23/01/2012, 17:00
Ok Bliss si è capito tutti che è una protesta popolare (in parte, dato che non mi pare ci siano state molte manifestazioni, oltre ai blocchi e presidi).
Il punto è CHI COMANDA?
Non è un problema il fatto che tizio o caio possano decidere per tutti, parlare per tutti, rappresentare tutti?
Mi meraviglio che tu non veda questo aspetto o che tu ne sottovaluti l'importanza.
Perché poi finisce come in Libia... piccole manifestazioni popolari, alle quali ben presto si sostituiscono gruppuscoli ben addestrati, che in seguito vengono armati e che in seguito prendono il potere, e mentre hanno il potere i loro sgherri picchiano e reprimono le stesse persone che prima, all'inizio, erano scese in piazza a protestare... lo stesso in Egitto.
DEVE esserci un'organizzazione democratica della protesta... capisco il marasma iniziale, ma se non si fa questo si finirà per seguire i più furbi e quelli più smaliziati che poi una volta ottenuta l'autorità la useranno come parrà loro più opportuno.
MANCA tutto questo a ben vedere... e a guardare chi si sta muovendo in questo momento, anche al nord, io non sono molto tranquillo.
Poi comunque, se non si vuole capire o se non si ritiene questo un aspetto determinante, ok... non insisto ulteriormente.
Il punto è CHI COMANDA?
Non è un problema il fatto che tizio o caio possano decidere per tutti, parlare per tutti, rappresentare tutti?
Mi meraviglio che tu non veda questo aspetto o che tu ne sottovaluti l'importanza.
Perché poi finisce come in Libia... piccole manifestazioni popolari, alle quali ben presto si sostituiscono gruppuscoli ben addestrati, che in seguito vengono armati e che in seguito prendono il potere, e mentre hanno il potere i loro sgherri picchiano e reprimono le stesse persone che prima, all'inizio, erano scese in piazza a protestare... lo stesso in Egitto.
DEVE esserci un'organizzazione democratica della protesta... capisco il marasma iniziale, ma se non si fa questo si finirà per seguire i più furbi e quelli più smaliziati che poi una volta ottenuta l'autorità la useranno come parrà loro più opportuno.
MANCA tutto questo a ben vedere... e a guardare chi si sta muovendo in questo momento, anche al nord, io non sono molto tranquillo.
Poi comunque, se non si vuole capire o se non si ritiene questo un aspetto determinante, ok... non insisto ulteriormente.
23/01/2012, 17:00
Il Gambero. hai fatto un quadro di una lucidità e di una perfezione impressionante.
Questa non è una protesta popolare e la gente comune, la stragrande maggioranza, è assolutamente contraria a questa protesta. Ciò non significa chiaramente che le cose vadano bene e che in Sicilia la gente non sia incazzata all'ennesima potenza.
Semplicemente non è la protesta dei siciliani. Gli stessi siciliani che erano pronti ad andare a rimuovere i blocchi con le buone o con le cattive. Blocchi che, capita l'antifona, sono prontamente stati rimossi e spostati su per l'Italia.
A costo di essere ripetitivo (e lo sono), leggete i commenti su questo sito. Se il 95% di quasi 1800 commenti di gente comune sono totalmente contro la protesta qualcosa vorrà pur dire.
http://www.lasiciliaweb.it/index.php?id ... a#commento
Tra i vari interventi che confermano la presenza di infiltrazioni mafiose c'è quello di Enzo Bianco che si è pronunciato a titolo personale e non in rappresentanza dello squinternato partito di cui fa parte. Qui un estratto insieme ad altri spunti.
http://www.aetnanet.org/modules.php?nam ... sid=247265
Per chiudere, la conta dei danni cui si aggiungono le centinaia di operai in cassa integrazione.
http://www.corriere.it/cronache/12_genn ... 76c4.shtml
Questa non è una protesta popolare e la gente comune, la stragrande maggioranza, è assolutamente contraria a questa protesta. Ciò non significa chiaramente che le cose vadano bene e che in Sicilia la gente non sia incazzata all'ennesima potenza.
Semplicemente non è la protesta dei siciliani. Gli stessi siciliani che erano pronti ad andare a rimuovere i blocchi con le buone o con le cattive. Blocchi che, capita l'antifona, sono prontamente stati rimossi e spostati su per l'Italia.
A costo di essere ripetitivo (e lo sono), leggete i commenti su questo sito. Se il 95% di quasi 1800 commenti di gente comune sono totalmente contro la protesta qualcosa vorrà pur dire.
http://www.lasiciliaweb.it/index.php?id ... a#commento
Tra i vari interventi che confermano la presenza di infiltrazioni mafiose c'è quello di Enzo Bianco che si è pronunciato a titolo personale e non in rappresentanza dello squinternato partito di cui fa parte. Qui un estratto insieme ad altri spunti.
http://www.aetnanet.org/modules.php?nam ... sid=247265
Per chiudere, la conta dei danni cui si aggiungono le centinaia di operai in cassa integrazione.
http://www.corriere.it/cronache/12_genn ... 76c4.shtml
23/01/2012, 17:22
Tra l'altro per il momento mi sembra anche improprio dire che la protesta dei TIR si è spostata al Nord, dato che potrebbero essere gli stessi tir che erano fermi in Sicilia che ora bloccano o creano ostruzionismo in altre regioni.
Bisognerebbe approfondire per capire bene che cosa sta accadendo.
Bisognerebbe approfondire per capire bene che cosa sta accadendo.
23/01/2012, 17:32
Indiana Pimps, il blocco fin dall'inizio era stato previsto per 5 giorni, al termine dei quali, come preventivamente concordato sono stati sospesi. Quindi nessuno ha rimosso nulla.
Basta aver letto in questi giorni le notizie per saperlo.
Inoltre la contrarietà della stragrande maggioranza dei siciliani a questa protesta è un dato inventato. Sicuramente c'è chi farebbe a meno dei disordini, e come è naturale questa protesta avrà dei detrattori anche in loco. Tuttavia i pareri contrari che si leggono nel web, sono quasi esclusivamente quella dei vari politici, guarda caso proprio coloro contro cui la protesta dei forconiana sta facendo sentire la sua voce.
LA conta dei danni!!!
Leggete per favore, c'è da sbellicarsi! Vi rendete conto che qui si sta sostenendo che se le ditte chiudono e licenziano la colpa è dei 5 giorni di protesta?
Se disposti a farvi prendere in giro in questo modo...
Basta aver letto in questi giorni le notizie per saperlo.
Inoltre la contrarietà della stragrande maggioranza dei siciliani a questa protesta è un dato inventato. Sicuramente c'è chi farebbe a meno dei disordini, e come è naturale questa protesta avrà dei detrattori anche in loco. Tuttavia i pareri contrari che si leggono nel web, sono quasi esclusivamente quella dei vari politici, guarda caso proprio coloro contro cui la protesta dei forconiana sta facendo sentire la sua voce.
LA conta dei danni!!!
Leggete per favore, c'è da sbellicarsi! Vi rendete conto che qui si sta sostenendo che se le ditte chiudono e licenziano la colpa è dei 5 giorni di protesta?
Se disposti a farvi prendere in giro in questo modo...
23/01/2012, 17:48
iLGambero ha scritto:
Ok Bliss si è capito tutti che è una protesta popolare (in parte, dato che non mi pare ci siano state molte manifestazioni, oltre ai blocchi e presidi).
Il punto è CHI COMANDA?
Non è un problema il fatto che tizio o caio possano decidere per tutti, parlare per tutti, rappresentare tutti?
Mi meraviglio che tu non veda questo aspetto o che tu ne sottovaluti l'importanza.
Perché poi finisce come in Libia... piccole manifestazioni popolari, alle quali ben presto si sostituiscono gruppuscoli ben addestrati, che in seguito vengono armati e che in seguito prendono il potere, e mentre hanno il potere i loro sgherri picchiano e reprimono le stesse persone che prima, all'inizio, erano scese in piazza a protestare... lo stesso in Egitto.
DEVE esserci un'organizzazione democratica della protesta... capisco il marasma iniziale, ma se non si fa questo si finirà per seguire i più furbi e quelli più smaliziati che poi una volta ottenuta l'autorità la useranno come parrà loro più opportuno.
MANCA tutto questo a ben vedere... e a guardare chi si sta muovendo in questo momento, anche al nord, io non sono molto tranquillo.
Poi comunque, se non si vuole capire o se non si ritiene questo un aspetto determinante, ok... non insisto ulteriormente.
Gambero, il fatto è che io do' per scontato che in una protesta come questa c'è chi è animato da intenti sinceri e dal sacro fuoco della rivoluzione e chi invece mira a fare i propri comodi. Le proteste popolari spesso finiscono per essere manovrate dai soliti furbi.
Però per combattere i furbi, non mi sembra giusto buttar a mare gli onesti. E di gente onesta, seriamente in difficoltà che vuole un cambiamento per vivere meglio o semplicemente poter vivere ce ne è tantissima, sono la maggior parte. E la gente onesta merita sempre di avere la possibilità di farsi ascoltare e di provare ad avere un domani migliore. Tutti questi se o ma che tu ti poni in maniera razionale ma che altri tirano fuori dal cappello per sollevare accuse infondate, sono solo l'ennesimo tentativo di ignorare queste persone, di ignorare tutti noi.
E' più che evidente, leggi i link di Indiana...
Perchè a pagare per i furbi devono essere sempre le brave persone?
23/01/2012, 17:56
Ehm... mi hai dato del Pimps! Brutta situazione...
Scherzi a parte, il blocco era si per 5 giorni ma poi s'era parlato sin dal terzo giorno di proseguire a oltranza. Vista la situazione con la gente inferocita, dopo aver sbandierato propositi bellicosi, hanno immediatamente smantellato tutto. E' vero che ad alcuni schieramenti politici la protesta da molto fastidio come è altrettanto vero che per altri è una manna dal cielo.
I commenti sul web... ti ho fornito un sito con 1800 commenti, quasi tutti contrari alla protesta, alcuni persino con non condivisibili toni minatori. E' un dato di fatto: hai un campione di 1800 siciliani e il 90/95% si esprime contro la protesta.
La storia degli operai in cassa integrazione è vera e documentata. Blocco dei trasporti=mancate esportazioni=contratti strappati con committenti esteri=cassa integrazione (non licenziamento ovviamente).
Nel mio caso, e lo tengo a precisare, schierarsi contro i modi di questa protesta non significa certo appoggiare la linea seguita dal governo nazionale o regionale, nello specifico.
Gran parte delle richieste sono legittime, i modi no.
Se io fossi contrario alla politica di Ufoforum e decidessi di hackerare il sito sarebbe una protesta giusta? Cosa c'entrerebbero gli altri utenti estranei alla vicenda?
Ecco, hanno hackerato la Sicilia.
Ah, non sono un hacker, era un esempio ma nemmeno un "Pimps"![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione")
Scherzi a parte, il blocco era si per 5 giorni ma poi s'era parlato sin dal terzo giorno di proseguire a oltranza. Vista la situazione con la gente inferocita, dopo aver sbandierato propositi bellicosi, hanno immediatamente smantellato tutto. E' vero che ad alcuni schieramenti politici la protesta da molto fastidio come è altrettanto vero che per altri è una manna dal cielo.
I commenti sul web... ti ho fornito un sito con 1800 commenti, quasi tutti contrari alla protesta, alcuni persino con non condivisibili toni minatori. E' un dato di fatto: hai un campione di 1800 siciliani e il 90/95% si esprime contro la protesta.
La storia degli operai in cassa integrazione è vera e documentata. Blocco dei trasporti=mancate esportazioni=contratti strappati con committenti esteri=cassa integrazione (non licenziamento ovviamente).
Nel mio caso, e lo tengo a precisare, schierarsi contro i modi di questa protesta non significa certo appoggiare la linea seguita dal governo nazionale o regionale, nello specifico.
Gran parte delle richieste sono legittime, i modi no.
Se io fossi contrario alla politica di Ufoforum e decidessi di hackerare il sito sarebbe una protesta giusta? Cosa c'entrerebbero gli altri utenti estranei alla vicenda?
Ecco, hanno hackerato la Sicilia.
Ah, non sono un hacker, era un esempio ma nemmeno un "Pimps"
23/01/2012, 18:03
Indiana perdonami per averti involontariamente storpiato il nome, non conoscevo il significato inglese ![[:I]](./images/smilies/UF/icon_smile_blush.gif "Imbarazzato")
!
Ora devo uscire, ti leggerò con più calma dopo.
!Ora devo uscire, ti leggerò con più calma dopo.
23/01/2012, 18:20
Figurati, non me la sono presa ovviamente ![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice")
Ci si rilegge dopo allora.
Ci si rilegge dopo allora.
23/01/2012, 18:49
Per come dice qualcuno del fatto che questa protesta sia cavalcata,perchè non togliere subito i motivi che l'anno generata?E' così difficile aggiustare certe Leggine,in modo da poter consentire hai lavoratori in minimo di equità per poter sopravvivere?,o....volutamente cercano lo scontro?(al loro veduta) in modo di poter mettere un'altra "cappa" di oppressione?,in quanto se è così non credo che Siciliani questa volta scherzano!.![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice")
24/01/2012, 11:15
Se avete visto l'infedele (e anche striscia, prima), direi che la questione dovrebbe essere chiusa.
Nel caso non abbiate visto come pochissimi "manifestanti" buchino le gomme a centinaia di poveri disgraziati, o come motociclisti a volto coperto fermino i camion in Sicilia, o come mafiosi rinomati vadano in giro per i paesi a ordinare la chiusura dei negozi, vi ripeto quanto detto dal presidente degli industriali siciliani:
1- le cause sociali ci sono e vanno affrontate, anzi, andavano affrontate prima che si arrivasse a tanto (pensando non alla conservazione dei privilegi ma alla creazione di lavoro e sviluppo, dico io)
2- chi capeggia la protesta ha avuto ruoli di governo e/o di amministrazione locale fino a un attimo prima che cominciasse la protesta, ed è a loro che devono rivolgere richieste e accuse
3- le giuste richieste della popolazione sono state agitate da gente che non ha alcun interesse a risolvere i problemi; il ribellismo in Sicilia è sempre servito alle forze reazionarie per imporre il loro dominio, e non per liberare dall'oppressore (anche perchè, dico io, se agitatore e oppressore sono la stessa cosa, dovrebbe essere fin troppo facile arrivare a questa logica conclusione; ma se anche così non fosse, fatemi un esempio, in migliaia di anni di storia, in cui la violenza ha risolto problemi sociali)
Nel caso non abbiate visto come pochissimi "manifestanti" buchino le gomme a centinaia di poveri disgraziati, o come motociclisti a volto coperto fermino i camion in Sicilia, o come mafiosi rinomati vadano in giro per i paesi a ordinare la chiusura dei negozi, vi ripeto quanto detto dal presidente degli industriali siciliani:
1- le cause sociali ci sono e vanno affrontate, anzi, andavano affrontate prima che si arrivasse a tanto (pensando non alla conservazione dei privilegi ma alla creazione di lavoro e sviluppo, dico io)
2- chi capeggia la protesta ha avuto ruoli di governo e/o di amministrazione locale fino a un attimo prima che cominciasse la protesta, ed è a loro che devono rivolgere richieste e accuse
3- le giuste richieste della popolazione sono state agitate da gente che non ha alcun interesse a risolvere i problemi; il ribellismo in Sicilia è sempre servito alle forze reazionarie per imporre il loro dominio, e non per liberare dall'oppressore (anche perchè, dico io, se agitatore e oppressore sono la stessa cosa, dovrebbe essere fin troppo facile arrivare a questa logica conclusione; ma se anche così non fosse, fatemi un esempio, in migliaia di anni di storia, in cui la violenza ha risolto problemi sociali)
24/01/2012, 12:11
Però viene usata lo stesso (anche dai "pacifici" centri sociali, per fare un esempio ...) e vuoi che per soldi non venga usata? ![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
24/01/2012, 12:26
Ho provato a cliccare su questo video:
Passaparola - I Forconi risalgono l'Italia - Pino Aprile
http://www.youtube.com/watch?v=qVxZm8HCQSU
E stranamente mi appare questa cosa....
Clicco poi su "Learn More"
http://support.google.com/youtube/bin/a ... swer=92571
E mi dice....
Qualcuno ne sa qualcosa?![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto")
EDIT: altri utenti di Youtube lo hanno postato altrove....
Passaparola - I Forconi risalgono l'Italia - Pino Aprile
http://www.youtube.com/watch?v=qVxZm8HCQSU
E stranamente mi appare questa cosa....
Clicco poi su "Learn More"
http://support.google.com/youtube/bin/a ... swer=92571
E mi dice....
Video non disponibile nel mio Paese Alcuni partner per i contenuti di YouTube scelgono di rendere disponibili i loro video solo in alcuni Paesi. Ad esempio, potrebbero avere i diritti di licenza solo per una particolare regione geografica. Di tanto in tanto, YouTube blocca contenuti specifici per conformità con le leggi locali nei Paesi in cui è stato lanciato il sito. Ad esempio, certi contenuti di carattere nazista sono illegali in alcune parti dell'Europa.
Qualcuno ne sa qualcosa?
EDIT: altri utenti di Youtube lo hanno postato altrove....
24/01/2012, 12:34
Hanno paura che la protesta si estenda. CENSURA ![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino")
Alle Radio trasmittenti!!!!!![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
Alle Radio trasmittenti!!!!!
24/01/2012, 12:44
umm...
più o meno venivano dette le stesse cose ribadite qui:
http://www.youtube.com/watch?v=kGySjik_4LY
e qui:
http://www.youtube.com/watch?v=pu66AB9b9yU
più o meno venivano dette le stesse cose ribadite qui:
http://www.youtube.com/watch?v=kGySjik_4LY
e qui:
http://www.youtube.com/watch?v=pu66AB9b9yU
24/01/2012, 13:17
Ufologo 555 ha scritto:
Però viene usata lo stesso (anche dai "pacifici" centri sociali, per fare un esempio ...) e vuoi che per soldi non venga usata?
A me lo dici? Ma se condanno la violenza fatta dai centro sociali, dovrò pur condannarla anche se fatta da altri, no?
Intanto, c'è stato il morto: le proteste vanno organizzate in modo da evitare tensioni, non per crearle. Qua siamo al RICATTO. E intanto uno è morto. Ma che bravi, proprio bravi. E agli operai Fiat che non lavorano chi glielo va a dire? Ripeto, vergogna, non esiste altro concetto.