La moneta elettronica. Dov'è la fregatura?

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:


PERCHE’ VOGLIONO IMPORCI LA MONETA ELETTRONICA ?



Le vere ragioni insite in questa proposta sulla moneta elettronica sono due:

1) stampare denaro per le banche COSTA:
eh allora?

2) controllare la vita dei consumatori.
Già accade con fb, internet, negozi on-line, tv a circuito chiuso nei centri commerciali

Di questo passo si arriverà all’eliminazione totale del denaro contante e andremo in giro acquistando beni/servizi solo con carte di credito e su di esse ogni movimentazione dovrà essere certificata.
quindi?

Ricordo che la moneta è uno strumento atto a facilitare gli scambi commerciali, non ad ostacolarli.
Una volta il baratto, poi le monete di pietra, poi di metallo pregiato e nelle sue varie leghe , gli assegni, i bonifici, e le c/c.

Ravviso quindi, oltre ad un’operazione che è a tutto vantaggio del sistema bancario (eliminazione dei costi di emissione della moneta) ed in cui è racchiuso uno strumento di controllo di massa (registrazione di tutte le transazioni), anche un grave ostacolo al benessere dell’individuo.
L'importante che le commissioni per le transazioni siano pari a zero almeno dove vige la stesso cambio dello stato nel quale si ha il conto in banca.


Nel momento in cui il sig.Rossi perderà il lavoro, non potrà rifinanziare la sua carta di credito/conto bancario e di conseguenza non potrà effettuare gli acquisti necessari per la sua vita, poichè il macellaio, il salumiere, il supermarket sotto casa, il benzinaio, saranno obbligati per legge a non accettare più pagamenti in contanti.
Ma se il contante non esiste più non potranno neanche accettarlo, o no? E poi se il conto del sig. Rossi è in rosso...lo è indipendentemente che abbia carta o denaro. Cioè nella nuova ottica di pagamento elettronico , la carta di credito è esattamente come il denaro cartaceo o moneta, quindi legata non solo ai circuiti internazionali ma anche al proprio conto in banca. Quindi la carta la usi fino al tuo ultimo centesimo poi basta.

Quali alternative avrà il sig.Rossi? Chiedere magari un prestito a banche finanziarie, fino ad ipotecare i suoi beni reali, unicamente per poter sopravvivere?
Cosa cambierebbe col contante invece. Se il sig. Rossi è senza soldi e lavoro, dovrà sempre chiedere un prestito per avere liquidità

La moneta elettronica, che adesso spacciano come soluzione all’evasione fiscale, se attuata al 100% non sarà altro che l’ennesima vittoria dell’oligarchia bancaria sui cittadini. [/i]
Salvatore Tamburro
Le banche ci fregano lo stesso con o senza moneta elettronica. Magari l'evasione fiscale un po' la si contrasta, solo un po' ovviamente. Si contrasta l'evasione del commerciante o del piccolo professionista, non certo l'esportazioni di grossi capitali all'estero. Ma è già qualcosa.

La moneta elettronica è solo uno strumento diverso rispetto alla moneta fisica. Come un libro cartaceo sta a un ebook. Personalmente preferisco e leggo molto di più su un ebook.

[Thethirdeye]

Ma non capisci rmnd, cosa voglia dire tutto ciò nel momento in cui il mondo va dove OGGI dichiara apertamente di voler andare?

Non capisci che ognuno di noi, magari non soddisfatto di questo sistema, magari accusato ingiustamente da una "lotta al terrorismo internazionale" cieca, bieca e SOMMARIA, con un semplice click su un computer, potrebbe venire "bannato" (anche solo momentaneamente) dal circuito bancario in barba alla più elementare regola del diritto internazionale di esistere?

Non capisci che non esisterebbe più nessun giudice e nessuna autorizzazione a determinare il controllo (fiscale e non) su un cittadino, ma solo una semplice "sbirciatina nel suo conto corrente telematico"?

Non capisci che il povero Sig. Rossi, oramai deturpato nell'animo, nella dignità di lavoratore, dissanguato oramai dalle tasse, con questo sistema, NON potrà più scegliere SE pagare la tassa "X" o SE comprare il pane per i propri figli?

Non capisci che la c.d. Privacy, in questo modo, non avrebbe più nessuna ragione di esistere?

Non lo so guarda... potrei andare avanti per ore ed ore a fare esempi.....
Possibile che tu non ti renda conto della gravità della cosa?

Ragioni solo ed unicamente dal punto di vista della COMODITA' e del PROGRESSO TECNOLOGICO... e non capisci che con la scusa della comodità e del progesso tecnologico, questi signori controlleranno le nostre vite sino alla nostra più piccola ed insignificante AZIONE.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

Ma non capisci rmnd, cosa voglia dire tutto ciò nel momento in cui il mondo va dove OGGI dichiara apertamente di voler andare?

Non capisci che ognuno di noi, magari non soddisfatto di questo sistema, magari accusato ingiustamente da una "lotta al terrorismo internazionale" cieca, bieca e SOMMARIA, con un semplice click su un computer, potrebbe venire "bannato" (anche solo momentaneamente) dal circuito bancario in barba alla più elementare regola del diritto internazionale di esistere?

Non capisci che non esisterebbe più nessun giudice e nessuna autorizzazione a determinare il controllo (fiscale e non) su un cittadino, ma solo una semplice "sbirciatina nel suo conto corrente telematico"?

Non capisci che il povero Sig. Rossi, oramai deturpato nell'animo, nella dignità di lavoratore, dissanguato oramai dalle tasse, con questo sistema, NON potrà più scegliere SE pagare la tassa "X" o SE comprare il pane per i propri figli?

Non capisci che la c.d. Privacy, in questo modo, non avrebbe più nessuna ragione di esistere?

Non lo so guarda... potrei andare avanti per ore ed ore a fare esempi.....
Possibile che tu non ti renda conto della gravità della cosa?

Ragioni solo ed unicamente dal punto di vista della COMODITA' e del PROGRESSO TECNOLOGICO... e non capisci che con la scusa della comodità e del progesso tecnologico, questi signori controlleranno le nostre vite sino alla nostra più piccola ed insignificante AZIONE.

ma scusa, rifletti un attimo.
Il sig. rossi continua ad usare il denaro cartaceo e la moneta. perfetto.
Ma è logico supporre che la maggior parte dei suoi risparmi non siano sotto il cuscino ma in un conto bancario, postale, dove ti pare insomma. La maggior parte di noi fa così per ovvi motivi.

Quindi cosa cambia. Sempre con un click come dici tu, gli si annulla il conto nello scenario che hai raffigurato. Una mattina si reca al bancomat, anzi no, perchè il sig.Rossi non usa neanche il bancomat per principio, ..si reca allo sportello e il cassiere gli fa una bella leva..consegnandoli un estratto conto di 0 euro , anzi un saldo in negativo...quindi si trova persino indebitato nei confronti della banca.

quindi cosa cambia avere con sè parte del contante prelevato da un circuito bancario o direttamente una carta elettronica?
Perchè i tuoi soldi fisici una volta depositati in banca, diventano comunque virtuali, elettronici.

Ultima modifica di rmnd il 18/04/2012, 16:01, modificato 1 volta in totale.

[Beppe71]

rmnd ha scritto:
quindi cosa cambia avere con sè parte del contante prelevato da un circuito bancario o direttamente una carta elettronica?
Perchè i tuoi soldi fisici una volta depositati in banca, diventano comunque virtuali, elettronici.

Credo di aver capito il motivo.
A Thethirdeye piace sentire il fruscio della carta moneta, hai presente Paperon De Paperoni?
Quando Thethirdeye va a fare la spesa vuole provare il gusto di condividere la carta e le monetine alla cassa e sapere che il cliente dopo di lui si ritroverà in tasca parte dei suoi soldi, e così via in una catena quasi infinita.
Pensa quanta gente si passa per mano la carta moneta, di tutte le razze, religioni, ideologie politiche, senza contare la grande quantità di gente che ama conservare i soldi in svariate zone nascoste del porprio corpo (come si faceva una volta).

E quindi ora c'è un nuovo problema di ordine sanitario a cui Thethirdeye non ha ancora pensato, e la cosa mi lascia parecchio perplesso, cioè che il solito fantomatico nuovo ordine mondiale possa sfruttare proprio questa "sana abitudine" al fine di diffondere una bella serie di virus.
Scommetti che adesso apre una nuova discussione dal titolo: "Contagio Mondiale Economico" Come il Nuovo ordine Mondiale sfrutta la carta moneta per diffondere virus e malattie.

E' un mondo difficile

[rmnd]

Beppe71 ha scritto:

rmnd ha scritto:
quindi cosa cambia avere con sè parte del contante prelevato da un circuito bancario o direttamente una carta elettronica?
Perchè i tuoi soldi fisici una volta depositati in banca, diventano comunque virtuali, elettronici.

Credo di aver capito il motivo.
A Thethirdeye piace sentire il fruscio della carta moneta, hai presente Paperon De Paperoni?
Quando Thethirdeye va a fare la spesa vuole provare il gusto di condividere la carta e le monetine alla cassa e sapere che il cliente dopo di lui si ritroverà in tasca parte dei suoi soldi, e così via in una catena quasi infinita.
Pensa quanta gente si passa per mano la carta moneta, di tutte le razze, religioni, ideologie politiche, senza contare la grande quantità di gente che ama conservare i soldi in svariate zone nascoste del porprio corpo (come si faceva una volta).

E quindi ora c'è un nuovo problema di ordine sanitario a cui Thethirdeye non ha ancora pensato, e la cosa mi lascia parecchio perplesso, cioè che il solito fantomatico nuovo ordine mondiale possa sfruttare proprio questa "sana abitudine" al fine di diffondere una bella serie di virus.
Scommetti che adesso apre una nuova discussione dal titolo: "Contagio Mondiale Economico" Come il Nuovo ordine Mondiale sfrutta la carta moneta per diffondere virus e malattie.

E' un mondo difficile

pero, ironia a parte..in effetti se ci pensiamo , maneggiare il denaro è una tra le abitudini più insalubri che si possa avere. L'igiene non non dimora affatto sulle banconote o sulle monete. Magari in futuro, utilizzando le nanotecnologie si potrà fabbricare denaro autoigienizzante

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Beppe71 ha scritto:

rmnd ha scritto:
quindi cosa cambia avere con sè parte del contante prelevato da un circuito bancario o direttamente una carta elettronica?
Perchè i tuoi soldi fisici una volta depositati in banca, diventano comunque virtuali, elettronici.

Credo di aver capito il motivo.
A Thethirdeye piace sentire il fruscio della carta moneta, hai presente Paperon De Paperoni?
Quando Thethirdeye va a fare la spesa vuole provare il gusto di condividere la carta e le monetine alla cassa e sapere che il cliente dopo di lui si ritroverà in tasca parte dei suoi soldi, e così via in una catena quasi infinita.
Pensa quanta gente si passa per mano la carta moneta, di tutte le razze, religioni, ideologie politiche, senza contare la grande quantità di gente che ama conservare i soldi in svariate zone nascoste del porprio corpo (come si faceva una volta).

E quindi ora c'è un nuovo problema di ordine sanitario a cui Thethirdeye non ha ancora pensato, e la cosa mi lascia parecchio perplesso, cioè che il solito fantomatico nuovo ordine mondiale possa sfruttare proprio questa "sana abitudine" al fine di diffondere una bella serie di virus.
Scommetti che adesso apre una nuova discussione dal titolo: "Contagio Mondiale Economico" Come il Nuovo ordine Mondiale sfrutta la carta moneta per diffondere virus e malattie.

E' un mondo difficile

pero, ironia a parte..in effetti se ci pensiamo , maneggiare il denaro è una tra le abitudini più insalubri che si possa avere. L'igiene non non dimora affatto sulle banconote o sulle monete. Magari in futuro, utilizzando le nanotecnologie si potrà fabbricare denaro autoigienizzante

[mik.300]

+ moneta detengono le banche
=
+ riserve legali iscritte in bilancio
+ prestiti erogati (moltiplicatore bancario)
+ crescita economica (dicono)

tutto qua..

i soldi tenuti in casa
è tutto business/profitto perso
(secondo le banche..)

[Beppe71]

Guarda Thethirdeye che fossi in te eviterei di appoggiare le mani sulla fronte, in particolare sugli occhi, se hai appena maneggiato banconote.
Evidentemente non sai che tra batteri fecali, funghi, staffilococchi (Staffilococco aureo) e tanti altri che una bella ricerchina su internet potrà illuminarti, senza contare la presenza di sostanze come la cocaina, la carta moneta e un ottimo veicolo di contagio e diffusione, al punto che baciare me e rmd sulla bocca, ma intendo un bacio profondo e intenso, è acqua fresca confronto a quello che trovi sulle banconote.

A quanto pare per qualcuno dovremmo continuare a entrare in panetteria, comprare una focaccia che ci è stata imbustata dopo aver maneggiato cartamoneta, e noi felici ci nutriremo, così come lo faranno i milioni di batteri fecali.

[rmnd]

le difficoltà che vedo nel solo utilizzo della carta è il dover correggere certe abitudini o trovare (non saprei quali) nuovi espedienti per non far sapere delle tue fuge clandestine al proprio partner, di aver comprato un gioiello per la propria amante, oppure non far sapere di essere andate a mignotte...diventa anche difficile comprare la droga dal pusher...

Si la moneta elettronica a livello sociale, imporrebbe sicuramente un salto di paradigma.....per questo dubito che avremo la totale eliminazione del denaro fisico. Sai, a Monti, in qualità di tecnico, sono problemi che non si pone, essendo avulso dalla realtà.

Ultima modifica di rmnd il 18/04/2012, 16:51, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Beppe71 ha scritto:

Guarda Thethirdeye che fossi in te eviterei di appoggiare le mani sulla fronte, in particolare sugli occhi, se hai appena maneggiato banconote.
Evidentemente non sai che tra batteri fecali, funghi, staffilococchi (Staffilococco aureo) e tanti altri che una bella ricerchina su internet potrà illuminarti, senza contare la presenza di sostanze come la cocaina, la carta moneta e un ottimo veicolo di contagio e diffusione, al punto che baciare me e rmd sulla bocca, ma intendo un bacio profondo e intenso, è acqua fresca confronto a quello che trovi sulle banconote.

A quanto pare per qualcuno dovremmo continuare a entrare in panetteria, comprare una focaccia che ci è stata imbustata dopo aver maneggiato cartamoneta, e noi felici ci nutriremo, così come lo faranno i milioni di batteri fecali.

So benissimo di cosa parli.... ma che c'entra
con quello che ho detto io poco sopra?

Assolutamente nulla.

[Wolframio]

Se devo scegliere tra gli stafilococchi sulle banconote ed il grande fratello (non quello della TV), preferisco i primi.
Dagli stafilococchi mi posso proteggere, ma dal grande fratello no.

Ciò che Thethirdeye ha scritto è anche il mio pensiero.

Ultima modifica di Wolframio il 18/04/2012, 21:02, modificato 1 volta in totale.

[sanje]

Togliere la moneta fisica significa togliere ulteriore libertà, la nostra vita tracciata sui computer.

Capisco che prelevare il cash è sempre prevarlo dal conto, però quel cash lo spendi in modo libero e non controllato.

Lo spacciatore al dettaglio ne risentirebbe, ma la grande distribuzione no.

[bleffort]

faccio una domanda sciocca :l'Argento è il Rame sono metalli antibatterici,non si potrebbero impiegare per coniare le monete ed eliminare del tutto le Banconote?.

[mik.300]

mik.300 ha scritto:

+ moneta detengono le banche
=
+ riserve legali iscritte in bilancio
+ prestiti erogati (moltiplicatore bancario)
+ crescita economica (dicono)

tutto qua..

i soldi tenuti in casa
è tutto business/profitto perso
(secondo le banche..)

va da sè che se
noi decidiamo di utilizzare
la moneta elettronica,
per convenienza, sicurezza,
ecc.
questa, giacchè sono soldi
che comunque restano
a disposizione del circuito bancario
(il correntista è creditore della banca..),
dovrebbe avere zero commissioni..
come minimo..

invece qui si paga un botto..

[Beppe71]

bleffort ha scritto:

faccio una domanda sciocca :l'Argento è il Rame sono metalli antibatterici,non si potrebbero impiegare per coniare le monete ed eliminare del tutto le Banconote?.

Ci sarebbero delle speculazioni totalmente fuori controllo, oltre che rame e argento subiscono variazioni di valore a volte anche significative.

Senza contare che negozi come supermercati a fine giornata dovrebbero chiamare i super caterpillar per inviare gli incassi alle.... alle banche!
Giaà, alle banche.
Ma allora a che serve se poi alla fine i soldi ce li gestisce sempre e comunque la banca?

Invece di andare in giro con i candelabri nelle tasche (tra l'altro da considerare che con argento e rame in tasca diventeremmo mira di delinquenti) non è meglio una semplice tessera elettronica?

Ultima modifica di Beppe71 il 19/04/2012, 16:23, modificato 1 volta in totale.