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Astronave
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MessaggioInviato: 07/10/2011, 15:12 
Riporto il testo di una mail da me ricevuta.
Poichè io mi dichiaro ateo, anche se non mi scaglio contro la chiesa cattolica come fa Montesi, mi viene da pensare che c'è da avere un po' di paura.


-------------------------------
MINACCE DI MORTE ALLO SCRITTORE ATEO ENNIO MONTESI

Dai fondamentalisti cattolici minacce di bruciare al rogo lo scrittore marchigiano e un professore universitario. Richiesto intervento dell’Interpol.

“Un giorno il popolo italiano assalterà e prenderà il Vaticano come il popolo francese assaltò e prese la Bastiglia.” Ennio Montesi

«L’inquisizione ci vuole. L’inquisizione ci vuole, anzi bisognerebbe bruciarvi vivi a tutti voi atei.» è l’allarmante passo conclusivo della mail inviata probabilmente da fondamentalisti cattolici e arrivata allo scrittore Ennio Montesi dall’indirizzo “Anonymous Remailer (austria)” dal quale sembrerebbe molto difficile risalire al reale mittente.

«Segnalo che è pervenuto a un indirizzo di posta elettronica una email anonima di notevole fanatismo critiano-cattolico di minacce di morte indirizzate alla mia persona. Non avendo nemici di alcun tipo presumo che la minaccia di morte sia a causa dei miei libri, dei saggi da me scritti, dei miei articoli giornalistici essendo io uno scrittore dichiaratamente ateo e sbattezzato, cioè non appartenente ad alcuna religione e tanto meno alla setta fondamentalista ed oscurantista denominata Chiesa cattolica.» si legge nella denuncia che Ennio Montesi ha inoltrato il 6 settembre 2011 alla Procura della Repubblica, alla Prefettura di Ancona e a Roberto Maroni, Ministro dell’Interno.

Il messaggio di minacce di morte è indirizzato anche ad Attilio Folliero. «Non conosco e non ho mai visto Attilio Folliero se non per aver scambiato con lui qualche raro messaggio su Facebook e sembrerebbe che egli viva e faccia il professore universitario a Caracas, in Venezuela. Per sua sicurezza gli ho inoltrato il messaggio di minacce di morte pervenute ed estese anche alla sua persona affinché anche lui potesse prendere provvedimenti sulla gravità del fatto.»
Continua la denuncia.
«Dopo i gravissimi crimini, la strage e gli omicidi accaduti ad Oslo, queste minacce di morte di fanatismo e di fondamentalismo cristiano-cattolico non sono da sottovalutare e non sono da prendere sotto gamba, ma bensì da considerare con la massima serietà. È evidente che il contenuto del messaggio email è terrorizzante e riguarda la sicurezza fisica della mia persona, la mia incolumità personale e quelle della mia famiglia. Tale inaudito fondamentalismo politico e di fanatismo religioso cristiano-cattolico, per quanto mi riguarda, è inquietante e presumo e spero che la Procura della Repubblica e la Prefettura vigilino con la dovuta attenzione e con professionalità su tale circostanza e sull’evolversi della situazione futura per evitare spiacevoli e tragiche conseguenze. Chiedo alla Procura della Repubblica e alla Prefettura che in qualche modo provvedano a tutelare e a salvaguardare la sicurezza sia mia che di quelle della mia famiglia poiché mi sento e ci sentiamo minacciati di morte da un qualche fanatico religioso e in grande pericolo di vita. Spero che venga allertata e coinvolta anche l’Organizzazione Internazionale della Polizia Criminale – INTERPOL di Lione, in Francia, affinché siano svolte le dovute indagini per risalire all’autore, o agli autori delle minacce di morte e alle loro identità personali. A nessuno si può imporre di credere all’esistenza del pittoresco personaggio di fantasia denominato “Dio”, né al personaggio di fantasia denominato “Gesù detto il Cristo”, oppure al personaggio di fantasia denominato “Pinocchio” oppure all’“Uomo Ragno” oppure a “Biancaneve” e i “Sette Nani”. Nessuno può obbligare nessuno a credere o a non credere a personaggi immaginari, e tanto meno nessuno può imporre a nessuno di adorare o di venerare tali personaggi. E a maggior ragione nessuno può essere minacciato di morte in quanto non credente a tali farneticanti superstizioni medioevali. Faccio presente, che nessuno – neanche gli adepti della setta della Chiesa cattolica – possono permettersi di imporre e di obbligare le persone a dovere credere a tutti i costi e forzatamente a leggende fantasiose. Nessuno può “bruciare le persone vive” come si inneggia nel messaggio di morte anonimo pervenuto nel quale si tira in ballo il criminale Tribunale dell’Inquisizione della Chiesa cattolica, Inquisizione che nell’arco dei secoli ha compiuto crimini e genocidi efferati e atroci contro l’Umanità.»

Rif: http://raccontipernonimpazzire.blogspot.com/



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Sono state scritte milioni di pagine per commentare i passi dei Vangeli, interpretandoli in modo letterale e per costruire impalcature teologiche o catechistiche; altri autori li hanno interpretati col fine di confutarli perché avevano individuato discrepanze e incongruenze nella narrazione: tutti sono caduti nell'errore di considerarli una testimonianza di fatti veramente accaduti. da KRST
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MessaggioInviato: 07/10/2011, 15:21 
Io non mi definisco propriamente Ateo.. nemmeno anti-cattolico.

Mi definisco non cattolico ma credo in Dio.

Non nel Dio della Bibbia. Ma un Dio universale... un Dio che non ci ascolta. un Dio del tutto trascendentale... un Dio paragonabile a Madre Natura.
Esiste ma non lo so spiegare! [B)]



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MessaggioInviato: 07/10/2011, 15:43 
Dresda nemmeno io sono anti cattolico ma la tua risposta è OT.

Esiste un pericolo reale per i detrattori del cattolicesimo come avviene in altre religioni?

Se guardiamo la storia penserei proprio di si, ma allora non è cambiato niente?

Conoscete altri casi di fondamentalismo cattolico come quello della lettera?


Ultima modifica di Pier Tulip il 07/10/2011, 15:56, modificato 1 volta in totale.


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MessaggioInviato: 07/10/2011, 16:30 
Se veramente c'è chi manda messaggi simili ad un ateo, proclamandosi credente, c'è da ripensare seriamente alla legge Basaglia sulla chiusura dei manicomi...Il fanatismo religioso è qualcosa di completamente assurdo. E' la negazione di qualunque professione di fede. Idem, il proselitismo asfissiante...



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MessaggioInviato: 07/10/2011, 17:52 
Cita:
“Un giorno il popolo italiano assalterà e prenderà il Vaticano come il popolo francese assaltò e prese la Bastiglia.” Ennio Montesi


Però diciamo anche che Montesi se le cerca certe reazioni.
Basta che il vaticano faccia il suo lavoro ma non a spese degli italiani, non imponga i simboli religiosi nel mondo laico e lo studio della religione nelle scuole pubbliche e faccia un sano proselitismo nelle parrocchie gestite a sue spese controllando i suoi preti pedofili e consentendo loro di sposarsi.



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MessaggioInviato: 07/10/2011, 21:40 
Cita:
Pier Tulip ha scritto:

Cita:
“Un giorno il popolo italiano assalterà e prenderà il Vaticano come il popolo francese assaltò e prese la Bastiglia.” Ennio Montesi


Però diciamo anche che Montesi se le cerca certe reazioni.
Basta che il vaticano faccia il suo lavoro ma non a spese degli italiani, non imponga i simboli religiosi nel mondo laico e lo studio della religione nelle scuole pubbliche e faccia un sano proselitismo nelle parrocchie gestite a sue spese controllando i suoi preti pedofili e consentendo loro di sposarsi.


E secondo te lo fa?

per quanto mi riguarda, massima solidarietà a Montesi.
La libertà di pensiero e espressione è un diritto fondamentale dell'uomo.


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Cita:
dresda99 ha scritto:

Io non mi definisco propriamente Ateo.. nemmeno anti-cattolico.

Mi definisco non cattolico ma credo in Dio.

Non nel Dio della Bibbia. Ma un Dio universale... un Dio che non ci ascolta. un Dio del tutto trascendentale... un Dio paragonabile a Madre Natura.
Esiste ma non lo so spiegare! [B)]


E' più o meno quello che penso io, anche se posso ancora definirmi cattolico.



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MessaggioInviato: 07/10/2011, 22:17 
Cita:
Pier Tulip ha scritto:

Cita:
“Un giorno il popolo italiano assalterà e prenderà il Vaticano come il popolo francese assaltò e prese la Bastiglia.” Ennio Montesi


Però diciamo anche che Montesi se le cerca certe reazioni.



Non voglio accendere gli animi ma forse, esiste in certi casi un fanatismo ateo, così come esiste in certi casi un fanatismo religioso...

Forse è diventata anche una moda proclamare l'ateismo in maniera così plateale...

Forse (e sono tre) si potrebbe combattere restando sullo stesso campo e perché no? Usando le stesse armi.

Ad esempio, si potrebbe suggerire (qui lo dico e qui lo nego) al Montesi un bel pezzo preso dall'Apocalisse che significa Rivelazione (contrariamente a quel che credono in tanti).

Ci sono in Apocalisse alcuni bei brani che indicano Babilonia quale la madre di tutte le prostitute. Leggete, andate e predicate...[;)]

Secondo una certa intepretazione, Babilonia sarebbe l'impero romano e quello che viene qui descritto indicherebbe il suo crollo con relativo incendio ecc.

Però esistono anche altre interpretazioni che indicano Babilonia quale il simbolo della confusione in ambito religioso.


Ora, non se la prendano i cattolici praticanti. L'Apocalisse non l'ho scritta io e non l'ho interpretata io. La chiesa cattolica è un po' come una madre non del tutto irreprensibile ma questo non deve ricadere sui figli che non hanno colpa né scandalizzare. Del resto, Gesù non intendeva creare un'istituzione religiosa con poteri e ricchezze e con un papa che si abbiglia in quel modo.

La chiesa di Gesù è invisibile e su questa terra è povera tra i poveri.

Da Apocalisse:
La caduta di Babilonia, la grande

17:1 Poi uno dei sette angeli che avevano le sette coppe venne a dirmi: «Vieni, ti farò vedere il giudizio che spetta alla grande prostituta che siede su molte acque. 2 I re della terra hanno fornicato con lei e gli abitanti della terra si sono ubriacati con il vino della sua prostituzione».
3 Egli mi trasportò in spirito nel deserto; e vidi una donna seduta sopra una bestia di colore scarlatto, piena di nomi di bestemmia, e che aveva sette teste e dieci corna. 4 La donna era vestita di porpora e di scarlatto, adorna d'oro, di pietre preziose e di perle. In mano aveva un calice d'oro pieno di abominazioni e delle immondezze della sua prostituzione. 5 Sulla fronte aveva scritto un nome, un mistero: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DELLE PROSTITUTE E DELLE ABOMINAZIONI DELLA TERRA. 6 E vidi che quella donna era ubriaca del sangue dei santi e del sangue dei martiri di Gesù. Quando la vidi, mi meravigliai di grande meraviglia.
7 L'angelo mi disse: «Perché ti meravigli? Io ti dirò il mistero della donna e della bestia con le sette teste e le dieci corna che la porta.
8 La bestia che hai vista era, e non è; essa deve salire dall'abisso e andare in perdizione. Gli abitanti della terra, i cui nomi non sono stati scritti nel libro della vita fin dalla creazione del mondo, si meraviglieranno vedendo la bestia perché era, e non è, e verrà di nuovo. 9 Qui occorre una mente che abbia intelligenza. Le sette teste sono sette monti sui quali la donna siede. Sono anche sette re: 10 cinque sono caduti, uno è, l'altro non è ancora venuto; e quando sarà venuto, dovrà durar poco. 11 E la bestia che era, e non è, è anch'essa un ottavo re, viene dai sette, e se ne va in perdizione. 12 Le dieci corna che hai viste sono dieci re, che non hanno ancora ricevuto regno; ma riceveranno potere regale, per un'ora, insieme alla bestia. 13 Essi hanno uno stesso pensiero e daranno la loro potenza e la loro autorità alla bestia. 14 Combatteranno contro l'Agnello e l'Agnello li vincerà, perché egli è il Signore dei signori e il Re dei re; e vinceranno anche quelli che sono con lui, i chiamati, gli eletti e i fedeli». 15 Poi mi disse: «Le acque che hai viste e sulle quali siede la prostituta, sono popoli, moltitudini, nazioni e lingue. 16 Le dieci corna che hai viste e la bestia odieranno la prostituta, la spoglieranno e la lasceranno nuda, ne mangeranno le carni e la consumeranno con il fuoco. 17 Infatti Dio ha messo nei loro cuori di eseguire il suo disegno che è di dare, di comune accordo, il loro regno alla bestia fino a che le parole di Dio siano adempiute. 18 La donna che hai vista è la grande città che domina sui re della terra».

Ap 17:1-6 (Is 13; 47; Gr 50; 51)
18:1 Dopo queste cose vidi scendere dal cielo un altro angelo che aveva una grande autorità, e la terra fu illuminata dal suo splendore. 2 Egli gridò con voce potente: «È caduta, è caduta Babilonia la grande! È diventata ricettacolo di demòni, covo di ogni spirito immondo, rifugio di ogni uccello impuro e abominevole. 3 Perché tutte le nazioni hanno bevuto del vino della sua prostituzione furente, e i re della terra hanno fornicato con lei, e i mercanti della terra si sono arricchiti con gli eccessi del suo lusso».
4 Poi udii un'altra voce dal cielo che diceva: «Uscite da essa, o popolo mio, affinché non siate complici dei suoi peccati e non siate coinvolti nei suoi castighi; 5 perché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo e Dio si è ricordato delle sue iniquità. 6 Usatele il trattamento che lei usava, datele doppia retribuzione per le sue opere; nel calice in cui ha versato ad altri, versatele il doppio. 7 Datele tormento e afflizione nella stessa misura in cui ha glorificato se stessa e vissuto nel lusso. Poiché dice in cuor suo: "Io sono regina, non sono vedova e non vedrò mai lutto". 8 Perciò in uno stesso giorno verranno i suoi flagelli: morte, lutto e fame, e sarà consumata dal fuoco; poiché potente è Dio, il Signore che l'ha giudicata.


Ez 26:15-21; 27
9 I re della terra, che fornicavano e vivevano in lascivie con lei, quando vedranno il fumo del suo incendio piangeranno e faranno cordoglio per lei. 10 Spaventati dai suoi tormenti se ne staranno lontani e diranno: "Ahi! ahi! Babilonia, la gran città, la potente città! Il tuo giudizio è venuto in un momento!" 11 I mercanti della terra piangeranno e faranno cordoglio per lei, perché nessuno compra più le loro merci: 12 oro, argento, pietre preziose, perle, lino pregiato, porpora, seta, scarlatto, ogni varietà di legno odoroso, ogni varietà di oggetti d'avorio e di legno preziosissimo, bronzo, ferro, marmo, 13 cannella, spezie, profumi, unguenti, incenso, vino, olio, fior di farina, grano, buoi, pecore, cavalli, carri e persino i corpi e le anime di uomini. 14 I frutti che l'anima tua desiderava sono andati lontani da te; tutte le cose delicate e sontuose sono perdute per te e non si troveranno mai più. 15 I mercanti di queste cose che sono stati arricchiti da lei se ne staranno lontani per timore del suo tormento, piangeranno e faranno cordoglio dicendo: 16 "Ahi! ahi! La gran città ch'era vestita di lino fino, di porpora e di scarlatto, adorna d'oro, di pietre preziose e di perle! In un attimo una ricchezza così grande è stata distrutta". 17 Tutti i piloti, tutti i naviganti, i marinai e quanti trafficano sul mare se ne staranno lontano 18 e vedendo il fumo del suo incendio esclameranno: "Quale città fu mai simile a questa grande città?" 19 E si getteranno della polvere sul capo e grideranno, piangeranno e faranno cordoglio dicendo: "Ahi! ahi! La gran città nella quale tutti quelli che avevano navi in mare si erano arricchiti con la sua opulenza! In un attimo è stata ridotta a un deserto".


Ap 19:1-5; Is 14:3-23
20 Rallègrati, o cielo, per la sua rovina! E voi, santi, apostoli e profeti, rallegratevi perché Dio, giudicandola, vi ha reso giustizia».
21 Poi un potente angelo sollevò una pietra grossa come una grande macina, e la gettò nel mare dicendo: «Così, con violenza, sarà precipitata Babilonia, la gran città, e non sarà più trovata. 22 In te non si udranno più le armonie degli arpisti, né dei musicisti, né dei flautisti, né dei sonatori di tromba; né sarà più trovato in te artefice di qualunque arte, e non si udrà più in te rumore di macina. 23 In te non brillerà più luce di lampada, e non si udrà più in te voce di sposo e di sposa; perché i tuoi mercanti erano i prìncipi della terra e perché tutte le nazioni sono state sedotte dalle tue magie. 24 In lei è stato trovato il sangue dei profeti e dei santi e di tutti quelli che sono stati uccisi sulla terra».



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MessaggioInviato: 08/10/2011, 11:39 
Scusa Hannah, ma gli atei non fanno messe in tv tutte le settimane, non hanno programmi garantiti (e pagati), non fanno processioni pubbliche, e devi ammettere che anche queste sono manifestazioni plateali.

Dato che stiamo parlando di idee, teorie e pensieri, importa poco che siano comprovati, quanto che si possa esprimerli liberamente senza violenza e offesa. Il papa ha detto più e più volte che gli atei sono come i nazisti (lui, poi), ed è un offesa enorme, questa. Così come è offensivo da parte del Vaticano buttarla sempre a escort mescolando libertà di pensiero e relativismo (etico, culturale eccetera), come se pretendere di avere la stessa dignità di chi "crede" sia equivalente ad accettare qualsiasi idea e morale, come se la libertà di pensiero sia "amorale".

Qua non si deve fare a chi è meglio, a me non interessa che la data persona creda in dio, negli dei, negli asini o nel denaro, a me basta che possa farlo e che non possa imporlo.

Quanto a citare la Bibbia, beh, sinceramente il "più bel libro di favole del mondo" ha al suo interno così tanti controsensi che si può citare liberamente per dimostrare qualsiasi cosa, dalla fratellanza universale alla schiavitù. Qual è il dio della Bibbia che dovrei venerare, quello del crescete e moltiplicatevi o il dio degli eserciti che ordina stragi di massa? E cosa vuol dire essere "cristiano", visto che ci sono centinaia di modi diversi di esserlo (qualcuno direbbe centinaia di sette diverse)? E cosa vuol dire essere cattolici: significa essere come don Milani o come i fascio-tradizionalisti di Verona?

Ma se anche sbagliassi a ritenere che chiunque, senza violenza e imposizioni, possa credere e non credere, dato che, per i cristiani, solo dio sa (anzi, è) la verità, chi siete voi per poter giudicare cosa è giusto e cosa è sbagliato? Dato che siamo tutti nel dubbio, non vi pare che un minimo di cautela, e di rispetto, siano necessari?


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MessaggioInviato: 08/10/2011, 11:53 
Sezione, suppongo che non hai letto tutta la discussione e i miei messaggi o non sono riuscita a far passare il concetto. Ci ho provato.

Solitamente, dico che due torti non fanno una ragione. Per cui se si vuole prendere le distanze da un certo tipo di situazione, farlo così, contribuisce a ben poco. Il fanatismo non giova né da una parte né dall'altra. Ecco perché io spesso ho usato la stessa Bibbia (quindi la stessa lingua) per affermare le stesse cose.

Io ritengo che nessuno oggi come oggi imponga di credere o di non credere. Si può discutere, possibilmente in maniera civile ma poi..

Non ci sono più né roghi né scomuniche né obblighi di conversione. La chiesa cattolica sembra sempre più una vecchia azienda di famiglia, come la Fiat, la squadra del cuore o qualcosa del genere...Se poi uno vuol stare a centro dell'attenzione e atteggiarsi a vittima dell'Inquisizione che lo faccia pure. I fanatici ci sono dappertutto, non è certo un rappresentante ufficiale della chiesa che gli ha risposto.

Probabilmente, si corrono brutti rischi anche se si va a tifare forza Inter nella curva b dello stadio del Napoli e viceversa...o se si fa il gesto del medio dopo un sorpasso...
tanto per fare un esempio



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MessaggioInviato: 08/10/2011, 18:54 
purtroppo i fanatismi albergano in qualsiasi dimensione( e sono la rovina del mondo),la cosa correttta sarebbe isolarli,e non dargli troppi spazi ne sui giornali ne in tv.... [:(!]

sono dell'idea ke si possa esssere atei e anticattolici pure in italia,ne conosco qualcuno e non hanno problemi di nessun genere,l'importante e' il rispetto reciproco [;)]


Ultima modifica di ubatuba il 08/10/2011, 18:59, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 08/10/2011, 22:08 
Cita:
ubatuba ha scritto:

purtroppo i fanatismi albergano in qualsiasi dimensione( e sono la rovina del mondo),la cosa correttta sarebbe isolarli,e non dargli troppi spazi ne sui giornali ne in tv.... [:(!]

sono dell'idea ke si possa esssere atei e anticattolici pure in italia,ne conosco qualcuno e non hanno problemi di nessun genere,l'importante e' il rispetto reciproco [;)]


Sottoscrivo in pieno. [:)]

La cosa peggiore è quando certi atei pensano e dicono che i credenti sono stupidi o quando alcuni credenti lanciano strali e minacce di castighi divini e terreni verso gli atei [:204]



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Cita:
Pier Tulip ha scritto:

Dresda nemmeno io sono anti cattolico ma la tua risposta è OT.

Esiste un pericolo reale per i detrattori del cattolicesimo come avviene in altre religioni?

Se guardiamo la storia penserei proprio di si, ma allora non è cambiato niente?

Conoscete altri casi di fondamentalismo cattolico come quello della lettera?


Secondo me non ti devi preoccupare. Si tratta di un caso particolare, ma non ho mai sentito di altri casi di minacce di morte ad atei d'assalto come questo Ennio Montesi da parte di fanatici cattolici.
Bisogna dire, anche se io sono anti-cattolico e anti-cristiano, che la Chiesa Cattolica ha molti meno fanatici di altre religioni ben più pericolose, come le Chiese evangeliche fondamentaliste o l'Islamismo, soprattutto l'Islamismo sciita.
Gli atei semmai non hanno altrettanto diritto di parola dei cattolici, ma non mi sembra che siano oggetto di violenze fisiche, né oggi né ieri. L'Inquisizione è finita, e lo Stato italiano garantisce la libertà religiosa, anche se di fatto resta legato alla Chiesa cattolica.


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MessaggioInviato: 14/11/2011, 00:02 
Vedo che la discussione è progredita e forse può essere interessante analizzare anche quest'altro caso, avvenuto però in Francia

http://www.corriere.it/cultura/11_ottobre_28/montefiori-gesu-teatro-scuote-parigi%20_216b1f36-014e-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml



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è difficile anche essere agnostici razionalisti, o teisti in Italia...



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«All’Italia è mancata una riforma protestante e una sana borghesia calvinista»
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