Articolo 18

[sezione 9]

TTE, un cavolo. Anche questa è una delle tante bugie che ci siamo bevuti:

PIL

Centrosinistra 1996 - 2001 da 100 a 111,86

Centrodestra 2001 - 2006 da 100 a 104,73

Ovviamente assumendo come 100 il dato di partenza all'inizio dei 5 anni. E non considero gli ultimi anni, per evitare facili strumentalizzazioni.

Il debito abbiamo già visto che Berlusconi ha fatto disastri.

Le tasse le abbiamo appena viste.

Quindi, l'idea che tanto sono tutti uguali non è nè corretta nè onesta. E non è neanche giusto dire "non serve valutare chi è meglio", perchè altrimenti mi dovete spiegare come si fa a scegliere per chi votare.

[rmnd]

http://www.corriere.it/economia/12_marzo_28/monti-riforma-lavoro_1a8345a0-7899-11e1-9401-15564ff52752.shtml

«ABBIAMO IL DOVERE DI TENERE UN EQUILIBRIO, IN MODO CHE L'INTERO PACCHETTO DELLA RIFORMA SIA DAVVERO POSITIVO PER L'OCCUPAZIONE E LA CRESCITA».
Monti: fiducioso che riforma sul lavoro passerà
[color=blue]Il governo gode di un alto consenso, i partiti no
«Una legge per i giovani e i disoccupati, le imprese hanno paura di assumere perchè è molto difficile licenziare»

.... Primo fra tutti il nodo dell'articolo 18: «Le imprese hanno paura di assumere perchè è molto difficile licenziare anche per ragioni economiche» ha detto Monti, sottolineando che fra le ragioni che hanno portato ad una diminuzione degli investimenti italiani e stranieri in Italia c'è proprio l'attuale normativa sul lavoro...[/color]

Almeno lo dice chiaramente..modificare l'articolo 18 per licenziare più facilmente..per eliminare i 50nni e assumere i giovani con contratti precari (perchè di questo si tratta), come già avviene.
Solo che per ora è difficile licenziare un 'vecchio' che costa all'azienda molto di più di un giovane assunto con contratto a termine.

Il problema che hanno eliminato le pensioni di anzianità, hanno alzato la pensione a 70 anni , vogliono liberarsi dei 50 in su, non esiste più l'accompagnamento alla pensione con la mobilità lunga.
Quindi meno disoccupati giovani benchè sempre precari e aumento dei disoccupati anziani.

Possono anche dire che non è così ma questo governo è un po' lontanto dalla realtà delle cose. Basti vedere con quanta leggerezza hanno trattato la faccenda degli esodati con la nuova riforma pensionistica. Esodati che secondo i primi calcoli del governo dovevano essere qualche migliaio ora invece si scopre che la cifrà è molto più alta. Stime ottimistiche parlano di 100mila e poco più , quelle pessimistiche arrivano fino a 350mila.

Figuriamoci quanto siano attendibili le rassicurazioni del governo in tema di licenziamenti. Che saranno toccati solo i fannulloni..con questa modifica dell'articolo 18 sicuramente ci libereremo di tanti fannulloni, (e se questo fosse davvero il motivo cardine della modifica, allora non si capisce perchè non lo si applica anche agli impiegati pubblici) , ma ci libereremo sicuramente di tanti lavoratori produttivi ma che all'azienda costano troppo. Perchè il lavoro in Italia costa troppo. E all'azienda costa meno un giovane laureato con contratto a termine rispetto un 'vecchio' dipendente con esperienza.

[sezione 9]

Rmnd, passare all'opposizione ti galvanizza... Tutte queste energie dovevi avercele anche quando c'erano Tremonti, Sacconi e Brunetta. Perchè a quanto mi risulta questo Governo ha solo incrementato le bastonate già fatte nelle varie manovre correttive del 2011 e nelle cosiddette "riforme" di Berlusconi...

Mi è "piaciuto" il sondaggio visto ieri sera a Ballarò: il 60% dei dipendenti pubblici sarebbe favorevole ad applicare la riforma Fornero anche al settore pubblico. Genio puro...

[rmnd]

sezione 9 ha scritto:

Rmnd, passare all'opposizione ti galvanizza... Tutte queste energie dovevi avercele anche quando c'erano Tremonti, Sacconi e Brunetta. Perchè a quanto mi risulta questo Governo ha solo incrementato le bastonate già fatte nelle varie manovre correttive del 2011 e nelle cosiddette "riforme" di Berlusconi...

Mi è "piaciuto" il sondaggio visto ieri sera a Ballarò: il 60% dei dipendenti pubblici sarebbe favorevole ad applicare la riforma Fornero anche al settore pubblico. Genio puro...

le bastonate del governo precedente le vedi solo tu.
Il governo precedente non poteva fare nulla.
Grazie ai sindacati, alla stampa ostile, grazie all'opposizione interna che ha distrutto la maggioranza.
Ora invece il tuo PD vota tutto quello che avrebbe voluto fare in parte e in modo più morbido con maggior rispetto del welfare il governo precedente. Non si capisce perchè quando era il governo precedente a proporre certe scelte e in modo più morbido il PD abbia votato sempre contro. Ora questo governo si muove come un elefante in una cristalleria e il PD vota tutto.

Mettere al welfare una come la fornero è come voler mettere a guardia del pollaio una volpe...insomma una presa per il c...


a proposito di prese per il c... reiterate:

[color=blue]MONTI: "GLI ITALIANI VOGLIONO LA RIFORMA"

TOKYO - "Sono fiducioso" sul fatto che la riforma del lavoro passerà, anche perché l'esempio delle pensioni "mi lascia ben sperare" ed inoltre "credo nella persuasione". [/color]

p.s.:
e chi ti dice che io sia all'opposizione?
solo perchè critico il governo Monti?
La vedi la mia firma temporanea?
ecco..nonostante tutto questo governo lo ritengo il male minore..l'idea che possiante andare su voi con la vostra armata brancaleone mi fa inorridire.
Non siete neanche capaci col vostro leader di urlare chiaramente un 'no!' secco alla modifica dell'articolo 18.
E perchè questo? perchè tanti troppi sono gli amici impreditori del PD , piccoli e grandi e anche il PD ha i suoi conflitti di interesse. Lo sappiamo che vi è una parte non trascurabile del PD che sull'articolo 18 la pensa esattamente come Monti e come il PDL. Un nome a caso ? Letta.

Ultima modifica di rmnd il 28/03/2012, 15:12, modificato 1 volta in totale.

[sezione 9]

Nel 2011 Pdl-Ln hanno fatto 55 miliardi di manovre. Che non siano stati in grado di fare nulla mi pare smentito dai fatti (che si possono anche andare a vedere nel dettaglio, così vediamo se l'allungamento dell'età pensionabile l'ha fatto solo Monti, e magari riparliamo pure di riforma dell'istruzione, e pure dell'art. 18, visto che è dal 2001 che la destra la vuole e visto che per il Pdl questa riforma è pure troppo morbida, mentre la Ln si è letteralmente capovolta rispetto a quanto voleva fare fino a pochi mesi fa... Anzi, mentre si critica la riforma, Maroni dice che bisogna estenderla al settore pubblico...)

Davvero, i personaggi che hai in foto sono 15 - 20 anni che ci prendono in giro con le loro favole, mentre invece sono riusciti solo a riprodurre le politiche trite e ritrite di Reagan e Tatcher, con tagli indiscriminati e produzione mostruosa di debito...

Che poi si faccia del vittimismo, dicendo "ma non ci hanno lasciato fare", guarda, non è neanche ridicolo, è pericoloso (per il centrodestra). State attenti, che con la sindrome del complotto non si vedono mai i difetti veri, e te lo dice uno che ha visto nascita e fine di Ulivo e Unione... Ma caspita, i numeri c'erano, i parlamentari addirittura se li sono scelti i vertici... Dire che Berlusconi poverino era accerchiato dai poteri forti (o da chissà cos'altro: molto probabilmente donnicciole distraenti) non fa vedere i problemi veri del centrodestra. Insomma, da una maggioranza schiacciante e (in teoria) docilissima, con un Paese palesemente di destra, una sinistra in perenne crisi di identità, si è riusciti a distruggere un'alleanza, una maggioranza e i partiti che le componevano. Si sarà fatto qualcosa di sbagliato, no?

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:
State attenti, che con la sindrome del complotto non si vedono mai i difetti veri

I fatti veri sono che negli ultimi 20 anni, il centro-sinistra, il centro e il centro-destra, hanno alimentato in modo esponenziale (a suon di inciuci, accordi sottobanco, corruzione e scelte politiche, industriali, energetiche, ambientali ed economiche DEL MENGA), il debito pubblico italiano. E che OGGI, i cittadini stanno pagando il conto al posto loro.

Tu mi dirai... ma dove sta il complotto?

Il complotto risiede nel fatto che simili responsabilità non riescano ad emergere.
Nonostante ci siano persone in grado di vedere quelli che tu definisci come i "difetti veri".

[Atlanticus81]

rmnd ha scritto:

Lo sappiamo che vi è una parte non trascurabile del PD che sull'articolo 18 la pensa esattamente come Monti e come il PDL. Un nome a caso ? Letta.

Un nome a caso? Letta (bilderberg)

[mik.300]

Atlanticus81 ha scritto:

rmnd ha scritto:

Lo sappiamo che vi è una parte non trascurabile del PD che sull'articolo 18 la pensa esattamente come Monti e come il PDL. Un nome a caso ? Letta.

Un nome a caso? Letta (bilderberg)

letta fa parte
della commissione trilaterale..

http://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_Trilaterale

[sezione 9]

1- "complotto" lo intendevo come "vittimismo" o "sindrome da accerchiamento" ed era riferito alla destra. Della serie: non nascondete i problemi interni con la scusa del "non ci hanno lasciato fare"

2- continuo a trovare demenziale nel non indicare Berlusconi come primo servo-artefice del complotto, visto che è l'unico ad essere stato iscritto alla P2 (di cui segue fedelmente il Programma). Invece no: il problema è Letta, mentre Berlusconi ha ostacolato il complotto tanto da essere cacciato. Roba da vergognarsi

3- nel giudicare i governi avuti, i valuto i fatti: la destra ha aumentato il debito, aumentato le tasse e impaludato la crescita; la sinistra ha prodotto la metà del debito della destra, tassato come la destra e fatto crescere di più l'Italia rispetto alla destra. Potete dire che non basta, ma smettiamola di dire strumentalmente che fanno schifo uguale, se volete essere considerati obiettivi ed onesti. Vi ricordo che le critiche io le porto avanti di pari passo alle autocritiche: non fate come Berlusconi, che viveva solo di ideologia, populismo e qualunquismo, perchè davvero non se ne può più

Intanto...

Monti: il governo ha la fiducia degli italiani, i partiti no

Bersani: o si cambia o a casa

Ultima modifica di sezione 9 il 28/03/2012, 21:05, modificato 1 volta in totale.

[rmnd]

sezione 9 ha scritto:

1- "complotto" lo intendevo come "vittimismo" o "sindrome da accerchiamento" ed era riferito alla destra. Della serie: non nascondete i problemi interni con la scusa del "non ci hanno lasciato fare"

2- continuo a trovare demenziale nel non indicare Berlusconi come primo servo-artefice del complotto, visto che è l'unico ad essere stato iscritto alla P2 (di cui segue fedelmente il Programma). Invece no: il problema è Letta, mentre Berlusconi ha ostacolato il complotto tanto da essere cacciato. Roba da vergognarsi

3- nel giudicare i governi avuti, i valuto i fatti: la destra ha aumentato il debito, aumentato le tasse e impaludato la crescita; la sinistra ha prodotto la metà del debito della destra, tassato come la destra e fatto crescere di più l'Italia rispetto alla destra. Potete dire che non basta, ma smettiamola di dire strumentalmente che fanno schifo uguale, se volete essere considerati obiettivi ed onesti. Vi ricordo che le critiche io le porto avanti di pari passo alle autocritiche: non fate come Berlusconi, che viveva solo di ideologia, populismo e qualunquismo, perchè davvero non se ne può più

Intanto...

Monti: il governo ha la fiducia degli italiani, i partiti no

Bersani: o si cambia o a casa

Nessuna sindrome di accerchiamento..il governo sarebbe andato avanti lo stesso anche con l'ostilità mediatica e politica nazionale e internazionale se non vi fossero state le defezioni interne che hanno fatto mancare la maggioranza al passato governo.

Per il resto dire che i tuoi amici schioppa-visco non abbiamo tassato o tassato meno dei governi di centro-destra è una palla che non sta in piedi.
La crescita poi, quella del PIL, si grazie alle maggiori entrate fiscali dell'accoppiata schioppa-visco. Sono tutti bravi ad aumentare il PIL spremendo i cittadini, come del resto sta facendo questo governo.
Anche se il PIL non ho idea se aumenterà perchè le riforme sono solo recessive.
E abbiamo già visto l'andamento del debito pubblico/pil italiano . La funzione di questi ultimi 20 anni ha praticamente lo stesso andamento degli altri paesi europei, e anche quello degli USA.
Solo, ovviamente ,traslato più in alto sull'asse delle ordinate.
Quindi il rapporto debito/pil è essenzialmente congiunturale con la situazione economica internazionale.

[sezione 9]

Evidentemente anche all'Istat sono tutti comunisti. Come ti ho già detto (e ti invito, anzi, a verificare di persona), la pressione fiscale è stata aumentata dello 0,6% dal CS e dello 0,5% dal CD. Il PIL anche quello è un dato incontrovertibile. Il debito pubblico pure lui è incontestabile che il CD lo ha aumentato del doppio rispetto al CS.

Se invece fosse vero che l'economia dipende solo ed esclusivamente da quello che succede nel mondo, che i governi italiani non possono fare nulla, beh, che vuoi che ti dica, evidentemente il CD porta una sfortuna colossale. Diciamolo forte: IL CENTRODESTRA PORTA SFORTUNA.

[rmnd]

sezione 9 ha scritto:

Evidentemente anche all'Istat sono tutti comunisti. Come ti ho già detto (e ti invito, anzi, a verificare di persona), la pressione fiscale è stata aumentata dello 0,6% dal CS e dello 0,5% dal CD. Il PIL anche quello è un dato incontrovertibile. Il debito pubblico pure lui è incontestabile che il CD lo ha aumentato del doppio rispetto al CS.

Se invece fosse vero che l'economia dipende solo ed esclusivamente da quello che succede nel mondo, che i governi italiani non possono fare nulla, beh, che vuoi che ti dica, evidentemente il CD porta una sfortuna colossale. Diciamolo forte: IL CENTRODESTRA PORTA SFORTUNA.

Sul debito pubblico CDX-CSX:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=6110&REPLY_ID=211315

Sull'andamento del debito pubblico congiunturale:


trovati dalle funzioni sopra il best-fit, (escludendo il Giappone, il cui d.p. è schizzato senza controlli e anche gli USA che mostrano comunque una tendenza all'aumento maggiore rispetto ai paese europei) dei paesi in quel grafico . Sono quasi certo che quello che appare a occhio potrebbe essere a tutti gli effetti descritto con buona approssimazione da una medesima fuzione y=f(x) + Ci
dove Ci è una costante diversa da paese a paese (ovviamente per l'Italia quella costante iniziale è la pìù alta tra i paesi europei)

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

3- nel giudicare i governi avuti, i valuto i fatti: la destra ha aumentato il debito, aumentato le tasse e impaludato la crescita; la sinistra ha prodotto la metà del debito della destra, tassato come la destra e fatto crescere di più l'Italia rispetto alla destra. Potete dire che non basta, ma smettiamola di dire strumentalmente che fanno schifo uguale, se volete essere considerati obiettivi ed onesti. Vi ricordo che le critiche io le porto avanti di pari passo alle autocritiche: non fate come Berlusconi, che viveva solo di ideologia, populismo e qualunquismo, perchè davvero non se ne può più

Tu dici che non se ne può più?
Beh... io ti rispondo che non se ne può davvero più
di queste STERILI ED INUTILI diatribe tra fazioni contrapposte.

La sinistra avrà fatto un pochino meglio con il debito pubblico (questo dicono i dati).
Tuttavia, le responsabilità oggettiva dell'attuale situazione, che che tu ne dica,
è tutta politica ed è ASSOLUTAMENTE BIPARTISAN....

http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=12540&REPLY_ID=219743

[Blissenobiarella]

[sezione 9]

Thethirdeye ha scritto:

Tu dici che non se ne può più?
Beh... io ti rispondo che non se ne può davvero più
di queste STERILI ED INUTILI diatribe tra fazioni contrapposte.

E questo è esattamente il fondamento di Monti al governo.