kidnapped by soldiers. Only in later sessions did those soldiers metamorphose into small aliens.

Betty and Barney Hill -- an interracial couple at a time when such marriages were almost unheard-of -- were prominent left-wing activists. Indeed, in the 1980s Betty told one interviewer that she supported the Soviet Union, which she had visited. And yet, both before and after the abduction, she and Barney were befriended by a surprising number of Air Force intelligence personnel, who met her socially. At the time, an officer risked his security clearance if he socialized regularly with any far-left activists.

Barney, oddly enough, proved to be a remarkable hypnotic subject from the very first. Betty told the same interviewer that, after only a few sessions, Dr. Simon could send Barney into a deep trance with but a single key word. In normal practice, hypnotic subjects do not achieve a state of deep trance during their first session, yet Barney did.

Betty was also hypnotized by Simon. She recalled that her captors had inserted a needle into her navel, and that they told her that this was a pregnancy test. Only later did she learn about amniocentesis. She attributed this "advanced" technology to the aliens. However, here on Earth, amniocentesis was described within the professional literature well before 1961 -- and has now been superceded by far less invasive means of testing for pregnancy.

While much more can be said of the Hill case, let us return to the great mystery of "Let There Be Light."

In 1981, critic Andrew Sarris, who considered the film innocuous, wondered why the Army forbade its release in 1946.
One official explanation as to why the film was banned that was given in 1946 was in order to protect the identity of the soldiers. But Huston had gotten signed releases from the soldiers shown in the film. These signed releases couldn’t be found when Huston went to retrieve them from the Signal Corps Photographic Center in Astoria, Long Island. Huston strongly implies they were intentionally removed to prevent him using them in defense of the film. Further casting doubt on the veracity of this explanation as to why the film had been banned, stills from the film—close-ups of the soldiers receiving treatment—already had been released to the press and had been widely seen in Life magazine and Harper’s Bazaar, as well as elsewhere. The proverbial cat was already out of the bag.
John Huston always believed that the Army had taken a dislike to his film because the Army wanted to maintain the "warrior myth." But surely the Army knew what to expect when the project received what we would now call "the green light"...?

During the war, there had already been some theoretical and practical work done on the use of hypnosis and psychopharmacology in intelligence. The great goal was to extract data from captured soldiers or agents without resorting to torture. After the war, the United States intelligence community was organized -- and that goal was pursued in earnest.

The release of "Let There Be Light" in 1946 would have told the world, including the Russians, that psychiatrists working for the United States government used hypnosis and sodium pentothal to recover and "erase" memories of traumatic events.


Agli inizi la sua tecnica ipnotica con ausilio anche di sostanze determinava la rimozione di qualcosa che in un ex militare rimuoveva o leniva traumi che aveva vissuto.Esiste un film documentario che mostra questa tecnica e che incuriosi'una persona che non era certo un dilettante quale il Regista John Houston che conoscendo ed avendo visto filmati dove da militare Simon Operava fece una ricerca ed un documentario.... con risultati sconcertanti a posteriori.......I Soggetti trattati da Simon ,si disse per tutelarne la Privacy e apparsi nei suoi filmati esplicativi non apparivano nell'archivio militare......come se non fossero mai esistiti o Cancellati?Perche'se rintracciati la tecnica Simon poteva mostrare effetti collaterali?
Da Civile opero' per cose Civili.......ma........Interessante una sua Frase....."Dr. Simon could send Barney into a deep trance with but a single key word. In normal practice, hypnotic subjects do not achieve a state of deep trance during their first session, yet Barney did."
Quando ipnotizzo Barney Hill......Lo fece entrare in stato di ipnosi profonda.......con una semplice parola chiave.......Avendolo visto per la prima volta pare strano che la parola chiave che utilizzava si sia attivata subito........come se Barney Hill fosse stato gia' ipnotizzato con la sua tencica........Che probailmente fece scuola in ambito militare . Da QUALCUNALTRO......A me interessava focalizzare un paio di particolri della pagina di Trustme,quindi:
Perche' quel film lo hanno censurato per parecchio tempo mentre il trattamento che si faceva ai reduci con traumi postbellici WWII lo mostrarono in un film classico , dove un pilota finita la guerra aveva gravi disturbi visioni e allucinazioni ma finalmente si presto' a quelle cure....per scoprire che la causa del suo trauma era l'aver visto decapitato il copilota da un pezzo di aereo colpito in missione.....Lo vidi anch'io tanti anni fa e rimasi colpito dalla tecnica di ipnosi.Mi piacerebbe approfondire l'intera gamma e la carriera di Benjamin Simon ed entrare in tutti i dettagli compreso il pentotal o altre sostanze.....senza contare che se la terapia serviva a far ricordare e rimuovere il trauma,cosa la differisce da un'interrogatorio di prigionieri,usando l'eufemismo"senza torturarli"mentre
sappiamo entrambi che anche quella e' una tortura che non lascia segni fisici ma ben piu' profondi. Se uno ha avuto un'esperienza non traumatica ma di ABD come operava Benjamin Simon Poteva anche inserire qualcosa.... La parola chiave la puo' conoscere ad esempio chi da' un comando postipnotico o no?E cosi' di botto alla prima seduta Barney si apre come un libro....Un Barney con quoziente intellettivo
140 ingegniere che per Amore crea una situation alla"Indovina chi viene a,cena"una coppia molto amica di militari prima e dopo i fatti,attivisti particolari in quanto coppia ritenuta inaudita all'epoca ,e decisamente
"Comunista" come fu etichettato anche Oswald in un senso concettuale che ai tempi era l'incubo peggiore.Se come detto al link sopra e che sto traducendo a volo d'uccello,se un militare si scopriva che aveva certi amici
lo radiavano con disonore,quell'articolo sopra anche se non dice granche'
getta uno spiraglio sulla vita privata degli Hill.Avendo sempre amato questa coppia famosa per quello che rappresentava come famiglia NON multietnica in senso razzista ma americana atutti gli effetti,mi sono sempre sforzato di capire il senso di quel rapimento.Notare che poi c'e' anche un sottobosco di altre cose fa specie...perche' non era una semplice coppia mista rapita dagli alieni.Forse Barney creo' presunto stupore in Benjamin Simon entrando subito in Phase2 O successe che era gia' stato ipnotizzato ed in seguito ripreso da chi conosce protocolli o parole chiave che utilizzava l'ipnosi per altri scopi?Da ex militare che si era fatto un nome da civile?Aveva mai operato da militare a Carswell (Fort Whort)nel reparto di riabilitazione di militari che manifestavano sintomi da traumi postbellici?Ce ne sono a centinaia di domande.Dal momento in cui a mio parere Benjamin Simon possedeva una chiave per far capire oggi l'intera storia.Servirebbe per capire quali erano le categorie di eventi che creavano traumi,quindi amputazioni annegamento invalidita' permanente tra le piu' note....anche torture se ex prigionieri.Vedendo quello che potrebbe succedere a te domani in guerra...oggi ad un caro amico o ad un emerito sconosciuto se in un campo POW.O Cose che ho provocato io ad altri.....Amici o Nemici.E lo sottolineo perche' un'Italiano scampato della campagna d'Africa e prigioniero in un campo inglese ci mise 8 anni una volta liberato a tornre a vita normale....E chi l'aveva visto prima di partire pianse per il resto della vita vedendo come lo avevano conciato."Era meglio se Moriva....."Detto da chi lo ha amato e pregto per vederlo tornare acasa la dice tutta su cose che penso superano la piu' fervida immaginazione..Per questo chiederei a chi segue le discussioni di cercare come traumi postbellici di militari italiani furono affrontati.E come la tecnica di Benjamin Simon dal lato generale venga considerata.Se ha fatto testo o e' stata utilizzata anche in paesi sconfitti.Piu' il cerchio si stringe piu'..... non vorrei che scopriremo che nelle ABD c'entrano i militari ma non in senso esopolitico ,ma anche alcuni rapiti non siano ex trattati con certe tecniche .Quando un dubbio ce l'ho non lo nascondo. Ma andiamo avanti.qui il link di un documento PDF interessante ed esaustivo su questo tema:

http://www.edgewoodhospital.com/history ... 0light.pdf
Il film di Houston era Scomodissimo..Mostrava sia il crollo del mito del supersoldato che si rafforza di battaglia in battaglia ed e' sempre pronto all'Impegno, sia l'errore di inquadrare sia Normalita' sia Traumi in maniera Freudiana nell'affrontare traumi decisamente con la T maiuscola mentre per certi traumi durante la guerra veniva adottato dai medici anche se non specializzati un vademecum trmendamente Freudiano.

Viene ribadito che i Militari filmati e trattati da Simon sparirono dagli archivi e di come si evolse in seguito il trattamento di questi traumi ........

Simon usava Pentotal e ipnosi.......Scopriremo in seguito cosa comportano certe tecniche.

I reduci si sarebbero reintegrati subito nella societa'?Il film mostrava qualcosaltro.......poco consono ad essere mostrato in pubblco......Prima che il film fosse mostrato pubblicamente
presso il Museo di Arte Moderna a NY nel 1946 pochi minuti prima della proiezione fu Sequestrato .L'autore lo consegno' a 2 polizziotti Militari........Mostrato solo dopo 35 anni.........Cosa conteneva di cosi' sconcertante?Parecchio.........

Perdonatemi la velocita' ma questo PDF merita non solo una traduzione Completa a regola d'arte ma un'approfondimento non indifferente.
Ribdendo......Ma perche' non ne parla nessuno.......?A mio parere un'Elemento importantissimo per capire tante cose.Alcuni frammenti li ho sottolineati nella Intro di questa discussione........ma come di certo e come cita l'articolo se un militare al fronte viene lasciato dalla fidanzata o ha la mamma malata potrebbe innescare trauni di tipo Freudiano perche' si e' puntato a questi aspetti dopo la WWII in USA maloconsiderando quelli che poi verranno affrontati in maniera Jungiana......in seguito?La tematica e' partita in sordina ma e' Enorme.Per svilupparla avro' bisogno di parecchio aiuto.Per evitare di Estrapolare frammenti e girarli ad Hoc.Non e' mai stato nel mio style e ricordo che a mio parere in questi contenuti risiedono cose
che probabilmente ribalteranno alcune Visuali sia su Testimonianze attendibili sia sui Rapiti.

E sfata anche un'altro Mito...cosa fu il post Corea il post Vietnam il post Desert Storm 1 e 2 e il post Afghanistan.Da chi non torno' solo a casa distrutto e contaminato ma Impossibile da reinserire .Isolato e Maledetto.Il soldato USA...Figuriamoci gli altri...
LWD>>>