16/10/2011, 20:46
ubatuba ha scritto:Mero ha scritto:
Le scuse a Ufologo mi sembrano doverose!!!!!!
sono d'accordo con te,rispetto x le idee altrui senza offese personali.......
![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto"){kind=icon}
Mi associo , e l'ho fatto subito presente ai moderatori .
sebbene , per il post , sia d' accordo con sezione 9 quella frase andrebbe rimossa .
E' un' inutile volgarità.
zio ot
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
16/10/2011, 21:02
civiltà? avete ragione... ma io in queste ore mi sto chiedendo a cosa serve la civiltà con la nostra classe politica? che senso ha protestare civilmente se a questi delle nostre manifestazioni se ne sbattono e cercano solo di infiltrarsi per accaparrare qualche voto ???
inizio a non riuscire più ad essere civile...
inizio a non riuscire più ad essere civile...
16/10/2011, 21:03
15 ottobre, riflessioni di un poliziotto
Dopo la difficile giornata di ieri e una notte che avrebbe dovuto portare consiglio al risveglio mi trovo con le stesse convinzioni di ieri: in piazza San Giovanni è stata sconfitta la democrazia.
La rete mette a disposizione materiale su quello che è accaduto ieri, c’è l’imbarazzo della scelta: ci sono i violenti che devastano (minoranza) e le persone pacifiche (la maggioranza) che manifestavano e che cercavano addirittura di fermare i violenti. La condanna delle forme di violenza è alla base della civiltà e della convivenza e questo è il primo punto fermo; il secondo è la libertà di espressione e di manifestare nel rispetto della leggi, questo purtroppo non è avvenuto e la responsabilità va attribuita allo Stato che attraverso le sue Istituzioni non è riuscito a garantire lo svolgimento di una manifestazione. Che senso ha criminalizzare il movimentismo? Chiedergli l’isolamento dei violenti? Il movimento esprime disagi, rappresenta problematiche che una classa politica vera ascolterebbe per trovare soluzioni attraverso soluzioni legislative. Il male superiore diventano le persone che scendono in piazza o quelli che approfittano di questi eventi per mettere in pratica violenze e devastazioni? Si rischia di trasformare le vittime in carnefici se si generalizza in modo superficiale. Perché le Istituzioni non riconoscono di aver fallito? L’ordine Pubblico di ieri è stato fallimentare e ha segnato una sconfitta per tutti noi.
Ieri se non fossi stato di servizio avrei partecipato con mio figlio, qualcuno forse può darmi del violento o tacciarmi per uno che non contrasta la violenza?
La città era blindata, gli uffici periferici praticamente chiusi per aver fornito uomini e mezzi all’emergenza della capitale e il risultato è sotto gli occhi di tutti; che l’apparato della sicurezza non ha funzionato è evidente come il fallimento di una sistema che si limita a blindare senza prevenire.
I modelli di ordine pubblico non si creano con un giorno ma se per anni si svuotano di significato gli apparati investigativi (con tagli o continui prelievi per pattuglioni e ordine pubblico) resta solo il modello “militare” fatto di un’enorme “fanteria” dislocata per strada senza una preparazione adeguata e senza equipaggiamenti.
Ieri ero con altre decine di colleghi in piazza del parlamento, la stragrande maggioranza non aveva esperienze di Ordine Pubblico, personale preso in ogni ufficio per fronteggiare il grande evento, siamo stati schierati e pronti ad intervenire dalle 13 fino alle 22 potendo fruire del solo sacchetto vitto delle 13 e senza altro fino alle 23.00 (inizio servizio alle 11,30 e fine servizio ore 23.00), un fallimento anche dell’organizzazione interna che continua a non rispettare i lavoratori di polizia, i loro contratti e la loro dignità professionale.
Il modello “militare” era stato applaudito in occasione del 1° Maggio (nonostante violazioni contrattuali nei confronti dei lavoratori di polizia) e ierii invece si è dimostrato fallimentare, come lo era stato il 14 dicembre, evidentemente perché lo stesso modello non può essere applicato per il black bloc e per i pellegrini.
Oggi molti dei colleghi coinvolti negli scontri saranno nuovamente impiegati per garantire l’ordine pubblico allo stadio, ragione in più per ritenere questo modello non più accettabile anche per limiti operativi evidenziati e per la mancanza di rispetto per i lavoratori di polizia.
Noi che facciamo sindacato e conosciamo i meccanismi interni le pecche di un modello militare che è solo scenico, dove la preparazione e la professionalità sull’ordine pubblico sono subordinate alla “scenografia”. Quando poi si creano situazioni di guerriglia urbana è difficile tenere la situazione sotto controllo, se non si riesce a prevenirle dopo diventa difficile, se non impossibile, gestirle. In altre occasioni si è bonificato il percorso, sono stati tolti i cassonetti e sigillati i tombini proprio per prevenire incendi e la possibilità di alzare barricate.
Un modello diverso di società e un diverso modello di ordine pubblico sono alla nostra portata o resteranno un’utopia?
Lo squallore peggiore continua a fornirlo gran parte della classe politica che sta esasperando il paese con la loro politica di macelleria sociale, con manovre economiche che non intaccano ricchezze e privilegi ma affamano le persone e che si presenta in tv a commentare e strumentalizzare proteste legittime e pacifiche nella stragrande maggioranza, incapace di comprendere che alla base di tutto ci sono loro e della loro incapacità di governare nell’interesse pubblico.
Oggi proporranno inasprimenti delle pene, nuove compressioni dei diritti individuali facendo finta di non capire che la sicurezza urbana, che loro continuano a tagliare, non si esaurisce con il contrasto alla prostituzione ma passa per tutte le libertà, anche quelle di scendere in piazza per poter esprimere le proprie idee.
*Mirko Carletti è poliziotto e sindacalista del Silp Cgil
Domenica, 16 Ottobre 2011 | di Mirko Carletti
http://www.paesesera.it/Opinioni/15-ott ... poliziotto
Dopo la difficile giornata di ieri e una notte che avrebbe dovuto portare consiglio al risveglio mi trovo con le stesse convinzioni di ieri: in piazza San Giovanni è stata sconfitta la democrazia.
La rete mette a disposizione materiale su quello che è accaduto ieri, c’è l’imbarazzo della scelta: ci sono i violenti che devastano (minoranza) e le persone pacifiche (la maggioranza) che manifestavano e che cercavano addirittura di fermare i violenti. La condanna delle forme di violenza è alla base della civiltà e della convivenza e questo è il primo punto fermo; il secondo è la libertà di espressione e di manifestare nel rispetto della leggi, questo purtroppo non è avvenuto e la responsabilità va attribuita allo Stato che attraverso le sue Istituzioni non è riuscito a garantire lo svolgimento di una manifestazione. Che senso ha criminalizzare il movimentismo? Chiedergli l’isolamento dei violenti? Il movimento esprime disagi, rappresenta problematiche che una classa politica vera ascolterebbe per trovare soluzioni attraverso soluzioni legislative. Il male superiore diventano le persone che scendono in piazza o quelli che approfittano di questi eventi per mettere in pratica violenze e devastazioni? Si rischia di trasformare le vittime in carnefici se si generalizza in modo superficiale. Perché le Istituzioni non riconoscono di aver fallito? L’ordine Pubblico di ieri è stato fallimentare e ha segnato una sconfitta per tutti noi.
Ieri se non fossi stato di servizio avrei partecipato con mio figlio, qualcuno forse può darmi del violento o tacciarmi per uno che non contrasta la violenza?
La città era blindata, gli uffici periferici praticamente chiusi per aver fornito uomini e mezzi all’emergenza della capitale e il risultato è sotto gli occhi di tutti; che l’apparato della sicurezza non ha funzionato è evidente come il fallimento di una sistema che si limita a blindare senza prevenire.
I modelli di ordine pubblico non si creano con un giorno ma se per anni si svuotano di significato gli apparati investigativi (con tagli o continui prelievi per pattuglioni e ordine pubblico) resta solo il modello “militare” fatto di un’enorme “fanteria” dislocata per strada senza una preparazione adeguata e senza equipaggiamenti.
Ieri ero con altre decine di colleghi in piazza del parlamento, la stragrande maggioranza non aveva esperienze di Ordine Pubblico, personale preso in ogni ufficio per fronteggiare il grande evento, siamo stati schierati e pronti ad intervenire dalle 13 fino alle 22 potendo fruire del solo sacchetto vitto delle 13 e senza altro fino alle 23.00 (inizio servizio alle 11,30 e fine servizio ore 23.00), un fallimento anche dell’organizzazione interna che continua a non rispettare i lavoratori di polizia, i loro contratti e la loro dignità professionale.
Il modello “militare” era stato applaudito in occasione del 1° Maggio (nonostante violazioni contrattuali nei confronti dei lavoratori di polizia) e ierii invece si è dimostrato fallimentare, come lo era stato il 14 dicembre, evidentemente perché lo stesso modello non può essere applicato per il black bloc e per i pellegrini.
Oggi molti dei colleghi coinvolti negli scontri saranno nuovamente impiegati per garantire l’ordine pubblico allo stadio, ragione in più per ritenere questo modello non più accettabile anche per limiti operativi evidenziati e per la mancanza di rispetto per i lavoratori di polizia.
Noi che facciamo sindacato e conosciamo i meccanismi interni le pecche di un modello militare che è solo scenico, dove la preparazione e la professionalità sull’ordine pubblico sono subordinate alla “scenografia”. Quando poi si creano situazioni di guerriglia urbana è difficile tenere la situazione sotto controllo, se non si riesce a prevenirle dopo diventa difficile, se non impossibile, gestirle. In altre occasioni si è bonificato il percorso, sono stati tolti i cassonetti e sigillati i tombini proprio per prevenire incendi e la possibilità di alzare barricate.
Un modello diverso di società e un diverso modello di ordine pubblico sono alla nostra portata o resteranno un’utopia?
Lo squallore peggiore continua a fornirlo gran parte della classe politica che sta esasperando il paese con la loro politica di macelleria sociale, con manovre economiche che non intaccano ricchezze e privilegi ma affamano le persone e che si presenta in tv a commentare e strumentalizzare proteste legittime e pacifiche nella stragrande maggioranza, incapace di comprendere che alla base di tutto ci sono loro e della loro incapacità di governare nell’interesse pubblico.
Oggi proporranno inasprimenti delle pene, nuove compressioni dei diritti individuali facendo finta di non capire che la sicurezza urbana, che loro continuano a tagliare, non si esaurisce con il contrasto alla prostituzione ma passa per tutte le libertà, anche quelle di scendere in piazza per poter esprimere le proprie idee.
*Mirko Carletti è poliziotto e sindacalista del Silp Cgil
Domenica, 16 Ottobre 2011 | di Mirko Carletti
http://www.paesesera.it/Opinioni/15-ott ... poliziotto
16/10/2011, 21:03
Blissenobiarella ha scritto:
Non servono leggi più severe. Basterebbe far rispettare quelle che ci sono. Cosa che in Italia non avviene mai sfortunatamente e bisognerebbe seriamente chiedersi perchè.
A forza di fare leggi più severe l'Italia è diventata uno Stato di Polizia tra l'altro senza avere strutture carcerarie adeguate.
16/10/2011, 21:12
Ufologo 555 ha scritto:
A te no?
Cosa c'entrano le Banche con i santi?
Adesso ti facci oarrabbiare un po: mi ricordano le impiccagioni dei preti ai lampioni durasnte la guerra di Spagna! Qualunquista io o IMBOSCATI voi?!
invece i campi di concentramento non erano altro che luna park!!!
16/10/2011, 21:14
Thethirdeye ha scritto:Ufologo 555 ha scritto:
E vi saluto ...
Eggià.... per te è solo una questione delle parti. Come per sezione9.
Non contano i disagi dei precari, le persone che non arrivano a fine
mese, le persone che sono ridotte sul lastrico, quelli che hanno
perso il lavoro o che si trovano in difficoltà per colpa delle banche....
Il tutto si riduce ad una mera questione ideologica e di partito.
Che tristezza......
si vede che non ha problemi a tirare la fine del mese!!!!
16/10/2011, 21:18
60-70 anni fa non sarebbe mai successa una cosa del genere... la polizia ha perso la rigidità che dovrebbe avere. Se un gruppo di persone mette a rischio l'incolumità dei cittadini (vedi abitazioni incendiate) questo gruppo di "violenti" va rastrellato con la FORZA senza limitarsi.
16/10/2011, 21:23
Ufologo 555 ha scritto:
Ciao; buona domenica.
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
ufologo, sai cosa mi indigna e mi fa incaxxare veramente????
questo mi indigna e mi fa incaxxare come una bestia:
http://www.youtube.com/watch?v=N8jZNiXQC7k
http://www.youtube.com/watch?v=wfeqJtJailA
http://www.youtube.com/watch?v=WlY5UeYe ... re=related
e questo non ti indigna, ufologo??
16/10/2011, 21:31
Che schifo, mi viene da vomitare...
16/10/2011, 21:42
Biohazard ha scritto:
60-70 anni fa non sarebbe mai successa una cosa del genere... la polizia ha perso la rigidità che dovrebbe avere. Se un gruppo di persone mette a rischio l'incolumità dei cittadini (vedi abitazioni incendiate) questo gruppo di "violenti" va rastrellato con la FORZA senza limitarsi.
Hanno perso fondi e organizzazione.
LA violenza può diventare una compensazione? Mi sembra chiaro che non è così.
Bisogna sforzarsi di capire cosa sta succedendo a questo Paese. Impedire che vada a rotoli.
I sindacati di polizia sono in rivolta...perchè? Dobbiamo saperle queste cose. Essere informati a questo punto della storia non è solo un diritto, ma anche un dovere.
16/10/2011, 22:13
Enkidu ha scritto:
Comunque, ahò.... 80 paesi in cui si è svolta la manifestazione pacificamente... e l'unico paese in cui invece ci sono state sommosse violente è stato il nostro! E vorreste farmi credere che non ci sia niente sotto? Che sono gli italiani il popolo più violento e rivoltoso del mondo????
Ma andiamo, cerchiamo di non essere ridicoli come i nostri politici quando cercano di nascondere una verità grande come una casa dietro il fazzoletto delle loro penose bugie!
E' chiaro che quelli erano gente pagata dall'alto per far andare a donne di facili costumi la manifestazione! I Black Block sono un movimento internazionale, a quanto ne so... eppure si sono fatti vedere solo a Roma!
Ma dico: qua in questo forum si vedono complotti dappertutto, e per una volta che ne avete uno di fronte, c'è chi lo nega???? Mi sembra che stavolta siamo veramente penosi e ridicoli.... la verità è evidente, per una volta!
E datemi pure del "comunista", non me ne frega niente. Io continuo a dire che viviamo in un paese così clericofascista da non poter essere una repubblica democratica. Siamo una dittatura, ecco la verità!
Precisissimo!!!! E' dall'inizio che cerco di sottolineare che i rivoltosi questa volta "puzzavano" di complotto! Cavoli a Roma si son visti i classici rivoltosi delle piu' disparate classi, punkabestia, centri sociali, ACAB....
I black block di Genova,gli stranieri con i tamburi e le bandiere nere con il simbolo della rivuzione non c'erano!
E se erano incappucciati di NERO non e'detto che siano black block...... Guardatevi le felpe in vendita degli ACAB, nere......
O semplicemente per rimanere piu' anonimo, mi vesto di nero....
http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... 3297876/1/
it.m.wikipedia.org/wiki/A.C.A.B.
Dimenticavo: tra i tanti filmati che stanno uscendo, anche stasera al tg5, si sente spesso tra questi violenti, l'accento romano......bha......
Cmq un miscuglio di ragazzi, pronti a spaccar tutto.......ma guidati da chi??? Chi li ha organizzati??? Non erano un gruppo sociale unico, ma diverse tipologie di gruppi.... Tutti uniti a spaccar tutto......altro bha!
16/10/2011, 22:39
16/10/2011, 23:08
Testimonianze di chi c'era:
http://www.carmillaonline.com/archives/ ... 03720.html
robadadonne.likers.it/9486/roma-manifestazione-indignados-15-ottobre-2011-vi-racconto-come-andata-reportage/
http://www.nazioneindiana.com/2011/10/1 ... -pratiche/
Notte!
http://www.carmillaonline.com/archives/ ... 03720.html
robadadonne.likers.it/9486/roma-manifestazione-indignados-15-ottobre-2011-vi-racconto-come-andata-reportage/
http://www.nazioneindiana.com/2011/10/1 ... -pratiche/
Notte!
16/10/2011, 23:27
Enkidu ha scritto:
Sì, sono doverose.... ma è doveroso anche dire che Ufologo ha sempre un atteggiamento eccessivamente ideologico e di parte, ed è poco incline al dialogo. Secondo me queste situazioni le provoca. Certo, questo non giustifica minimamente chi si lascia andare ad insulti. Diciamo che i torti ci sono da entrambe le parti....
ognuno di noi,e' supponibile ke abbia un proprio carattere,non e' offendendo le persone,xke' ha idee che non approvi,risolvi il problema,basterebbe rispettare il pensiero altrui,in quanto nessuno ha la verita' in tasca.....
16/10/2011, 23:37
negli altri paesi non e' successo nulla di tutto cio'?certo ke si, la polizia puo' intervenire senza tante storie ,appena si esce dal seminato,e certamente non si trovano(i poliziotti)successivamente davanti ad un giudice...ke assolve ki ha messo a ferro e fuoco una citta'e magari condanna propio la forza pubblica...................