11/01/2012, 12:01
@pegasus
Sì, era facile equivocare, ho impropriamente usato il termine "capitoli" per separare i più aspetti che riguardano la vicenda degli Hill.
Riguardo al temine "fake" che hai ricordato, era per spiegare (e ridicolizzare) di come sia semplice ricavare qualsiasi mappa o disegno o addirittura una scritta (da qui la mia battuta) avendo a disposizione circa 30 punti sparsi su un foglio. Ognuno potrebbe, unendoli, ricavare molteplici combinazioni "a proprio uso e consumo". E' una pura stima statistica.
Per quanto riguarda le ipnosi regrassive, quello che è sempre stato noto a tutti, è che i racconti dei coniugi, a distanza di oltre 2 anni da quegli eventi, sarebbero stati fortemente influenzati da tutto quanto hanno vissuto in quel frangente. Non a caso un loro racconto sarebbe coinciso con la trama di un telefilm andata in onda 12 giorni prima di una seduta iponitica. Se non ti risulta dovresti approfondire queste fonti, dovrei recuperarle come vedrò di recuperare le dichiarazioni del dott. Simon.
Sì, era facile equivocare, ho impropriamente usato il termine "capitoli" per separare i più aspetti che riguardano la vicenda degli Hill.
Riguardo al temine "fake" che hai ricordato, era per spiegare (e ridicolizzare) di come sia semplice ricavare qualsiasi mappa o disegno o addirittura una scritta (da qui la mia battuta) avendo a disposizione circa 30 punti sparsi su un foglio. Ognuno potrebbe, unendoli, ricavare molteplici combinazioni "a proprio uso e consumo". E' una pura stima statistica.
Per quanto riguarda le ipnosi regrassive, quello che è sempre stato noto a tutti, è che i racconti dei coniugi, a distanza di oltre 2 anni da quegli eventi, sarebbero stati fortemente influenzati da tutto quanto hanno vissuto in quel frangente. Non a caso un loro racconto sarebbe coinciso con la trama di un telefilm andata in onda 12 giorni prima di una seduta iponitica. Se non ti risulta dovresti approfondire queste fonti, dovrei recuperarle come vedrò di recuperare le dichiarazioni del dott. Simon.
11/01/2012, 12:37
_INSIDER_ ha scritto:
Riguardo al temine "fake" che hai ricordato, era per spiegare (e ridicolizzare) di come sia semplice ricavare qualsiasi mappa o disegno o addirittura una scritta (da qui la mia battuta) avendo a disposizione circa 30 punti sparsi su un foglio. Ognuno potrebbe, unendoli, ricavare molteplici combinazioni "a proprio uso e consumo". E' una pura stima statistica.
Per TE, la questione avrebbe meritato attenzione solo nel caso in cui,
quella "mappa", sotto ipnosi, fosse stata disegnata con tanto di
coordinate e con un margine di errore pari allo 0,5?
Per quanto riguarda le ipnosi regrassive, quello che è sempre stato noto a tutti, è che i racconti dei coniugi, a distanza di oltre 2 anni da quegli eventi, sarebbero stati fortemente influenzati da tutto quanto hanno vissuto in quel frangente. Non a caso un loro racconto sarebbe coinciso con la trama di un telefilm andata in onda 12 giorni prima di una seduta iponitica. Se non ti risulta dovresti approfondire queste fonti, dovrei recuperarle come vedrò di recuperare le dichiarazioni del dott. Simon.
Qual è, secondo il tuo punto di vista, il grado di attendibilità che può essere dato
(in linea generale) all'ipnosi regressiva, diciamo da 1 a 10?
11/01/2012, 12:52
Thethirdeye ha scritto:
Per TE, la questione avrebbe meritato attenzione solo nel caso in cui,
quella "mappa", sotto ipnosi, fosse stata disegnata con tanto di
coordinate e con un margine di errore pari allo 0,5?
Non per me, ma per gli esperti che all'epoca avevano contestato questo metodo. Come più volte detto, fu proprio Carl Sagan (astronomo e astrochimico) a pubblicare questa spiegazione alternativa (punti a caso che generano ciò che si ritiene significativo in un determinato contesto):
Thethirdeye ha scritto:
Qual è, secondo il tuo punto di vista, il grado di attendibilità che può essere dato (in linea generale) all'ipnosi regressiva, diciamo da 1 a 10?
Perdonami, ma sulle iponosi regressive ritieni utile il punto di vista di un profano? Nel caso specifico (gli Hill) sono state riportate, negli anni, le obiezioni di chi ha ritenuto poco attendibili quei racconti, soprattutto perchè basati su fattori esterni che si sono susseguiti nel corso degli anni.
Il più volte citato dott. Simon ha sempre ritenuto che gli Hill fossero sinceri nel loro racconto, sinceri perchè convinti di aver vissuto quell'esperienza.
Tuttavia è stato anche dimostrato che prima delle ipnosi regressive i coniugi non furono del tutto a digiuno dell'argomento UFO & Alieni in virtù del loro avvistamento, dell'interesse palesato dai curiosi, dai giornalisti, da coloro che li hanno, nel tempo, avvicinati.
Ultima modifica di _INSIDER_ il 11/01/2012, 12:54, modificato 1 volta in totale.
11/01/2012, 13:28
interessante, ma un video con almeno i sottotitoli (chiedere l'audio in ita sarebbe troppo immagino...) c'è?
11/01/2012, 14:15
Il video è in inglese ma non è poi così difficile capire ciò che viene detto, che tralatro è sufficientemente deducibile anche dalle immagini ![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice")
.
Dimostra come la mappa di Betty Hill sia un caso dalle molteplici interpretazioni per via delle disposizione abbastanza imprecisa delle stesse, poi tutto viene identificato unicamente nei soli punti disegnati a mò di stelle.
Intorno al 4:42 dice una frase tipo: "....molti credenti sostengono questo caso come non chiudibile per via della leggendaria mappa delle stelle".
Però Sagan per quanto mi è parso di capire dal resto del discorso non sostiene che il caso è una bufala, semplicemente mi è parso che abbia voluto solo criticare dal suo punto di vista coloro che ritengono l caso inchiudibile unicamente per via della mappa della Hill.
E'tutto sommato giusto.
Dopotutto le anomalie riportate sull'auto e sul corpo di Barney non le ha mai spiegate nessuno, quindi il caso non può essere chiuso.
Nè tantomeno il successivo coinvolgimento della Hill nelle forze governative statunitensi, questo rimane strano.
Invece, per quanto riguarda le esperienze paranormali provate da lei, ho sempre avuto qualche dubbio sulla maggior parte delle stesse anche se il mancato contato telepatico però rivelato dal radar anch'esso d 2 ore di distanza ed 80 miglia dal luogo dove dichiarava di trovarsi la Hill è talmente sfuorviante che non mi lascia esprimere nulla: è un caso davvero con due facce, di cui una rimane davvero inspiegabile mentre la seconda facilmente smontabile tramite numerose ipotesi (ma ipotesi rimangono).
Tornando al video di Sagan, ho ricavato dallo stesso il fotogramma preciso con i punti delle mappe confrontate, a sinistra quella della Hill a destra quella delle stelle rivelate negli anni:
La seconda parte se non ho capito male parla delle presunte foto della Hill, rivelatasi contraffatte....ma purtroppo su questo non avevo dubbi neanch'io.
Non capisco perchè i presunti adotti cercano di rovinare l'autenticità delle testimonianze con video e foto schifezza.
Credono di crearsi un alibi che purtroppo non possono avere? Non serve a nulla, purtroppo è un modo sin troppo "umano" di errare, a cui probabilmente neanche la Hill ha resistito ma che io sono disposto a giustificare perchè la poverina, come ho già detto, ha perso suo marito in questa vicenda contorta.
.Dimostra come la mappa di Betty Hill sia un caso dalle molteplici interpretazioni per via delle disposizione abbastanza imprecisa delle stesse, poi tutto viene identificato unicamente nei soli punti disegnati a mò di stelle.
Intorno al 4:42 dice una frase tipo: "....molti credenti sostengono questo caso come non chiudibile per via della leggendaria mappa delle stelle".
Però Sagan per quanto mi è parso di capire dal resto del discorso non sostiene che il caso è una bufala, semplicemente mi è parso che abbia voluto solo criticare dal suo punto di vista coloro che ritengono l caso inchiudibile unicamente per via della mappa della Hill.
E'tutto sommato giusto.
Dopotutto le anomalie riportate sull'auto e sul corpo di Barney non le ha mai spiegate nessuno, quindi il caso non può essere chiuso.
Nè tantomeno il successivo coinvolgimento della Hill nelle forze governative statunitensi, questo rimane strano.
Invece, per quanto riguarda le esperienze paranormali provate da lei, ho sempre avuto qualche dubbio sulla maggior parte delle stesse anche se il mancato contato telepatico però rivelato dal radar anch'esso d 2 ore di distanza ed 80 miglia dal luogo dove dichiarava di trovarsi la Hill è talmente sfuorviante che non mi lascia esprimere nulla: è un caso davvero con due facce, di cui una rimane davvero inspiegabile mentre la seconda facilmente smontabile tramite numerose ipotesi (ma ipotesi rimangono).
Tornando al video di Sagan, ho ricavato dallo stesso il fotogramma preciso con i punti delle mappe confrontate, a sinistra quella della Hill a destra quella delle stelle rivelate negli anni:
La seconda parte se non ho capito male parla delle presunte foto della Hill, rivelatasi contraffatte....ma purtroppo su questo non avevo dubbi neanch'io.
Non capisco perchè i presunti adotti cercano di rovinare l'autenticità delle testimonianze con video e foto schifezza.
Credono di crearsi un alibi che purtroppo non possono avere? Non serve a nulla, purtroppo è un modo sin troppo "umano" di errare, a cui probabilmente neanche la Hill ha resistito ma che io sono disposto a giustificare perchè la poverina, come ho già detto, ha perso suo marito in questa vicenda contorta.
11/01/2012, 16:43
Mi complimento con le osservazioni di Pegasus. Sono esatte.
E' vero, Carla Sagan si è sempre riferito alla mappa stellare, ne aveva ben donde ed era una voce autorevole nel campo che non poteva non essere ascoltata, unitamente al suo collega/collaboratore Steven Soter. Non gli interessava granchè del caso e non poteva fornire, ovviamente, ipotesi su aspetti che non conosceva, diversamente dalla sua preparazione nel campo astronomico.
Ecco perchè l'evento degli Hill bisogna scinderlo in più parti separate, approfondirne le argomentazioni trattate all'epoca per testarne la validità, ed alla fine poter trarre una conclusione quanto più vicina alla realtà.
In merito alla mappa stellare, ad esempio, quanti di voi sanno che prima della tesi "Zeta Reticuli" fu proprio Betty Hill a giudicare quei punti come la costellazione di Pegaso, vedendola pubblicata sul New York Times? Si trattava invece della scoperta dell'oggetto astronomico denominato CTA-102 (un quasar). La Hill stessa ridisegnò la sua mappa aggiungendo i nomi delle stelle ricavati da quella del giornale: la stella d’origine degli alieni sarebbe stata Zeta Pegasi.
Il dott. Charles Atterberg, invece, come indicato nell'articolo di prima pagina, fu quello che più convinse la comunità scientifica sull'interpretazione della mappa: erano le stelle a noi più vicine:
Ed ancora, vi fu anche un'interpretazione da parte di due ufologi tedeschi, che tentarono di trovare una corrispondenza con pianeti maggiori e minori del sistema solare; ed infine una quarta intepretazione da parte di un certo Yari Danjo, favorendo invece il sistema di Alpha Centauri.
Come vedete, ognuno, nel tempo, ha lasciato la sua interpretazione, proprio come spiegato da Sagan.
Riguardo le foto della Hill, purtroppo la storia è anche più triste ed imbarazzante. Ad un convegno nazionale tenutosi a New York City nel 1980, Betty presentò alcune foto di presunti UFO (per lei erano certi) che aveva scattato (oltre 200). La gran parte erano sfocate ed erano "macchie" su uno sfondo scuro. A suo dire quelli dovevano essere gli UFO che avrebbero seguito la sua auto in più occasioni. Dopo quel suo intervento la platea scoppiò in risate e fischi,nonostante una prima accoglienza cordiale. Questo episodio, testimoniato da molti degli ufologi di quel tempo, aveva purtroppo leso ogni credibilità di Betty. Qualche anno prima, nel 1977, Betty venne accompagnata da un ufologo (non ricordo il nome) per una veglia in attesa degli UFO ed il risultato fu che la sig.ra Hill era incapace di distinguere un UFO atterrato da un lampione.
Questa è storia.
E' vero, Carla Sagan si è sempre riferito alla mappa stellare, ne aveva ben donde ed era una voce autorevole nel campo che non poteva non essere ascoltata, unitamente al suo collega/collaboratore Steven Soter. Non gli interessava granchè del caso e non poteva fornire, ovviamente, ipotesi su aspetti che non conosceva, diversamente dalla sua preparazione nel campo astronomico.
Ecco perchè l'evento degli Hill bisogna scinderlo in più parti separate, approfondirne le argomentazioni trattate all'epoca per testarne la validità, ed alla fine poter trarre una conclusione quanto più vicina alla realtà.
In merito alla mappa stellare, ad esempio, quanti di voi sanno che prima della tesi "Zeta Reticuli" fu proprio Betty Hill a giudicare quei punti come la costellazione di Pegaso, vedendola pubblicata sul New York Times? Si trattava invece della scoperta dell'oggetto astronomico denominato CTA-102 (un quasar). La Hill stessa ridisegnò la sua mappa aggiungendo i nomi delle stelle ricavati da quella del giornale: la stella d’origine degli alieni sarebbe stata Zeta Pegasi.
Il dott. Charles Atterberg, invece, come indicato nell'articolo di prima pagina, fu quello che più convinse la comunità scientifica sull'interpretazione della mappa: erano le stelle a noi più vicine:
Ed ancora, vi fu anche un'interpretazione da parte di due ufologi tedeschi, che tentarono di trovare una corrispondenza con pianeti maggiori e minori del sistema solare; ed infine una quarta intepretazione da parte di un certo Yari Danjo, favorendo invece il sistema di Alpha Centauri.
Come vedete, ognuno, nel tempo, ha lasciato la sua interpretazione, proprio come spiegato da Sagan.
Riguardo le foto della Hill, purtroppo la storia è anche più triste ed imbarazzante. Ad un convegno nazionale tenutosi a New York City nel 1980, Betty presentò alcune foto di presunti UFO (per lei erano certi) che aveva scattato (oltre 200). La gran parte erano sfocate ed erano "macchie" su uno sfondo scuro. A suo dire quelli dovevano essere gli UFO che avrebbero seguito la sua auto in più occasioni. Dopo quel suo intervento la platea scoppiò in risate e fischi,nonostante una prima accoglienza cordiale. Questo episodio, testimoniato da molti degli ufologi di quel tempo, aveva purtroppo leso ogni credibilità di Betty. Qualche anno prima, nel 1977, Betty venne accompagnata da un ufologo (non ricordo il nome) per una veglia in attesa degli UFO ed il risultato fu che la sig.ra Hill era incapace di distinguere un UFO atterrato da un lampione.
Questa è storia.
Ultima modifica di _INSIDER_ il 11/01/2012, 16:50, modificato 1 volta in totale.
12/01/2012, 00:10
_INSIDER_ ha scritto:
In merito alla mappa stellare, ad esempio, quanti di voi sanno che prima della tesi "Zeta Reticuli" fu proprio Betty Hill a giudicare quei punti come la costellazione di Pegaso, vedendola pubblicata sul New York Times? Si trattava invece della scoperta dell'oggetto astronomico denominato CTA-102 (un quasar). La Hill stessa ridisegnò la sua mappa aggiungendo i nomi delle stelle ricavati da quella del giornale: la stella d’origine degli alieni sarebbe stata Zeta Pegasi.
Non ero a conoscenza del dettaglio CTA-102, effettivamente.
però sapevo che la Hill, sulle prime, identificò quel disegno con la costellazione di Pegaso, quella da cui proviene il mio nickname
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
._INSIDER_ ha scritto: Riguardo le foto della Hill, purtroppo la storia è anche più triste ed imbarazzante. Ad un convegno nazionale tenutosi a New York City nel 1980, Betty presentò alcune foto di presunti UFO (per lei erano certi) che aveva scattato (oltre 200). La gran parte erano sfocate ed erano "macchie" su uno sfondo scuro. A suo dire quelli dovevano essere gli UFO che avrebbero seguito la sua auto in più occasioni. Dopo quel suo intervento la platea scoppiò in risate e fischi,nonostante una prima accoglienza cordiale. Questo episodio, testimoniato da molti degli ufologi di quel tempo, aveva purtroppo leso ogni credibilità di Betty. Qualche anno prima, nel 1977, Betty venne accompagnata da un ufologo (non ricordo il nome) per una veglia in attesa degli UFO ed il risultato fu che la sig.ra Hill era incapace di distinguere un UFO atterrato da un lampione.
Questa è storia.
La Hill ne ha commessi di errori in questa storia e certamente da quel punto sono iniziati tutti i suoi problemi di credibilità: non ti basta già essere protagonista di una storia incredibile, per molte parti inspiegabile? No, devono esagerare.
Però capisco anche che essere protagonisti di certe situazioni non è piacevole e ti porta a commettere errori anche grossolani pur di cercare di convincere gli altri che non sei un pazzo visionario: la Hill ha fatto questo, ma non ha tenuto conto che non è che sono tutti pesci lessi, anzi sono tutti abbastanza svegli, cosa che purtroppo non è avvenuta con la stessa rapidità per le incredibili performance fotografiche/divulgative di Billy Meier, il mondo è così ingiusto
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso"){kind=icon}
.Non era certo questa la migliore soluzione per rivendicare la triste perdita del marito a causa di questa storia spiacevole, tristissimo ma vero
![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice"){kind=icon}
.
Ultima modifica di Pegasus il 12/01/2012, 00:14, modificato 1 volta in totale.
12/01/2012, 07:25
Ecco l'interpretazone della mappa stellare di Yari Danjo accennata nel mio precedente post:
Danjo's Version Of The 3 - D Hill Star Map. (Note, the Procyon system may be the Sirius star system hosting the Nommos).
Figure illustrates Danjo's analysis of the famous Betty Hill star map.
The two circles represent planets with habitable satellites orbiting Alpha Centauri's A and B stars respectively. Hill reports that the solid lines between the circles represent trade routes, the solid lines to dots represent places they often visit and the broken lines were expeditions. The stars involved are set on "pedestals", solid ones for stars above the galactic plane and broken lines for stars below it. The map indicates that the aliens (Greys) are involved with ten star systems (including ours). The three dowsed planets (among others) are found on this map.
Fonte: http://www.bibliotecapleyades.net/vida_ ... owsing.htm
Altre notizie sono disponibili qui:
http://web.archive.org/web/200102020202 ... essel.com/
nei paragrafici così intitolati:
THE HILL ALIENS
Fig. 11-1: The Hill Alien Star Map
Fig. 11-2: Previous Star Map Versions
Fig. 11-3: Head-on View - The Hill Star Map Interpreted
Fig. 11-4: 45 deg.-Off View - The Hill Star Map Interpreted
Fig. 11-5: The Inter-planet Trade Routes
Danjo's Version Of The 3 - D Hill Star Map. (Note, the Procyon system may be the Sirius star system hosting the Nommos).
Figure illustrates Danjo's analysis of the famous Betty Hill star map.
The two circles represent planets with habitable satellites orbiting Alpha Centauri's A and B stars respectively. Hill reports that the solid lines between the circles represent trade routes, the solid lines to dots represent places they often visit and the broken lines were expeditions. The stars involved are set on "pedestals", solid ones for stars above the galactic plane and broken lines for stars below it. The map indicates that the aliens (Greys) are involved with ten star systems (including ours). The three dowsed planets (among others) are found on this map.
Fonte: http://www.bibliotecapleyades.net/vida_ ... owsing.htm
Altre notizie sono disponibili qui:
http://web.archive.org/web/200102020202 ... essel.com/
nei paragrafici così intitolati:
THE HILL ALIENS
Fig. 11-1: The Hill Alien Star Map
Fig. 11-2: Previous Star Map Versions
Fig. 11-3: Head-on View - The Hill Star Map Interpreted
Fig. 11-4: 45 deg.-Off View - The Hill Star Map Interpreted
Fig. 11-5: The Inter-planet Trade Routes
19/01/2012, 00:21
Interessante interpretazione della mappa, questa che hai fornito.
Grazie del link INSIDER![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
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Grazie del link INSIDER
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