Antivirus Ufologico

[rmnd]

se in quel fatidico '47 fosse uscito qualcosa dell'epoca attuale, tipo uno smartphone, un tablet. Allora qualche dubbio poteva nascere perchè a tutti gli effetti sarebbe stato un oopart.
Un concentrato di tecnologia hardware e software, una sintesi di conoscenze e competenze non disponibili all'epoca. Anche dal punto di vista concettuale avrebbe rappresentato un salto di paradigma non indifferente.
Mentre in realtà, la ricerca sui semiconduttori, il transistor e tutto quello che seguì era ed è ben contestualizzato in un processo di sviluppo senza salti.
Il vero mistero qui è come taluni possano credere alle favole di Corso.

con questo chiudo il virus corso. non è il topic dedicato.

[Ufologo 555]

Mah ...

[rmnd]

Ufologo 555 ha scritto:

Mah ...

Ma vedi, che Corso sia un virus, è opinione del mio antivirus e quindi discutibile quanto si vuole.
Ma che il progresso tecnologico sia stato rapido (*) (e questa rapidità non ha nulla di misterioso) ma privo di salti è una verità storica e non lo dico io. Sono fatti storici e ben documentati.
Poi uno è libero di mettere in discussione quella verità storica e vederne una parallela ma con inevitabili e discutibili forzature che appaiono più fideistiche piuttosto che basate sulla logica dei fatti e su documenti concreti.

(*) anche la rapidità è un concetto relativo.
Restando nell'home-consumer, per esempio i televisori, questi erano ancora quasi tutti a valvole negli anni '80 e un misto di semiconduttori e valvole nei prima anni '90. Per non parlare dello schermo di tv e monitor. Tutti CRT fino agli inizi degli anni 2000. E un CRT come sai è un grosso tubo termoionico.

Ultima modifica di rmnd il 12/03/2012, 14:32, modificato 1 volta in totale.

[Angel_]

rmnd ha scritto:

se in quel fatidico '47 fosse uscito qualcosa dell'epoca attuale, tipo uno smartphone, un tablet. Allora qualche dubbio poteva nascere perchè a tutti gli effetti sarebbe stato un oopart.

Basta questa tua frase a far capire che non hai letto il libro "Il giorno dopo Roswell", sei evidentemente all'oscuro dell'intera dinamica descritta da Corso.
La tua frase inoltre è un non sense, se una tribù amazzonica primitiva reperisse nella giungla un Iphone, prima dovrebbe comprendere cosa è, poi a cosa serve (sempre se possono arrivare a concepirlo), chiedersi se lo potrebbero usare, trovare il modo dopo averlo smontato di riprodurlo e questo processo richiederebbe tempo, molto tempo e forse non ci riuscirebbero mai!
Corso parla di parecchi oggetti, molti semidistrutti (il transistor, che poi non era un transistor ma un diodo, era totalmente annerito!) che non avevano la più pallida idea a cosa servissero.
A quel punto, in maniera segreta (non si recava alla Bell dicendo "cari signori, abbiamo trovato questo pezzo in un ufocrash, potete studarlo e ricavarci qualcosa?") faceva recapitare questi oggetti non ad aziende qualsiasi ma ad aziende americane coinvolte con la difesa e con i militari, le quali, se riuscivano nel reverse engineering, accrescevano la ricchezza tecnologica americana civile e di pari passo finivano per rifornire di nuove idee e tecnologie quella bellica...
Gli aerei militari, anche quelli segreti, non sono costruiti dall'Air Force Usa, li costruisce una azienda che è fondamentalmente "privata", questa:
http://www.northropgrumman.com/

Per il reverse engineering serve tempo, anni, e non è detto che riesca per tutti i componenti che trovarono anzi, ma come giustamente hai detto tu, per farlo serve l'ingegno umano che c'è stato, eccome se c'è stato...dagli anni 50 in poi!

Se vuoi leggere il libro fammelo sapere, dato che non lo troverai nè in libreria nè in rete, dopo la chiusura di megavideo...

[rmnd]

Angeldark ha scritto:

rmnd ha scritto:

se in quel fatidico '47 fosse uscito qualcosa dell'epoca attuale, tipo uno smartphone, un tablet. Allora qualche dubbio poteva nascere perchè a tutti gli effetti sarebbe stato un oopart.

Basta questa tua frase a far capire che non hai letto il libro "Il giorno dopo Roswell", sei evidentemente all'oscuro dell'intera dinamica descritta da Corso.
La tua frase inoltre è un non sense, se una tribù amazzonica primitiva reperisse nella giungla un Iphone, prima dovrebbe comprendere cosa è, poi a cosa serve (sempre se possono arrivare a concepirlo), chiedersi se lo potrebbero usare, trovare il modo dopo averlo smontato di riprodurlo e questo processo richiederebbe tempo, molto tempo e forse non ci riuscirebbero mai!
Corso parla di parecchi oggetti, molti semidistrutti (il transistor, che poi non era un transistor ma un diodo, era totalmente annerito!) che non avevano la più pallida idea a cosa servissero.
A quel punto, in maniera segreta (non si recava alla Bell dicendo "cari signori, abbiamo trovato questo pezzo in un ufocrash, potete studarlo e ricavarci qualcosa?") faceva recapitare questi oggetti non ad aziende qualsiasi ma ad aziende americane coinvolte con la difesa e con i militari, le quali, se riuscivano nel reverse engineering, accrescevano la ricchezza tecnologica americana civile e di pari passo finivano per rifornire di nuove idee e tecnologie quella bellica...
Gli aerei militari, anche quelli segreti, non sono costruiti dall'Air Force Usa, li costruisce una azienda che è fondamentalmente "privata", questa:
http://www.northropgrumman.com/

Per il reverse engineering serve tempo, anni, e non è detto che riesca per tutti i componenti che trovarono anzi, ma come giustamente hai detto tu, per farlo serve l'ingegno umano che c'è stato, eccome se c'è stato...dagli anni 50 in poi!

Se vuoi leggere il libro fammelo sapere, dato che non lo troverai nè in libreria nè in rete, dopo la chiusura di megavideo...

una continua forzatura e contraddizione. Da una parte si sostiene che dal '47 improvvisamente si ha la scoperta del transistor, dall'altra invece si dice che ci vogliono anni per capire come funziona la circuiteria aliena.


Peggio ancora se mi parli di diodi invece che di transistor.
Il principio teorico del diodo a vuoto risale alla seconda metà del 1800.
La produzione di diodi a vuoto e di quelli a semiconduttore (galena) già nei primi anni del '900 (1904-1906).
Quindi gli alieni utilizzavano una tecnologia così obsoleta e di uso comune persino per noi umani?

[Angel_]

rmnd ha scritto:
Peggio ancora se mi parli di diodi invece che di transistor.
Il principio teorico del diodo a vuoto risale alla seconda metà del 1800.
La produzione di diodi a vuoto e di quelli a semiconduttore (galena) già nei primi anni del '900 (1904-1906).
Quindi gli alieni utilizzavano una tecnologia così obsoleta e di uso comune persino per noi umani?

Il pezzo elettronico semidistrutto ed annerito dette lo spunto finaleper costruire il transistor ed i suoi annessi e connessi, sicuramente ci stavano già lavorando, è ovvio che le valvole erano troppo grandi per i circuiti elettronici!
Si dice (non lo dice Corso nel libro!) che in realtà, il pezzo alieno fosse stato un diodo "zener" che non è un diodo normale.
Ufficialmente il diodo zener è stato concepito dal fisico statunitense Clarence Zener che lavorava alla Bell...

Clarence Melvin Zener (Indianapolis, 1º dicembre 1905 – Pittsburgh, 15 luglio 1993) è stato un fisico statunitense.

Per primo scoprì l'effetto Zener, principio alla base del diodo zener, così chiamato in suo onore da Bell Labs*. Zener scrisse anche varie opere su argomenti quali superconduttività, metallurgia e programmazione geometrica.
Fonte:http://it.wikipedia.org/wiki/Clarence_Zener

*ma che coincidenza eh?
Comunque pensala come vuoi...liberissimo

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

una continua forzatura e contraddizione. Da una parte si sostiene che dal '47 improvvisamente si ha la scoperta del transistor, dall'altra invece si dice che ci vogliono anni per capire come funziona la circuiteria aliena.

Peggio ancora se mi parli di diodi invece che di transistor.
Il principio teorico del diodo a vuoto risale alla seconda metà del 1800.
La produzione di diodi a vuoto e di quelli a semiconduttore (galena) già nei primi anni del '900 (1904-1906).
Quindi gli alieni utilizzavano una tecnologia così obsoleta e di uso comune persino per noi umani?

Santa miseria rmnd... non ragionare come Attivissimo, fammi la cortesia. Siamo tutti più intelligienti di come ci dipingi. Vuoi far passare l'idea che gli alieni usavano i transistor e che poi noi, grazie a questa clamorosa scoperta, abbiamo fatto il salto? E dai su.... Non è così, e nessuno, compreso Corso (del quale mi sembra che tu abbia letto solo le interpretazioni di Pasquariello e company in rete) ha mai detto una cosa del genere. E' OVVIO CHE LE COSE BOLLIVANO IN PENTOLA DA TEMPO. Ciò che però, Corso, nel suo libro, ha specificato, con nomi, cognomi, date, luoghi e quant'altro, è che la ricerca affannosa su quei rottami e su quella tecnologia - generata dal fatto che avrebbero potuto certamente procurare un salto enorme per l'arsenale bellico americano - si è trasformato in un vero proprio passepartout. E da lì in poi che è avvenuto il salto. Determinate tecnologie (come ad esempio la visione notturna tramite infrarossi o le applicazioni delle microonde) sono sempre state DOMINIO dell'apparato militare statunitense in primis... per poi entrare nel mercato "civile" solo dopo... ma mooolto dopo. Sono i brevetti che in questo senso parlano. E non i libri universitari o la storia di facciata che ci è stata propinata in alternativa da storici allineati.

Quindi, non c'è proprio nessuna contraddizione..... ci sono voluti anni per comprendere, perchè quella roba lì, nel 1947, era una tecnologia troppo avanzata. Mentre la parte teorica, sino a quel momento, era appunto teorica.... e niente più.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

una continua forzatura e contraddizione. Da una parte si sostiene che dal '47 improvvisamente si ha la scoperta del transistor, dall'altra invece si dice che ci vogliono anni per capire come funziona la circuiteria aliena.

Peggio ancora se mi parli di diodi invece che di transistor.
Il principio teorico del diodo a vuoto risale alla seconda metà del 1800.
La produzione di diodi a vuoto e di quelli a semiconduttore (galena) già nei primi anni del '900 (1904-1906).
Quindi gli alieni utilizzavano una tecnologia così obsoleta e di uso comune persino per noi umani?

Santa miseria rmnd... non ragionare come Attivissimo, fammi la cortesia. Siamo tutti più intelligienti di come ci dipingi. Vuoi far passare l'idea che gli alieni usavano i transistor e che poi noi, grazie a questa clamorosa scoperta, abbiamo fatto il salto? E dai su.... Non è così, e nessuno, compreso Corso (del quale mi sembra che tu abbia letto solo le interpretazioni di Pasquariello e company in rete) ha mai detto una cosa del genere. E' OVVIO CHE LE COSE BOLLIVANO IN PENTOLA DA TEMPO. Ciò che però, Corso, nel suo libro, ha specificato, con nomi, cognomi, date, luoghi e quant'altro, è che la ricerca affannosa su quei rottami e su quella tecnologia - generata dal fatto che avrebbero potuto certamente procurare un salto enorme per l'arsenale bellico americano - si è trasformato in un vero proprio passepartout. E da lì in poi che è avvenuto il salto. Determinate tecnologie (come ad esempio la visione notturna tramite infrarossi o le applicazioni delle microonde) sono sempre state DOMINIO dell'apparato militare statunitense in primis... per poi entrare nel mercato "civile" solo dopo... ma mooolto dopo. Sono i brevetti che in questo senso parlano. E non i libri universitari o la storia di facciata che ci è stata propinata in alternativa da storici allineati.

Quindi, non c'è proprio nessuna contraddizione..... ci sono voluti anni per comprendere, perchè quella roba lì, nel 1947, era una tecnologia troppo avanzata. Mentre la parte teorica, sino a quel momento, era appunto teorica.... e niente più.

bravi, il vostro sforzo nel ridimensionare i fatti è lodevole...ancora un piccolo sforzo e mi darete inconsapevolmente ragione.


@Angeldark: si lo so cos'è l'effetto zener, ma è stato scoperto a metà degli anni '30.

Questi alieni erano un po' retrogadi mi sa. [}:)]

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

bravi, il vostro sforzo nel ridimensionare i fatti è lodevole...ancora un piccolo sforzo e mi darete inconsapevolmente ragione.

Ti daremo ragione solo quando, dopo aver letto il libro di Corso (tanto per cominciare), smonterai - ad uno ad uno - i riferimenti relativi alle date, alle aziende militari coinvolte, ai brevetti militari ed industriali, ai nomi e ai cognomi dei personaggi chiave di cui i libro stesso è stracolmo.

[Angel_]

rmnd ha scritto:
@Angeldark: si lo so cos'è l'effetto zener, ma è stato scoperto a metà degli anni '30.

No no, mi spiace non è così...l'anno giusto è il 1950 "circa", leggi questo:

"around 1950 William Shockley noticed the effect in Bell Labs' first junction semiconductor devices, and named them Zener diodes."
http://books.google.it/books?id=8NAxnNN ... bs&f=false

Trovami un link ufficiale in cui sta scritto la data esatta in cui la Bell abbia rilasciato l'invenzione del diodo zener...non lo troverai perchè la Bell Labs NON HA MAI fornito la documentazione di ricerca e sviluppo del primo Diodo Zener.
Occorre un drogaggio estremamente preciso del silicio per ottenere l'effetto Zener tra le miliardi di combinazioni possibili...quindi, o i tecnici della Bell erano indovini o avevano tra le mani un diodo zener, che non è affatto un componente "retrogrado" come vorresti far credere a coloro che non ne sanno un accidente...direi che è stato e continua ad essere un componente fondamentale dell'elettronica.

Ultima modifica di Angel_ il 12/03/2012, 18:59, modificato 1 volta in totale.

[rmnd]

Angeldark ha scritto:

rmnd ha scritto:
@Angeldark: si lo so cos'è l'effetto zener, ma è stato scoperto a metà degli anni '30.

No no, mi spiace non è così...
In qualche link in rete parlano addirittura del 1915...FALSO!
Trovami un link ufficiale in cui sta scritto la data in cui la Bell abbia rilasciato l'invenzione del diodo zener...non lo troverai perchè la Bell Labs NON HA MAI fornito la documentazione di ricerca e sviluppo del primo Diodo Zener.
Occorre un drogaggio estremamente preciso del silicio per ottenere l'effetto Zener tra le miliardi di combinazioni possibili...quindi, o i tecnici della Bell erano indovini o avevano tra le mani un diodo zener, che non è affatto un componente "retrogrado" come vorresti far credere a coloro che non ne sanno un accidente...direi che è stato e continua ad essere un componente fondamentale dell'elettronica.

l'effetto zener non il diodo zener che funziona sul principio dell'effetto zenzer.
Non poteva essere il 1915. Zener per quanto intelligente aveva solo 10 anni nel 1915

[Angel_]

@Rmnd
Clarence Zener ha scoperto l'effetto Zener nel 1930, ma il diodo che utilizza quell'effetto è stato scoperto dalla Bell Labs intorno al 1950, se non conosci la percentuale esatta del drogaggio degli elementi che compongono il diodo, con l'effetto zener teorico non ci fai nulla.
C'è gente che si chiede come abbiano fatto a trovare quelle percentuali di drogaggio tra miliardi di possibili e inefficaci combinazioni...guarda il caso "intorno al 1950" ZAC...ecco pronto il diodo zener...

Ultima modifica di Angel_ il 12/03/2012, 19:23, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Angeldark ha scritto:

@Rmnd
Clarence Zener ha scoperto l'effetto Zener nel 1930, ma il diodo che utilizza quell'effetto è stato scoperto dalla Bell Labs intorno al 1950, se non conosci la percentuale esatta del drogaggio degli elementi che compongono il diodo, con l'effetto zener teorico non ci fai nulla.
C'è gente che si chiede come abbiano fatto a trovare quelle percentuali di drogaggio tra miliardi di possibili e inefficaci combinazioni...guarda il caso "intorno al 1950" ZAC...ecco pronto il diodo zener...

E questa è solo una delle tante... emhm... "coincidenze".

Come dicevo nel post precedente, grazie a quei "giocattoli",
si è passati dal dire al fare..... che che ne dica rmnd.

[Ufologo 555]

Insomma, per farla breve, io non mi metterei a scrivere fregnacce del genere, figuriamoci uno con il curriculum di Corso, e a più di 80 anni, cosa ci poteva (e quanto gliene fregava) di guadagnare con il suo volume ....

[Gemini88]

Non voglio entrare troppo nel dibattito, in quanto mi sembra che entrambe le parti che si sono create siano poco propense a una reale discussione costruttiva.

Quindi vorrei porre una domanda collaterale
Dal post di TheThirdEye leggo:

Gli scienziati tedeschi realizzarono in parte ciò e iniziarono a creare una nuova scienza dall'inizio. I "Foo-Fighters" e la scoperta di poter utilizzare la griglia magnetica terrestre per trovare obiettivi erano ancora agli inizi. Fortunatamente il Generale Patton riuscì a travolgere le loro installazioni. I tedeschi costruirono i dischi volanti e ci montarono anche cannoni da 20 mm.

Potrei sbagliarmi, ma mi sembra che la questione degli Ufo tedeschi si fosse dimostrata totalmente falsa, e ricordo di aver letto che nessun pilota Alleato abbia mai riportato un attacco da parte dei Foo Fighters.