16/03/2012, 13:23
Deckard ha scritto:
... la questione morale anche in ufologia!
E' il Mondo intero ad essere immorale.
E il concetto di "pulizia generale" o l'esigenza
di ristabilire "trasparenza in ogni ambito"
sta di fatto contaminando tutto.
Di conseguenza, anche l'Ufologia.....
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
16/03/2012, 13:55
Il fine è nobile... ma alla base, per me, deve esserci un protocollo operativo rigido, puramente tecnico. Altrimenti, la stessa direttiva "etica" può essere strumentalizzata da finalità ambigue o personalismi...
16/03/2012, 21:47
Quella del protocollo e' un'idea intelligente. Persino la chiesa cattolica utilizza dei protocolli rigidi per fenomeni ben piu' discutibili come apparizioni e miracoli. Tanto piu' una pseudo, parascienza multidisciplinare come l'ufologia dovrebbe far largo uso di protocolli (e nn un solo protocollo) d'indagine .
Insomma senza far cadere dalla sedia thethirdeye![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
con questa uscita 'blasfema', l'ufologia dovrebbe essere gestita da una sorta di cicap ma senza i difetti ideologici del cicap stesso.
Insomma senza far cadere dalla sedia thethirdeye
con questa uscita 'blasfema', l'ufologia dovrebbe essere gestita da una sorta di cicap ma senza i difetti ideologici del cicap stesso.
Ultima modifica di rmnd il 16/03/2012, 22:13, modificato 1 volta in totale.
17/03/2012, 14:02
....e x come la vedo io , il difficile non e' postulare una serie di protocolli ma la loro attuazione e chi, quale organizzazione ufologica . preesistente o una nuova (un'altra?)... E chi garantisce da eventuali scissioni x rivalità interne. Oppure , ed forse la soluzione più realistica e democratica, lasciare una pluralità di associazioni ma legamente riconosciute per aderenza a quei protocolli metodologici e di qualità. Con tanto di verifiche annuali sulla correttezza ed aderenza a quei parametri di qualità. Ma da chi dovrebbe essere composto quell'ente di controllo superpartes? Da Elementi provenienti da quelle stesse associazioni ufologiche confederate tra loro oppure da un soggetto terzo...tipo ... Cicap?....sarebbe forza ora che invece di lasciare al cicap certe indagini ufologiche, fossero gli stessi ricercatori e associazioni ufologiche a instaurare una collaborazione col cicap stesso? La necessità di credibilità e' imprescindibile per liberare il campo d'indagine dal senzazionalismo e dalla superficialità in buona o cattiva fede.
Ultima modifica di rmnd il 17/03/2012, 14:14, modificato 1 volta in totale.
17/03/2012, 14:39
Secondo me, non c'è bisogno di lavorare con il Cicap e/o di collaborare con loro. Anche perchè, in quanto a credibilità, concedimelo, il Cicap conta ben poco... visti i famosi strafalcioni d'annata.
Questo ipotetico Gruppo di Ricerca, o Commissione d'indagine che dir si voglia, proprio per poter garantire la pluralità dei punti di vista, potrebbe contemplare professionisti provenienti da diverse discipline e correnti di pensiero.
Il cicappino ci sta tutto, per carità. Ma se immaginiamo che debbano essere cicappini tutti quanti, allora vale la pena chiamare il Cicap stesso. Il quale, ribadisco, non dà assolutamente nessuna garanzia di competenza e - soprattutto - di obiettività. Ma neanche un pò...
Questo ipotetico Gruppo di Ricerca, o Commissione d'indagine che dir si voglia, proprio per poter garantire la pluralità dei punti di vista, potrebbe contemplare professionisti provenienti da diverse discipline e correnti di pensiero.
Il cicappino ci sta tutto, per carità. Ma se immaginiamo che debbano essere cicappini tutti quanti, allora vale la pena chiamare il Cicap stesso. Il quale, ribadisco, non dà assolutamente nessuna garanzia di competenza e - soprattutto - di obiettività. Ma neanche un pò...
17/03/2012, 15:16
Si ma volenti o nolenti col cicap occorre fare i conti. Un'associazione che vanta tra i suoi membri onorari la
Montalcini e Rubbia , non può non avere un certo peso di credibilità meritato o meno. Ci si lamenta che troppo spesso anzi sempre università e accademici o ricercatori scientifici snobbano la questione. Se la snobbano non sarà solo x mancanza di tempo o interesse ma anche x evitare brutte figure che certi 'ricercatori' ufologici regalano quotidianamente a questa disciplina. Una collaborazione col cicap se mai fosse possibile potrebbe migliorare la qualità dei ricercatori sul campo.
Montalcini e Rubbia , non può non avere un certo peso di credibilità meritato o meno. Ci si lamenta che troppo spesso anzi sempre università e accademici o ricercatori scientifici snobbano la questione. Se la snobbano non sarà solo x mancanza di tempo o interesse ma anche x evitare brutte figure che certi 'ricercatori' ufologici regalano quotidianamente a questa disciplina. Una collaborazione col cicap se mai fosse possibile potrebbe migliorare la qualità dei ricercatori sul campo.
Ultima modifica di rmnd il 17/03/2012, 15:19, modificato 1 volta in totale.
17/03/2012, 15:22
mi rivolgo a tte e a tutti voi.
ALLORA,DIAMO NOI IL BUON ESEMPIO,APRIAMO UNA SEZIONE SU QUESTO FORUM ,CHIAMIAMOLA,AD ESEMPIO,COOPERAZIONE UFOLOGICA
,SINERGIA UFOLOGICA,o in un altro modo.
POI ALCUNI DI NOI SI IMPEGNANO A VISITARE REGOLARMENTE I SITI E I FORUM UFOLOGICI PIù ACCREDITATI E PARTECIPATI D' ITALIA,
TROVARNE I TOPIC MIGLIORI,GLI ARTICOLI PIù INTERESSANTI E DOCUMENTATI,LE INIZIATIVE.
Poi,segnaliamo su questa sezione TUTTI QUESTI MATERIALI SENZA CENSURE O SCELTE DI PARTE,basta che siano sensati,documentati,
interessanti E CHE PROPONGANO IDEE,IPOTESI,ELABORAZIONI DISCUSSIONI ANCHE IN CONTRASTO TRA DI LORO utili e sitmolanti.
Se lo volete fare,io sono disposto a collaborare così ri-apriamo una finestra sinergica dedicata ai nostri utenti e a tutti quegli utenti che
VOGLIONO ENTRARE SU QUESTA NOSTRA SEZIONE,TROVARVI I LINK
CON LE INDICAZIONI INDISPENSABILI AI MATERIALI E POI ANDARE DA LORO STESSI SU QUEI SITI E SU QUEI FORUM PER LEGGERLI,DISCUTERLI,ECC....
lo vogliamo fare,FACCIAMOLO...altrimenti è tanto inutile continuare a
menarsela con tutti questi discorsi.
E QUESTO SAREBBE SOLO IL PRIMO PASSO VERSO UNA SINERGIA DI FATTO E NON DI PAROLE.
Giusto?!
ciau![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione")
ALLORA,DIAMO NOI IL BUON ESEMPIO,APRIAMO UNA SEZIONE SU QUESTO FORUM ,CHIAMIAMOLA,AD ESEMPIO,COOPERAZIONE UFOLOGICA
,SINERGIA UFOLOGICA,o in un altro modo.
POI ALCUNI DI NOI SI IMPEGNANO A VISITARE REGOLARMENTE I SITI E I FORUM UFOLOGICI PIù ACCREDITATI E PARTECIPATI D' ITALIA,
TROVARNE I TOPIC MIGLIORI,GLI ARTICOLI PIù INTERESSANTI E DOCUMENTATI,LE INIZIATIVE.
Poi,segnaliamo su questa sezione TUTTI QUESTI MATERIALI SENZA CENSURE O SCELTE DI PARTE,basta che siano sensati,documentati,
interessanti E CHE PROPONGANO IDEE,IPOTESI,ELABORAZIONI DISCUSSIONI ANCHE IN CONTRASTO TRA DI LORO utili e sitmolanti.
Se lo volete fare,io sono disposto a collaborare così ri-apriamo una finestra sinergica dedicata ai nostri utenti e a tutti quegli utenti che
VOGLIONO ENTRARE SU QUESTA NOSTRA SEZIONE,TROVARVI I LINK
CON LE INDICAZIONI INDISPENSABILI AI MATERIALI E POI ANDARE DA LORO STESSI SU QUEI SITI E SU QUEI FORUM PER LEGGERLI,DISCUTERLI,ECC....
lo vogliamo fare,FACCIAMOLO...altrimenti è tanto inutile continuare a
menarsela con tutti questi discorsi.
E QUESTO SAREBBE SOLO IL PRIMO PASSO VERSO UNA SINERGIA DI FATTO E NON DI PAROLE.
Giusto?!
ciau
Ultima modifica di star-man il 17/03/2012, 15:25, modificato 1 volta in totale.
17/03/2012, 15:29
MA come si fa a prendere sul serio il cicap?
Quello che servirebbe è l'esatto contrario del cicap. Un organo completamente neutrale e autonomo con la mansione di registrare e conservare le testimonianze direttamente dalle fonti senza intermediari e senza pretesa di spiegarli.
Quello che servirebbe è l'esatto contrario del cicap. Un organo completamente neutrale e autonomo con la mansione di registrare e conservare le testimonianze direttamente dalle fonti senza intermediari e senza pretesa di spiegarli.
17/03/2012, 15:31
PRENDETE PIUTTOSTO SUL SERIO LA MIA PROPOSTA,perchè da questa potrebbe discendere la possibilità di
arrivare a punti comuni,strategie di lavoro comuni,e molte altre cose ancora.
arrivare a punti comuni,strategie di lavoro comuni,e molte altre cose ancora.
17/03/2012, 17:35
Perfetto,abbiamo il Cicap e Star-man al tavolo ,di fronte al tavolo abbiamo il testimone ufologico Antonio Urzi. Voglio proprio vedere cosa salta fuori dall'intervista !
Però l'argomento ha una sua indubbia valenza,il difficile è coordinare etica,tecnica,competenza e soprattutto essere sicuri che chi avvista ufo si rivolga presso il Comitato Ufologico anzichè verso SegniDalCielo......![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
Però l'argomento ha una sua indubbia valenza,il difficile è coordinare etica,tecnica,competenza e soprattutto essere sicuri che chi avvista ufo si rivolga presso il Comitato Ufologico anzichè verso SegniDalCielo......
17/03/2012, 18:20
IdentFlyObj ha scritto:
Però l'argomento ha una sua indubbia valenza,il difficile è coordinare etica,tecnica,competenza e soprattutto essere sicuri che chi avvista ufo si rivolga presso il Comitato Ufologico anzichè verso SegniDalCielo......
Beh... secondo il mio personale parere (per quel che può valere) dovrebbe essere questa ipotetica Commissione a rivolgersi al "testimone"... e non necessariamente il contrario....
17/03/2012, 18:37
IdentFlyObj ha scritto:
Perfetto,abbiamo il Cicap e Star-man al tavolo ,di fronte al tavolo abbiamo il testimone ufologico Antonio Urzi. Voglio proprio vedere cosa salta fuori dall'intervista !
Però l'argomento ha una sua indubbia valenza,il difficile è coordinare etica,tecnica,competenza e soprattutto essere sicuri che chi avvista ufo si rivolga presso il Comitato Ufologico anzichè verso SegniDalCielo......
se vuoi posso scrivere a Sivano Fuso del cicap e ad Urzì e magari si potrebbe fare.
Ma personalmente trovo Urzì un faker noioso e tutto sommato banale.
No a me piacerebbe invece un dialogo tra i....padri dell'ufologia italiana,i...quadri intermedi e i nuovi ricercatori:
questo lo troverei interessante purchè si resti sul solo piano dei contenuti senza personalizzare le cose.
Intanto rilancio ancora l'idea della SEZIONE SINERGICA:
non vorrei vederla cadere nel vuoto perchè sarebbe un passo significativo
da parte di un forum e di un sito importante come questo nei confronti degli altri ,un atto pratico utile e molto poco parolaio.
19/03/2012, 10:48
Blissenobiarella ha scritto:
MA come si fa a prendere sul serio il cicap?
Quello che servirebbe è l'esatto contrario del cicap. Un organo completamente neutrale e autonomo con la mansione di registrare e conservare le testimonianze direttamente dalle fonti senza intermediari e senza pretesa di spiegarli.
Invece continiamo a dar credito con beneficio d'inventario a tanti sedicenti ricercatori blasonati dell'ufologia di ieri e di oggi. Ai vari chiumento della situazione, giusto x restare in tema di attualita'. Col risultato di aver ridicolizzato una disciplina che gia' di suo ha difficolta' intrinseche per essere accettata seriamente nel 'mondo accademico'. Vogliamo fare un salto di qualita' all'ufologia? Ottima quell'idea dei protocolli procedurali e deontologici. Ma e' per me necessario anche la collaborazione con i nemici di ieri. Quelli che con troppa fretta si tende a liquidare come scettici o debunker di professione. Quindi piu' scambio sinergico con i vari cicap e col CICAP medesimo, piu' paolo attivissimi e meno chiumento della situazione. I nemici della seria ricerca ufologica non sono questi 'debunker di professione' ma sono tutti in seno all'ufologia e al suo establishment italiano ed estero ridicolizzandola di fatto. Un'ufologia dove i soggetti con maggior visibilita' mediatica sono dei cialtroni o dei nerd o degli affaristi di serie b, venditori di pentole o incompetenti. Rovinando tutti i seri e motivati ricercatori che rifuggono dalla notorieta' da saltimbanco. E allontanando tanti semplici curiosi che bollano x forza,l'ufoloflgia come un'emerita pistolinata.
19/03/2012, 12:17
se non esiste neppure un minimo di sinergia nell'ambito ufologico,CHE C....O PARLATE DI SINERGIA CON IL CICAP E GLI SCETTICI IN GENRALE?
Se volete fare la figura degli idioti,intesi in senso obiettivo e non personale,vi organizzo io un inxontro con un paio di membri della mad.....a del cicap su questo forum e poi mi metto in disparte a ridere.
Se ad esempio vi chiedessero:quale metodo usate in ufologia per studiare la casistica pseudoufologica più evidente e nota?
O se vi chiedessero:quale metodo o metodi conidividete ?
O ancora...sapete fare un fake ben fatto di un IR 2 o 3?
Infine,quali approcci non ufologici usereste per ...studiare i casi di presunte abductions.....e come li usereste....e perchè?
In pratica in 5 minuti vi ritrovereste con c.....o per terra E A RIMORCHIO LORO,PERCHè LORO,ALMENO QUELLI CHE CONOSCO IO,CONOSCONO E SANNO PARLARE DI QUELLO CHE CONOSCONO E SU ALCUNE COSE HANNO RAGIONE.
Quindi,lo dico per l'ultima volta e poi amen,se vogliamo fare qualcoa di utile per questo forum e la sinergia ufologica italiana,apriamo una finestra sugli altri siti e forum,parliamo con loro,poi segnaliamo qui TUTTI I THREAD PIù INTERESSANTI DEI LORO FORUM,IN TEMPO REALE,PUBBLICHIAMO I LORO ARTICOLI PIù INTERESSANTI E SENZA PARTIGIANERIE IDEOLOGICHE E CENSURE VARIE,COMUNICHIAMO LE LORO INIZIATIVE MIGLIORI ECC....
Blableggiare non serve a un azz...fare o non fare....e se non si fa personalmente non spenderò più un solo bit per parlare di sinergia,metodo scientifico e non,e cose del genere.
buona giornata
Se volete fare la figura degli idioti,intesi in senso obiettivo e non personale,vi organizzo io un inxontro con un paio di membri della mad.....a del cicap su questo forum e poi mi metto in disparte a ridere.
Se ad esempio vi chiedessero:quale metodo usate in ufologia per studiare la casistica pseudoufologica più evidente e nota?
O se vi chiedessero:quale metodo o metodi conidividete ?
O ancora...sapete fare un fake ben fatto di un IR 2 o 3?
Infine,quali approcci non ufologici usereste per ...studiare i casi di presunte abductions.....e come li usereste....e perchè?
In pratica in 5 minuti vi ritrovereste con c.....o per terra E A RIMORCHIO LORO,PERCHè LORO,ALMENO QUELLI CHE CONOSCO IO,CONOSCONO E SANNO PARLARE DI QUELLO CHE CONOSCONO E SU ALCUNE COSE HANNO RAGIONE.
Quindi,lo dico per l'ultima volta e poi amen,se vogliamo fare qualcoa di utile per questo forum e la sinergia ufologica italiana,apriamo una finestra sugli altri siti e forum,parliamo con loro,poi segnaliamo qui TUTTI I THREAD PIù INTERESSANTI DEI LORO FORUM,IN TEMPO REALE,PUBBLICHIAMO I LORO ARTICOLI PIù INTERESSANTI E SENZA PARTIGIANERIE IDEOLOGICHE E CENSURE VARIE,COMUNICHIAMO LE LORO INIZIATIVE MIGLIORI ECC....
Blableggiare non serve a un azz...fare o non fare....e se non si fa personalmente non spenderò più un solo bit per parlare di sinergia,metodo scientifico e non,e cose del genere.
buona giornata
19/03/2012, 12:42
star-man ha scritto:
se non esiste neppure un minimo di sinergia nell'ambito ufologico,CHE C....O PARLATE DI SINERGIA CON IL CICAP E GLI SCETTICI IN GENRALE?
Se volete fare la figura degli idioti,intesi in senso obiettivo e non personale,vi organizzo io un inxontro con un paio di membri della mad.....a del cicap su questo forum e poi mi metto in disparte a ridere.
Se ad esempio vi chiedessero:quale metodo usate in ufologia per studiare la casistica pseudoufologica più evidente e nota?
O se vi chiedessero:quale metodo o metodi conidividete ?
O ancora...sapete fare un fake ben fatto di un IR 2 o 3?
Infine,quali approcci non ufologici usereste per ...studiare i casi di presunte abductions.....e come li usereste....e perchè?
In pratica in 5 minuti vi ritrovereste con c.....o per terra E A RIMORCHIO LORO,PERCHè LORO,ALMENO QUELLI CHE CONOSCO IO,CONOSCONO E SANNO PARLARE DI QUELLO CHE CONOSCONO E SU ALCUNE COSE HANNO RAGIONE.
Quindi,lo dico per l'ultima volta e poi amen,se vogliamo fare qualcoa di utile per questo forum e la sinergia ufologica italiana,apriamo una finestra sugli altri siti e forum,parliamo con loro,poi segnaliamo qui TUTTI I THREAD PIù INTERESSANTI DEI LORO FORUM,IN TEMPO REALE,PUBBLICHIAMO I LORO ARTICOLI PIù INTERESSANTI E SENZA PARTIGIANERIE IDEOLOGICHE E CENSURE VARIE,COMUNICHIAMO LE LORO INIZIATIVE MIGLIORI ECC....
Blableggiare non serve a un azz...fare o non fare....e se non si fa personalmente non spenderò più un solo bit per parlare di sinergia,metodo scientifico e non,e cose del genere.
buona giornata
Ed e' proprio x questo che parliamo di protocolli. E i protocolli vanno redatti insieme a un'organismo di controllo esterno come il cicap. Tu la metti ancora sulla contrapposizione - ufologia contro debunker scettici scientisti-. Io la vedo invece come una collaborazione costruttiva. Una sorta di commissariamento? Si forse, e penso che ve ne sia molto bisogno. E infatti se e' vero cio' che affermi, e sono certo che lo sia, sulla superiorita' professionale di un 'cicappino' a un qualsiasi ufologo improvvisato o meno, ciò dimostrerebbe quanto sia malata e debole l'ufologia con la sua carenza di metodo e deontologia. E la sinergia con altre associazioni va anche bene per me ma tra malati non ci si cura reciprocamente. Servono i medici, qualcuno di esterno ingiustamente disprezzato e considerato nemico. Lo scientismo e chiusura mentale del cicap e affini verso queste tematiche lo si deve anche al variegato circo ufologico.
Resa e capitolazione iniziando un percorso comune con lo scientismo positivista. Altre strade non ne vedo se non continuare a veleggiare verso l'isola che non c'e', lasciando i ltimone a capitani improvvisati, nerd e pirati molto picareschi.
Ultima modifica di rmnd il 19/03/2012, 12:50, modificato 1 volta in totale.