Phoenix e la sua spiegazione

[Deckard]

Enkidu ha scritto:
....La gente mica crede solo agli UFO, e anzi solo una parte delle gente ci crede. Crede anche in tante altre cose eppure QUESTE ALTRE COSE E' MOLTO DIFFICILE CHE LE VEDA E SI TRATTA SEMPRE DI SINGOLE PERSONE, MAI DI GRUPPI DI MASSA.

Mmmmmm.... Non esserne così sicuro. qualche esempio, piacente o no (come nell'ufologia! ):

Miracolo del sole (religione cristiana)

http://it.wikipedia.org/wiki/Miracolo_del_sole

Giovedì 21 settembre 1995, il mondo intero apprese che delle statue indù "bevevano" del latte. (religione induista)

http://www.share-italiano.org/mirac3.shtml

...e via così.

Io non starei nè a sbertulare la massa che ha visto o crede di aver visto qualcosa (anche se mi rimane sempre il dubbio sui soggetti delle interviste televisive) nè a denigrare chi chiede conferme certe e non mette il sigillo di verità assoluta su episodi basatii su testimonianze oculari, per quanto credibili e/o in gran numero.

Quello delle luci di Phoenix è un caso molto suggestivo proprio perchè mette in vistosa contrapposizione i due aspetti, quello delle prove oggettive e quello delle testimonianze di un gran numero di persone. Il fatto che le due componenti non coincidano nelle conclusioni nè fa un caso aperto, che piaccia o meno, e che rimarrà negli annali e discussioni davanti al caminetto degli amanti dell'ufologia, mentre è stato già dimenticato dal resto del mondo.

Un sola domanda, per quanto so già che rimarrà senza risposta: per una nave spaziale, che utilità c'è avere una ingombrante, scomoda, strutturalmente complessa, forma a boomerang? Mi sembra che sia una delle forme meno frequenti e razionali, vista la casistica in genere... Se dovessereo essere qualcosa come ali, ma a che diavolo potrebbero servirgli?...

Ultima modifica di Deckard il 06/12/2011, 14:20, modificato 1 volta in totale.

[gippo]

@Thethirdeye
Nel filmato che mi indichi c'è la conferma che le esercitazioni non erano così note poichè in un primo momento le hanno anche negate.
Comunque nel filmato parlano solo del secondo avvistamento avvenuto verso le 21.45-22.00, quello mostrato nel filmato con le luci in linea che scompaiono lentamente dietro la montagna.
Molto probabilmente si tratta di flares durante l'esercitazione che gli stessi militari confermano verso le 22.00

Il problema è l'avvistamento delle 20.15-20.35 sempre su Phoenix, un enorme oggetto triangolare che passa a bassa quota in totale silenzio. Alcuni dicono che si trattava di 5 aerei in formazione ma è impossibile che nessuno abbia sentito il rumore dei motori. Ufologo lo può confermare, a bassa quota fanno un casino pazzesco, li ho sentiti a naia dei tornado in attacco simulato ... c'è da farsela addosso.
E' assolutamente impossibile che nessuno li abbia sentiti ...

[Thethirdeye]

gippo ha scritto:

Il problema è l'avvistamento delle 20.15-20.35 sempre su Phoenix, un enorme oggetto triangolare che passa a bassa quota in totale silenzio. Alcuni dicono che si trattava di 5 aerei in formazione ma è impossibile che nessuno abbia sentito il rumore dei motori. Ufologo lo può confermare, a bassa quota fanno un casino pazzesco, li ho sentiti a naia dei tornado in attacco simulato ... c'è da farsela addosso.
E' assolutamente impossibile che nessuno li abbia sentiti ...

Cinque aerei? Le testimonianze parlano di ben altro.....
che si muoveva appunto in totale silenzio....

dal minuto 01:16....

[gippo]

Thethirdeye ha scritto:

gippo ha scritto:

Il problema è l'avvistamento delle 20.15-20.35 sempre su Phoenix, un enorme oggetto triangolare che passa a bassa quota in totale silenzio. Alcuni dicono che si trattava di 5 aerei in formazione ma è impossibile che nessuno abbia sentito il rumore dei motori. Ufologo lo può confermare, a bassa quota fanno un casino pazzesco, li ho sentiti a naia dei tornado in attacco simulato ... c'è da farsela addosso.
E' assolutamente impossibile che nessuno li abbia sentiti ...

Cinque aerei? Le testimonianze parlano di ben altro.....
che si muoveva appunto in totale silenzio....

dal minuto 01:16....

Esatto TTE, la scaletta degli orari del primo avvistamento:

Ore 20.00 - 20.16 zona di Paulden: luci disposte a triangolo;
Ore 20.15 - 20.20 zona di Prescott: luci disposte a triangolo (Prescott Valley, Dewey, Chino Valley)
Ore 20.15 - 20.35 zona di Phoenix: luci disposte a triangolo (Glendale, Scottsdale, Ahwatukee, Chandler)
Ore 20.45 - 21.00 zona di Tucson: luci disposte a triangolo

Nel forum indicato da Ufologo http://ufoonline.freeforumzone.leonardo ... d=10028286 l'utente insider dice che si trattavano di aerei in formazione durante l'esercitazione.

Questa versione ha alcune incongruenze:

- gli aerei in formazione, a bassa quota, fanno un casino pazzesco (si sentono anche se stanno in alta quota)
- i testimoni non parlano di aerei ma di un unico enorme oggetto (se si trattava di aerei dovevano essere per forza a bassissime quote altrimenti i testimoni non potevano vedere le strutture)
- i militari dicono che le esercitazioni si sono svolte alle ore 22.00 (sempre se erano esercitazioni e non una copertura dell'avvistamento), non alle 20.30
- le esercitazioni che prevedono il passaggio di aerei a bassa quota non vengono fatte su una città (come dice ufologo)
- insider dice che le esercitazioni erano note a tutti mentre in alcuni filmati (come quello che hai postato) risulta che erano state negate in un primo momento

Personalmente sono convinto che a Phoenix i testimoni hanno visto qualcosa di inspiegabile, non escludo un velivolo segreto USA tipo dirigibile a struttura rigida (una delle tante ipotesi), ma parlare di velivoli sperimentali è tanto come dire astronavi aliene.
Bisogna però ricordarsi di non fare confusione fra i due avvistamenti: quello attorno alle 20.30 e quello verso le 21.45

Ultima modifica di gippo il 07/12/2011, 04:52, modificato 1 volta in totale.

[Bastion]

Consiglio a tutti di leggere il link già riportato: http://ufoonline.freeforumzone.leonardo ... d=10028286
Purtroppo mi sta davvero cadendo un mito dell'ufologia. E c'è ben poco a cui potersi agrappare dopo le minuziose analisi che sono state riportate. Leggete tutto e guardate bene i video.

[gippo]

Sheenky ha scritto:

Consiglio a tutti di leggere il link già riportato: http://ufoonline.freeforumzone.leonardo ... d=10028286
Purtroppo mi sta davvero cadendo un mito dell'ufologia. E c'è ben poco a cui potersi agrappare dopo le minuziose analisi che sono state riportate. Leggete tutto e guardate bene i video.

Ho letto quasi tutto, poi mi sono stufato (come ufologo555) i cicappini mi annoiano mortalmente.
Secondo me vi siete concentrati solo sul secondo avvistamento (quello delle 22.00) ma quello che interessa è il primo (quello delle 20.30).
Phoenix per me resta un mistero, poi fate voi ...

Ultima modifica di gippo il 07/12/2011, 18:20, modificato 1 volta in totale.

[Riccardo aeritel]

Messaggio di enigma

http://it.wikipedia.org/wiki/Avvistamento_di_Phoenix

sono andato su wikipedia e sul caso phoenix riporta nelle spigazione che un astronomo vide col suo telescopio che erano aerei in formazione... io davvero non ci capisco nulla. mah... aerei in formazione, non mi convince, chi è questo astronomo e che cosa ha visto?

Infatti, è una spiegazione da gran risate. Ma chi ha scritto sta boiata?
Come già affermato da Ufologo. NON si possono assolutamente osservare astronavi ad un telescopio standard da osservatorio.
Campo di visuale TROPPO stretto e movimento lentisismo dell'imponente montaura.

...

Ultima modifica di Riccardo aeritel il 07/12/2011, 18:43, modificato 1 volta in totale.

[Bastion]

Chi ha detto che era un osservatorio?
Comunque stiamo aspettando le testimonianze, ma di cicappino in quella discussione non c'è proprio niente. Ingatti gippo, sono sicuro che non hai guardato tutti i video, perche in uno si vede chiaramente le luci messe a confronto da due visuali. E mentre in quella piú famosa si nota lo solita forma lineare, nell'altra si capisce che le luci non hanno nessuna linearità. Poi c'è anche da vedere che pochi secondi prima che si accendono le luci, leggermente piú sopra ci sono dei lampi come quando vengono sganciati i flares dagli aerei.
Comunque aspettiamo le testimonianze per sapere se c'era o no rumore di aerei (in entrambi gli eventi).
Comunque consiglio di seguire la discussione. Indipendentemente che si voglia credere una cosa o l'altra.
Anche perchè viene spiegato nei dettagli il tutto.

[Thethirdeye]

Sheenky ha scritto:
E c'è ben poco a cui potersi agrappare dopo le minuziose analisi che sono state riportate. Leggete tutto e guardate bene i video.

Illazioni.... pure illazioni

Ma quali flash? Ma dove li ha visti? Ma per favore....

Gli aerei fanno RUMORE Sheenky.....

[Bastion]

I flas li vedi nel video. Sono dei puntini luminosi poco sopra a dove compaiono le luci.
Infatti sto aspettando le testimonianze per il rumore degli aerei. Ma sinceramente inizio a vederci ben poco di alieno.

[gippo]

Sheenky ha scritto:

Chi ha detto che era un osservatorio?
Comunque stiamo aspettando le testimonianze, ma di cicappino in quella discussione non c'è proprio niente. Ingatti gippo, sono sicuro che non hai guardato tutti i video, perche in uno si vede chiaramente le luci messe a confronto da due visuali. E mentre in quella piú famosa si nota lo solita forma lineare, nell'altra si capisce che le luci non hanno nessuna linearità. Poi c'è anche da vedere che pochi secondi prima che si accendono le luci, leggermente piú sopra ci sono dei lampi come quando vengono sganciati i flares dagli aerei.
Comunque aspettiamo le testimonianze per sapere se c'era o no rumore di aerei (in entrambi gli eventi).
Comunque consiglio di seguire la discussione. Indipendentemente che si voglia credere una cosa o l'altra.
Anche perchè viene spiegato nei dettagli il tutto.

Si ma i filmati riguardano solo il secondo avvistamento, quello delle 22.00
Sull'altro avvistamento (quello delle 20.30) non c'è nulla, solo le testimonianze ...
Circa la storia dell'astronomo, se non ricordo male era un ragazzino con un telescopio amatoriale ma penso che pure quello si riferiva al secondo avvistamento.
Non confondete i due avvistamenti poichè nel secondo, quello ripreso nei filmati, probabilmente erano davvero flares e personalmente penso che siano stati lanciati apposta.
EDIT
Sul primo avvistamento dovrebbe esserci un video ma non è quello che state analizzando, dovrebbero essere 5 luci in formazione.

L'isteria collettiva agisce su una folla circoscritta
In questo caso i testimoni non formavano una folla, erano in punti diversi della città e tutti raccontano la stessa cosa.

Ultima modifica di gippo il 07/12/2011, 20:35, modificato 1 volta in totale.

[Angel_]

gippo ha scritto:
Non confondete i due avvistamenti poichè nel secondo, quello ripreso nei filmati, probabilmente erano davvero flares e personalmente penso che siano stati lanciati apposta.

L'isteria collettiva agisce su una folla circoscritta
In questo caso i testimoni non formavano una folla, erano in punti diversi della città e tutti raccontano la stessa cosa.

[Vrillon]

Ma no, che dite ragazzi, sheenky ha ragione!
Diecimila persone si sono messe d'accordo per creare il tutto cosi' da attirare l'interesse dei media e incrementare il turismo su phoenix....ahah

Ah, dimenticavo di dire anche che a quei tempi i flares li facevano col silenziatore e non fischiavano come quelli di adesso, a quei tempi i video li facevano ancora con la cinepresa muta e quindi l'audio non interessava, percio' hanno usato i flares silenziati, che fra l'altro si disposero ben bene in ordine allineati e non lasciarono scie durante la caduta...

Poi hanno scelto bene anche i circa 10000 testimoni, tutti attori bravissimi nelle interviste, e io che c'ero cascato come un pollo...
dimenticavo che i migliori attori sono americani!!!

Ma fatemi il piacere sheenky e _INSIDER_ dell'altro forum che sembrate la stessa persona nel modo di ragionare, oppure quel fabik sempre dell'altro forum che da' pure corda a quel buontempone di _INSIDER_!!!!!

Ma questi qua' e tutti quelli che la pensano come loro o cercano di insabbiare l'evento, ci credono scemi a tal punto da credere che solo adesso dopo tanti anni spuntano fuori i filmatini di aerei e flares del cavolo????
E che non riusciamo a capire che sia palesemente tutto un tentativo di insabbiamento?

Mi reputo offeso da questa gente, non so' voi!!! [}:)]


Saluti

[Ufologo 555]

Come scrivevano quelli del"Blue Book" (lo ripeto molte volte) quanndo il testimone affermava che da una parte si vedevaanche la Luna, loro annotavano: "il testimone ha scambiato la Luna per un ... UFO!"
Questo è sempre stato il loro metodo per tranquillizzare i testimoni; ora, a Phoenix non c'ero, ma a quanto posto in giro da TTE e da altri Siti, non posso assolutamente affermare che l'altro episodio sia da spiegarsi come lancio di ..."flares!"
Per il resto, non so Cosa abbia sorvolato la città ....





(Però, quanto mi ricorda questo caso!)



IL DISCO DI INDIANAPOLIS

Anche questo fu un importante avvistamento, dove i Servizi segreti decisero di insabbiare definitivamente il "Problema UFO".
Lo scenario dell'avvistamento sembra tolto da da un racconto di G. Wells e non dalla realtà.
Era notte, la notte di un Sabato, 13 Luglio, 1952, le strade ed i luoghi di svago della città si stavano vuotando. All'improvviso un brillante splendore giallo illuminò il cielo notturno.
I sorpresi cittadini alzarono la testa per cercarne la ragione, ed ecco presentarsi un'Enorme Macchina Ovale che stava sorvolando la città, proveniente da Sud-Est.
Venne calcolato che era ad appena 1500 m. di quota. All'improvviso la città cadde nel buio! Due aerei che stavano avvicinandosi all' Aeroporto per atterrare, videro scomparire tutte le luci della pista, e dovettero fare un lungo giro in attesa che ritornassero le luci segnaletiche sulla pista...
A vederla passare sulle proprie teste furono migliaia di persone... Dopo due minuti la polizia, l'Aeroporto e le redazioni dei giornali cominciarono ad essere subissati da concitate telefonate di allarmati cittadini che chiedevano spiegazioni..
Chi vide l'Oggetto, si affrettò a comunicarlo a chi non l'aveva visto. Per qualche tempo sembrò che si stesse per scatenare un'ondata incontrollabile di panico!
Ma il Disco, fortunatamente , se ne andò...
Quando lo sconosciuto Apparecchio stava per avvicinarsi ad Indianapolis, no furono pochi i piloti di aerei di linea ad averlo visto...
Uno di essi fu il Cap. Richard Case, che era al comando di un bimotore Convair, dell'American Airlines. Quando lo scorse per la prima volta si trovava poco meno di 50 Km a Sud-Est della città, e volava a 500 Km/h.
"Era un Apparecchio diligentemente guidato..." disse quando prese terra, più tardi. "Aveva la forma di un "piatto" e sembrava ad un'altezza di 4500 m.; si muoveva ad una velocità tripla della nostra. Poi cambiò rotta e discese fino alla nostra stessa quota; infine si diresse verso Nord-Est e passò sopra la città..."
Pressappoco nei termini laconici di questo rapporto, si espressero altri cinque piloti, uno dei quali dell'Aviazione Militare. Fino ad allora erano stati scettici riguardo gli UFO, ma dovettero ricredersi...
Ciò che portò a preoccupare maggiormente il Pentagono e l'Aeronautica fu l'isterismo collettivo (questa volta motivatosia per la spettacolarità dell'avvistamento che per la sempre proclamata inesistenza degli UFO...) che si scatenò quella notte ad Indianapolis alla vista di un solo Disco...
In tal modo, i Servizi Segreti, disponevano di una prova di prim'ordine per sapere che effetto avrebbe prodotto la vista di un' ASTRONAVE EXTRATERRESTRE!

Ultima modifica di Ufologo 555 il 08/12/2011, 10:13, modificato 1 volta in totale.

[Bastion]

gippo ha scritto:

Sheenky ha scritto:

Chi ha detto che era un osservatorio?
Comunque stiamo aspettando le testimonianze, ma di cicappino in quella discussione non c'è proprio niente. Ingatti gippo, sono sicuro che non hai guardato tutti i video, perche in uno si vede chiaramente le luci messe a confronto da due visuali. E mentre in quella piú famosa si nota lo solita forma lineare, nell'altra si capisce che le luci non hanno nessuna linearità. Poi c'è anche da vedere che pochi secondi prima che si accendono le luci, leggermente piú sopra ci sono dei lampi come quando vengono sganciati i flares dagli aerei.
Comunque aspettiamo le testimonianze per sapere se c'era o no rumore di aerei (in entrambi gli eventi).
Comunque consiglio di seguire la discussione. Indipendentemente che si voglia credere una cosa o l'altra.
Anche perchè viene spiegato nei dettagli il tutto.

Si ma i filmati riguardano solo il secondo avvistamento, quello delle 22.00
Sull'altro avvistamento (quello delle 20.30) non c'è nulla, solo le testimonianze ...
Circa la storia dell'astronomo, se non ricordo male era un ragazzino con un telescopio amatoriale ma penso che pure quello si riferiva al secondo avvistamento.
Non confondete i due avvistamenti poichè nel secondo, quello ripreso nei filmati, probabilmente erano davvero flares e personalmente penso che siano stati lanciati apposta.
EDIT
Sul primo avvistamento dovrebbe esserci un video ma non è quello che state analizzando, dovrebbero essere 5 luci in formazione.

L'isteria collettiva agisce su una folla circoscritta
In questo caso i testimoni non formavano una folla, erano in punti diversi della città e tutti raccontano la stessa cosa.

Di un video nel primo avvistastamento non ne so niente, ed infatti aspetto le testimonianze di insider, che dovrebbero esserci anche quelle di gente che ha sentito il rumore degli aerei (nel primo evento).

Vrillon ha scritto:

Ma no, che dite ragazzi, sheenky ha ragione!
Diecimila persone si sono messe d'accordo per creare il tutto cosi' da attirare l'interesse dei media e incrementare il turismo su phoenix....ahah

Ah, dimenticavo di dire anche che a quei tempi i flares li facevano col silenziatore e non fischiavano come quelli di adesso, a quei tempi i video li facevano ancora con la cinepresa muta e quindi l'audio non interessava, percio' hanno usato i flares silenziati, che fra l'altro si disposero ben bene in ordine allineati e non lasciarono scie durante la caduta...

Poi hanno scelto bene anche i circa 10000 testimoni, tutti attori bravissimi nelle interviste, e io che c'ero cascato come un pollo...
dimenticavo che i migliori attori sono americani!!!

Ma fatemi il piacere sheenky e _INSIDER_ dell'altro forum che sembrate la stessa persona nel modo di ragionare, oppure quel fabik sempre dell'altro forum che da' pure corda a quel buontempone di _INSIDER_!!!!!

Ma questi qua' e tutti quelli che la pensano come loro o cercano di insabbiare l'evento, ci credono scemi a tal punto da credere che solo adesso dopo tanti anni spuntano fuori i filmatini di aerei e flares del cavolo????
E che non riusciamo a capire che sia palesemente tutto un tentativo di insabbiamento?

Mi reputo offeso da questa gente, non so' voi!!! [}:)]


Saluti

Sinceramente vrillon...io mi reputo invece offeso dai boccaloni che credono a qualunque teoria ufologia...complottistica...esoterica...misterica...antica... Sei persino capace di credere nello stesso tempo a più teorie che magari si contraddicono anche. E qui chiunque può confermare questo. Quindi evita di sparare, sopratutto quando della discussione che ho postato hai letto si e no solo i commenti, senza controllare i link e i video postati.
Perchè se lo avessi fatto avresti obiettato portanto dei riscontri contrari a quello che viene detto di la.
E si capisce da come hai scritto. Infatti se avresti letto sapresti che insider deve postare testimonianze (di quei 10.000 testimoni) che affermano di aver sentito il rumore degli aerei.
Sapresti anche che l'idea dell'astronave gigantesca è stata creata da un tale di nome Jim Dilettoso, che si è spacciato per esperto analista fotografico, quando invece non lo è per niente, dichiarando il falso anche sui suoi lavori.
Sapresti che nel secondo avvenimento (quello del famoso video) le luci non sono allineate come dici tu, e a confermarlo c'è un'altro video fatto da un'altra posizione in cui si vede chiaramente che sono in disordine (hai presente la prospettiva?).
Quindi almeno se devi commentare, fallo in modo intelligente, e sopratutto fallo dopo aver letto tutto, guardato tutti i video e controllato tutti i link riportati. Dopo di che commenta portando obiezioni inerenti e non discorsi inutili che alla fine sono delle semplici prese in giro senza portare il ben che minimo contributo alla discussione.
Ma d'altronde, ormai sappiamo tutti come sei fatto.