25/10/2011, 12:44
ilMaro ha scritto:
A proposito di Siria, ieri verso mezzanotte è uscita un'ansa in cui si diceva che Amnesty International denunciava torture all'interno degli ospedali siriani... Purtroppo ora non sono in grado di recuperarla
25/10/2011, 12:57
rmnd ha scritto:ubatuba ha scritto:
diciamo ke in tunisia hanno vinto gli islamici moderati,ed in base al loro portavoce dovrebbero costituire uno stato laico,sarebbe una continuazione,in quanto dalla sua indipendenza con la presidenza burghiba la tunisia e' sempre stata nella zona un "modello",diciamo cosi', di laicita'
eh infatti...islamici moderati....suona un po' contraddittorio..
e poi il loro leader , Rachid Ghannouchi sembra che in tutti questi anni abbia mostrato una doppia faccia. Apparentemente democratica e aperta verso le libertà individuali tanto da essere ritenuto da tanti parrucconi intellettuali (in particolare , francesi..caso strano..sempre loro) una figura illuminata e uno dei più grandi pensatori islamici e liberali in occidente.
D'altro canto, sempre Rachid Ghannouchi non ha lesinato prediche contro israele, contro il diritto di uccidere gli israeliani , donne e bambini compresi, perchè le prime 'incubatrici' di futuri soldati mentre i secondi sono 'soldati in erba.. Rachid Ghannouchi è anche menbro del Consiglio Europeo per la Ricerca e la Fatwa.
Ora al governo, quale delle due anime del Ghannouchi prevarrà? Quella 'illuminata' o quella 'islamista'?
Quale sarà il conto che Ghannouchi dovrà pagare alla frange più radicali che lo hanno sostenuto (non solo loro per fortuna) ..
25/10/2011, 12:58
25/10/2011, 13:00
Thethirdeye ha scritto:
Gheddafi: il piano per eliminarlo è stato deciso
da Washington, Londra e Parigi. Doveva morire
http://www.ecplanet.com/node/2772
25/10/2011, 13:16
rmnd ha scritto:ubatuba ha scritto:
diciamo ke in tunisia hanno vinto gli islamici moderati,ed in base al loro portavoce dovrebbero costituire uno stato laico,sarebbe una continuazione,in quanto dalla sua indipendenza con la presidenza burghiba la tunisia e' sempre stata nella zona un "modello",diciamo cosi', di laicita'
eh infatti...islamici moderati....suona un po' contraddittorio..
e poi il loro leader , Rachid Ghannouchi sembra che in tutti questi anni abbia mostrato una doppia faccia. Apparentemente democratica e aperta verso le libertà individuali tanto da essere ritenuto da tanti parrucconi intellettuali (in particolare , francesi..caso strano..sempre loro) una figura illuminata e uno dei più grandi pensatori islamici e liberali in occidente.
D'altro canto, sempre Rachid Ghannouchi non ha lesinato prediche contro israele, contro il diritto di uccidere gli israeliani , donne e bambini compresi, perchè le prime 'incubatrici' di futuri soldati mentre i secondi sono 'soldati in erba.. Rachid Ghannouchi è anche menbro del Consiglio Europeo per la Ricerca e la Fatwa.
Ora al governo, quale delle due anime del Ghannouchi prevarrà? Quella 'illuminata' o quella 'islamista'?
Quale sarà il conto che Ghannouchi dovrà pagare alla frange più radicali che lo hanno sostenuto (non solo loro per fortuna) ..
25/10/2011, 13:21
Grazie TTE!Thethirdeye ha scritto:ilMaro ha scritto:
A proposito di Siria, ieri verso mezzanotte è uscita un'ansa in cui si diceva che Amnesty International denunciava torture all'interno degli ospedali siriani... Purtroppo ora non sono in grado di recuperarla
Eccola....
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 62892.html
25/10/2011, 13:25
sezione 9 ha scritto:rmnd ha scritto:ubatuba ha scritto:
diciamo ke in tunisia hanno vinto gli islamici moderati,ed in base al loro portavoce dovrebbero costituire uno stato laico,sarebbe una continuazione,in quanto dalla sua indipendenza con la presidenza burghiba la tunisia e' sempre stata nella zona un "modello",diciamo cosi', di laicita'
eh infatti...islamici moderati....suona un po' contraddittorio..
e poi il loro leader , Rachid Ghannouchi sembra che in tutti questi anni abbia mostrato una doppia faccia. Apparentemente democratica e aperta verso le libertà individuali tanto da essere ritenuto da tanti parrucconi intellettuali (in particolare , francesi..caso strano..sempre loro) una figura illuminata e uno dei più grandi pensatori islamici e liberali in occidente.
D'altro canto, sempre Rachid Ghannouchi non ha lesinato prediche contro israele, contro il diritto di uccidere gli israeliani , donne e bambini compresi, perchè le prime 'incubatrici' di futuri soldati mentre i secondi sono 'soldati in erba.. Rachid Ghannouchi è anche menbro del Consiglio Europeo per la Ricerca e la Fatwa.
Ora al governo, quale delle due anime del Ghannouchi prevarrà? Quella 'illuminata' o quella 'islamista'?
Quale sarà il conto che Ghannouchi dovrà pagare alla frange più radicali che lo hanno sostenuto (non solo loro per fortuna) ..
Scusa un po', ma i modelli a cui fanno riferimento sono la Turchia e la democrazia cristiana italiana. Non facciamo sempre i soliti provinciali, che non si fa mai bella figura...
C'erano tanti che speravano in una vittoria degli islamisti, e siccome non hanno vinto, allora adesso si cerca di dire che "tanto sono tutti pericolosi, gli islamici". Ma basta, davvero, finiamola.
25/10/2011, 14:18
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/426101/
...Con il voto di oggi la Tunisia non mette solo in gioco il suo futuro, ma soprattutto l’essenza stessa dello Stato che, sino ad oggi, ha vantato la sua sostanziale laicità, pur se c’è chi sottilizza su laicità dello Stato e laicità del Paese, che è differenza sostanziale. Ma la Tunisia sa anche che, se a vincere o ad essere determinanti in un eventuale governo di coalizione fossero gli uomini di Ennahdha, sarebbe costretta a rivedere le sue stesse fondamenta.
L’ombra lunga dell’islam si è proiettata sulla Tunisia sin dalla caduta di Ben Ali, strenuo difensore dello Stato laico e che per questo aveva messo al bando i partiti confessionali, Ennahdha in testa. Ma, con l’ex dittatore in fuga, Rached Gannouchi, leader di Ennahdha, ha potuto fare ritorno in patria tra migliaia di islamici festanti. Ennahdha, in questi mesi, ha messo a frutto, politicamente parlando, il suo intrinseco legame con l’islam, ma anche una organizzazione capillare, fatta di presenze in tutte le città e i villaggi, dove è stato ben difficile distinguere il profilo del semplice fedele islamico da quello dell’attivista politico.
Tutto questo potrebbe avere contribuito a fare di Ennahdha una formidabile macchina di consensi, raccolti tra chi, in Tunisia, è stato deluso da chi l’ha governata in passato e spera che il partito di Gannouchi, rifacendosi alla religione, porti il paradiso in terra.
L’ampiezza dei numeri ha fatto sì che Ennahdha abbia raccolto le previsioni di vittoria un pò da parte di tutti gli analisti, cauti comunque nell’accreditarlo a più del 30 per cento. Ma a Gannouchi non è bastato perchè ha detto di aspettarsi almeno il 50 per cento e che se dalle urne dovesse uscire un risultato diverso sarà per brogli. Ed allora, ha minacciato, scenderemo in strada.
Frasi pesanti (stigmatizzate da tutti, anche dal premier Beji Caid Essebsi) che però, commenta qualcuno, potrebbero essere il sintomo di un pizzico di insicurezza, mascherata da un atteggiamento arrogante.
Le parole degli uomini di Ennahdha, intrise di islamismo, stanno comunque trovando cattiva accoglienza soprattutto dalle donne che intuiscono benissimo che, con Ennahdha al governo, le libertà conquistate da 50 anni a questa parte potrebbero subire un, per così, dire, ridimensionamento in salsa integralista.
La battaglia quindi è durissima e gli avversari di Ennahdha - il Polo democratico ed Ettakatol - sembrano avere recuperato terreno negli ultimi giorni, giocando la carta della tolleranza e sottolineando che troppo spesso le due facce della «medaglia Ennahdha» sono troppo diverse, quasi in palese contraddizione.
25/10/2011, 16:11
25/10/2011, 16:33
sezione 9 ha scritto:
Spiegami un po': è "sbagliato" che in Turchia si scelga il "male minore" però è "giusto" farlo in Libia, in Tunisia ed in Egitto?
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/ ... tp/425999/
Dice Gannouchi:
«L’islam non si fa solo con le moschee e il velo, ma anche con la giustizia, la democrazia, i diritti dell’uomo. Vogliamo una repubblica parlamentare per rendere impossibile che lo Stato diventi proprietà di un'unica persona»
«Non ci basta il modello turco, vogliamo copiare la Norvegia. È il Welfare dei paesi nordici quello che funziona meglio. Questa è una nuova storia per i popoli arabi e può essere una nuova storia per il mondo»
Ripeto, questi non sono fondamentalisti, sono un partito che in Europa sarebbe moderatamente conservatore (in passato faceva comunella coi comunisti, pure), che porta avanti una politica laica basandosi sui principi e i valori religiosi. Se vuoi ti faccio l'elenco: Berlusconi, Bossi, Casini... Tutta gente che strizza l'occhio per consenso, ma che non ha nessuna intenzione di diventare "emanazione del Vaticano". Poi, vabbè, bisognerà vedere cosa faranno davvero.
25/10/2011, 18:53
rmnd ha scritto:
Ma scusa secondo te uno come Gannouchi cosa vuoi che dica ai tontoloni occidentali per avere il loro appoggio? Che vuole imporre la sharia come modello sociale in tunisia? Ovvio che dica di voler un modello occidentale alla norvegese.
Anche fosse davvero sincero e non duale come nelle dichiarazioni passate bisogna vedere cosa potrà davvero fare (come hai ricordato tu) e cosa gli permetteranno di fare i suoi compagni di avventura islamisti.
25/10/2011, 19:01
sezione 9 ha scritto:
Spiegami un po': è "sbagliato" che in Turchia si scelga il "male minore" però è "giusto" farlo in Libia, in Tunisia ed in Egitto?
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/ ... tp/425999/
Dice Gannouchi:
«L’islam non si fa solo con le moschee e il velo, ma anche con la giustizia, la democrazia, i diritti dell’uomo. Vogliamo una repubblica parlamentare per rendere impossibile che lo Stato diventi proprietà di un'unica persona»
25/10/2011, 19:12
bleffort ha scritto:sezione 9 ha scritto:
Spiegami un po': è "sbagliato" che in Turchia si scelga il "male minore" però è "giusto" farlo in Libia, in Tunisia ed in Egitto?
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/ ... tp/425999/
Dice Gannouchi:
«L’islam non si fa solo con le moschee e il velo, ma anche con la giustizia, la democrazia, i diritti dell’uomo. Vogliamo una repubblica parlamentare per rendere impossibile che lo Stato diventi proprietà di un'unica persona»
Ubatuba,quello che dice è giusto pero' è pura teoria in questo tipo di Stati,nella pratica invece dato che sono divisi in Tribù,difficilmente possono attuare la Democrazia come la intendiamo noi.
25/10/2011, 19:27
25/10/2011, 19:54