Movimento 5 Stelle

[iLGambero]

mik.300 ha scritto:
hai ragione
non sono molto informato,
ma la risposta qual e` ?

Ma se le risposte non le leggi puoi anche continuare a fare domande all'infinito che è uguale.

Tu dici della benzina a 2 euro che andrebbe a 6000 lire... beh vedo che anche tu non hai ben capito in che situazione siamo.
Guarda che fuori dall'euro CI ANDREMO, è una questione matematica, poi se uno si rifiuta di leggere chi te lo spiega (non io ma i tanti e tanti articoli che ormai mi sono stufato di segnalare, scritti non da scribacchini, populisti o demagoghi, ma da economisti che riportano numeri, tabelle, proiezioni, analisi e previsioni che partono da 20 anni fa), buon per lui.

E si può anche continuare a raccontare balle all'infinito, tipo che Grillo minaccia di morte, giustificazioni su Bossi e la Lega e via dicendo, ma ripeterle all'infinito non le rende verità, tecnica questa sì squadrista.

Comunque per chi ha la memoria corta, rimando a questo esilarante articolo, quando ancora c'era Belzebù in persona al governo, e dall'altra parte c'era il coro greco che gridava al lupo al lupo.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04 ... ei/203996/
http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... tituzione/

E il problema sarebbe Grillo?!?! Ma per piacere...

Ultima modifica di iLGambero il 20/04/2012, 00:09, modificato 1 volta in totale.

[iLGambero]

MarcoFranceschini ha scritto:

Grillo o non Grillo, i cittadini devono riappropriarsi della Politica.

Il problema è che la "politica" non è intervento da parte di agenti esterni al migliore tra i peggiori sistemi di controllo del potere ovvero la democrazia...
E' ingenuo pensare che la "politica" come minimo dal '48 ad oggi ed in Italia non abbia avuto ed abbia tutt'ora attori presi tra i cittadini.

Dai Marco su almeno tu non tirarmi fuori questi sillogismi... è ovvio che i politici sono anche cittadini.
Concedere autorizzazioni o variare il piano urbanistico per fare ipermercati ogni chilometro è rappresentare gli interesse dei cittadini (intesa come maggioranza e come interesse collettivo della società?)... sono queste le cose che intendo.
Spendere denaro pubblico = sangue e sudore di tutti, per arricchire poche persone e non creare alcun vantaggio alla società... questo intendo.

In alcune aree della Svizzera se vuoi costruire devi prima ottenere l'autorizzazione della maggior parte della popolazione, poi passi al comune... devi prima dimostrare di non arrecare danno alla collettività... questo intendo.

Dare in gestione l'acqua ad una SpA che spartisce utili e dividendi, oltre a fare girare soldi in modi spesso non molto trasparenti, va nell'interesse della collettività?

dai... mi hai capito...

Poi che sia una pia illusione e un'utopia, è un altro discorso.

Ultima modifica di iLGambero il 20/04/2012, 00:18, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

Blissenobiarella ha scritto:

rmnd ha scritto:

Grillo: Usciamo dall'euro e non paghiamo il debito pubblico.

un genio...

Molti economisti in questo periodo sono dello stesso avviso.
Uscire dall'Euro, allo stato attuale delle cose, è la strada più rapida da percorrere per tirarsi fuori da quest'incubo kafkiano in cui abbiamo permesso che ci sprofondassero.

Già... molti economisti, di fama mondiale tra l'altro, dicono proprio questo.
Eppure si fa finta di nulla......

Cosa c'è rmnd? Dobbiamo fare i nomi e i cognomi ancora una volta?
Dobbiamo riportare ogni singola parola in merito a questa "soluzione"?

E' l'unica percorribile se non vogliamo finire come la Grecia. Ed è solo per questo che i vari trattati ratificati all'insaputa della gente (quello di Lisbona in primis), guarda tu il caso, BLINDANO proprio questo aspetto. In realtà ci hanno incastrato... e i politici attuali, in questo senso, fanno orecchie da mercante mentre tengono stretta la poltrona tra il loro culo e il pavimento. Almeno Grillo ha il coraggio di dire queste cose, apparentemente "bislacche" (ma che bislacche non sono affatto) e di denunciarle a gran voce. E' di questo che dovremmo tutti noi rendergli atto. Ed è per questo che a tutti gli altri, cioè coloro che hanno sistematicamente e subdolamente taciuto sino a ora, dovremmo chiedere letteralmente il risarcimento dei danni subiti. Sino all'ultimo euro. Anzi, sino all'ultima Lira.

---

Tratto da: Islanda: "Ecco come siamo riusciti a non pagare il debito"
http://www.wallstreetitalia.com/article ... ebito.aspx

New York - Era il quinto paese al mondo per ricchezza pro capite. Una crisi ha messo in ginocchio le finanze e i cittadini. Ma anche grazie alla mobilitazione che quest'uomo e' riuscito a creare, nessuno ha mai sborsato un soldo per ripagare il debito. E gli islandesi hanno persino plasmato una nuova costituzione. Come succede alla fine di una grande guerra.

Si tratta di Horour Trofason, portavoce della rivoluzione pacifica che ha visto un popolo di 320.000 anime opporsi alla condivisione delle perdite delle banche private del paese. Dopo mesi di manifestazioni, il governo, che voleva scaricare tale debito sulla popolazione, e i CdA della Banca Centrale e dell'autorita' Monetaria hanno dovuto fare marcia indietro e dimettersi.

I banchieri hanno dovuto abbandonare l'isola, delle dimensioni pari a un terzo quelle dell'Italia, perche' rischiavano l'arresto. Lo stesso presidente, Geir Haarde, in carica dal giugno 2006 al febbraio 2009, e' stato denunciato per grave negligenza, ed e' attualmente sotto processo.

Trofason denuncia la "totale deresponabilizzazione della classe dirigente, che ha scaricato la colpa su agenti esterni". Tuttavia, "la gente non ha accettato questa spiegazione e ha incominciato ad organizzarsi per dare luogo a manifestazioni e stabilire un 'esercito pacifico' che evitasse qualsiasi episodio violento". Informando la popolazione tramite mezzi propri, blog e social media, perche' i media ufficiali erano e sono tuttora controllati dallo stato e dai partiti.

---

Sulla questione "uscita dall'Euro come unica soluzione percorribile",
c'è un premio Nobel per l'Economia, tanto per citarne uno a caso,
che afferma proprio questo.....

Pubblicato il 16 aprile 2012

http://www.wallstreetitalia.com/article ... dando.aspx

"Sconfortato dalla testardaggine europea e soprattutto tedesca, Krugman arriva ad affermare che un'alternativa, a questo punto, dovrebbe essere l'uscita dall'euro, unita al ripristino delle valute nazionali. "Potreste dire che si tratta di una cosa inconcepibile, e che l'effetto sarebbe enormemente distruttivo sia economicamente che politicamente. Ma continuare su questa strada, imporre misure di austerity su paesi che stanno soffrendo già tassi di disoccupazione da Depressione, è questo che è davvero inconcepibile".

[Blissenobiarella]

mik.300 ha scritto:

lex ha scritto:

raga io sono d'accordo con grillo, dobbiamo soffrire? ma almeno lo facciamo qualcosa con l'ultimo respiro e salviamo qualcuno. usciamo dall'europa e facciamo uguale all'islanda! voi che ne pensate?

ragazzi,
la benza costa 2 euro,
fuori dall`europa con lira svalutata
mi sa che arriviamo a 6.000 L. al litro..
-> in pratica lo stipendio lo diamo al benzinaio..

piu` che uscire bisognerebbe lottare
per cambiare questa europa..

Ma la moneta DEVE POTERSI DEPREZZARE. Solo in questo modo la pressione dei tassi di cambio trova uno sfogo spontaneo e si riequilibra spontaneamente senza innescare una crisi economica interna. I prodotti esportati costeranno di più per un po' di tempo? Non viviamo di sole importazioni, pagheremo di più la benzina per un tot di tempo, ma intanto diventiamo più competitivi, rilanciamo il mercato e l'economia e risparmiamo altrove. E ci diamo una possibilità di crescita. Cosa che con l'euro non abbiamo. L'Europa è un progetto fallito ragazzi, bisogna fare i conti con questa realtà e fare un passo indietro finchè possiamo ancora salvare qualcosa.

http://vocidallestero.blogspot.it/p/in- ... ambio.html

[lex]

appunto, è quello che dico io...con l'euro sin dal primo giorno (e vi ricordo che sono passati 10 dannatissimi anni) tutto è andato in malora, stipendi dimezzati, costi della merce raddoppiata..............
a sto punto visto che stiamo andando ugualmente verso una fine inesorabile, tanto vale soffrire un pò d+, ma riacquistare la nostra indipendenza, e si spera anche i nostri diritti, secondo me se usciamo dall'europa possiamo anche mandare a casa tutti quei politici bastardi e inutili che ci sono ora, insomma bisogna almeno tentare, tanto peggiò d così

[mik.300]

l'europa è un fallimento
perchè espone le singole nazioni
(e quindi l'insieme totale)
alla speculazione finanziaria,
impedendo alla bce di acquistare nel caso
direttamente titoli di stato,
come fa la fed, ecc. ecc.
ergo siamo in balia
dei vari buffet soros, ecc. ecc.
quando non ci sono di mezzo
piani politici internazionali
preordinati all'uopo..

se non si riesce a cambiare il punto di cui sopra..
..allora come dice Bliss...

[sezione 9]

rmnd ha scritto:

sezione 9 ha scritto:

Aggiungo. Come me lo spiegate il "Bossi è una vittima"? Naturalmente, quelli che si sono bevuti il cervello la contraddizione tra il "tutti ladri" e "povero Bossi" non la vedono.

Vedo che si conferma quanto dicevo. Grillo mira ai voti della Lega. Ecco perchè dal "tutti ladri" si è passati al "tutti ladri tranne Bossi". Bella moralità, complimenti.

Grillo può mirare anche ai voti della lega, ma secondo me non conosce affatto l'elettorato leghista se questo è il suo intento.
Grillo è più probabile che 'rubi' dall'estrema sinistra al centro sinistra.

Secondo quanto visto ieri su Piazzapulita, il 10% dei voti grillini arrivano dalla Lega, e solo il 4% dal PD. Il 30% da IDV e il 30% dal non voto. L'elettorato leghista non è il più importante, ma ultimamente Grillo ha fatto due conti, e ha visto che a fare lo sciacallo ci si guadagna: il "povero Bossi" va visto assieme al discorso sulla cittadinanza. Vi fa il tiro, specie adesso con gli "scandali". Tra l'altro, si vede bene come la base di riferimento leghista sia piccolo-borghese e delusa. Ecco perchè "chi paga le tasse viene derubato due volte". E' puro radicalismo fascista. E dire "è una costola della sinistra", oltre ad essere sbagliato, è pericoloso. Lasciar dire che agli immigrati ci si deve sparare e che il confino fosse una villeggiatura ha permesso a quelli in stile casapound di andare in piazza a far strage di immigrati. Non scandalizzarsi per la totale assenza di idee coperta solo da una valanga di offese e minacce porterà dritti dritti alle bombe. Bisogna andare a prenderli in Parlamento, dice Grillo? Qualcuno che poi lo farà ci sarà davvero, anche se Grillo si permette di fare il cialtrone solo perchè sa benissimo che non avrà mai responsabilità di governo.

Tra l'altro, interessante vedere pure che il 75% dei grillini non sa quale sia il programma del M5S.

Evidentemente non lo sanno nemmeno i fanatici che ci sono qui, visto che non sanno cosa rispondermi. Dei mentecatti, direbbe Grillo.

[mik.300]

rmnd ha scritto:

Grillo: Usciamo dall'euro e non paghiamo il debito pubblico.

un genio...

l'argentina l'ha fatto..

ma l'argentina ha le spalle coperte,
petrolio, risorse, terre coltivate..

qui, che campiamo di trasformazione,
siamo spacciati...

[Angel_]

Thethirdeye ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

rmnd ha scritto:

[quote]Grillo: Usciamo dall'euro e non paghiamo il debito pubblico.

un genio...

Molti economisti in questo periodo sono dello stesso avviso.
Uscire dall'Euro, allo stato attuale delle cose, è la strada più rapida da percorrere per tirarsi fuori da quest'incubo kafkiano in cui abbiamo permesso che ci sprofondassero.

Già... molti economisti, di fama mondiale tra l'altro, dicono proprio questo.
Eppure si fa finta di nulla......
[/quote]
Ieri sera su "piazza pulita" hanno fatto vedere Grillo che diceva di uscire dall'euro e non pagare più il debito e contemporaneamente si vedevano i sorrisini di Della Vedova e degli altri "politici" presenti in studio.
Si può vedere il solito Luttwak che definisce Grillo utopico e populista (circa dal min. 20 in poi)



e blatera su quello che ha fatto l'Irlanda, si è ripetuto due o tre volte...ma quello che hanno fatto in Islanda se ne guardano bene dal dirlo eh!

Eppure, la soluzione ce l'hanno consegnata sul piatto d'argento già molti mesi fa gli islandesi. Il debito pubblico dello stato era diventato ormai insormontabile dopo che il governo (su pressione del FMI e dei governi olandese, svedese e inglese) aveva nazionalizzato le tre principali banche islandesi che nel periodo di liberismo rampante avevano riempito i loro forzieri con titoli spazzatura. Così, quando il governo stava pensando ad una serie di misure che avrebbero affamato l'esigua popolazione (circa 320mila abitanti) si formò un enorme movimento di opinione che attraverso una raccolta di firme e un successivo referendum che vide il 93% dei votanti esprimersi favorevolmente, bloccò il rimborso del debito estero che sarebbe stato pagato con le tasse degli islandesi (3,4 miliardi di euro solo per Inghilterra e Olanda).

In altre parole, al motto "la crisi la deve pagare chi l'ha prodotta" il debito estero è stato letteralmente cancellato in quanto ritenuto causato da azioni criminose di banchieri e membri del governo. Scattarono le inchieste e vennero emessi i primi mandati di arresto per molti banchieri e membri dell'esecutivo. L'Interpol si incarica di ricercare e catturare i condannati: tutti i banchieri implicati e alcuni politici abbandonano l'Islanda.

Sotto la spinta popolare, il Governo accettò che la vecchia costituzione islandese fosse riscritta da 35 cittadini senza tessere di partito eletti dal popolo: tra essi anche un pastore. Il primo esperimento di costituzione "crowdsourcing" della storia. C'è da scommettere sul fatto il pastore islandese farà meglio di D'Alema e Berlusconi ai tempi della Bicamerale.

E' innegabile, infine, che quanto ad attività criminali, con tutto il rispetto per i ladruncoli islandesi, qui in Italia siamo praticamente imbattibili e sono già agli atti migliaia di documenti e prove schiaccianti.

Nella società mediatica l'effetto contagio (come le rivolte nei paesi del Nord Africa) è una delle caratteristiche preminenti. Sarà per questo che nessun telegiornale ne parla?
Fonte:http://www.sconfini.eu/Economia/come-lislanda-ha-cancellato-il-debito-estero.html

Ultima modifica di Angel_ il 20/04/2012, 10:56, modificato 1 volta in totale.

[sezione 9]

Veramente l'americano imperialista servo banche ha detto pure lui che uscire dall'euro è una soluzione possibile e da prendere in considerazione. Ma questo non si deve dire, come non si deve sapere chi caspita decide programmi e candidati nel M5S e chi caspita è Casaleggio. Silenzio: meglio infangare gli altri che far vedere il letame di casa propria.

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

Evidentemente non lo sanno nemmeno i fanatici che ci sono qui, visto che non sanno cosa rispondermi. Dei mentecatti, direbbe Grillo.

Sezione... stai cominciando ad offendere.
Datti una calmatina eh?

[Thethirdeye]

Angeldark ha scritto:
Sarà per questo che nessun telegiornale ne parla?
Fonte:http://www.sconfini.eu/Economia/come-lislanda-ha-cancellato-il-debito-estero.html

Certamente, caro Angel......

[Angel_]

sezione 9 ha scritto:

Veramente l'americano imperialista servo banche ha detto pure lui che uscire dall'euro è una soluzione possibile e da prendere in considerazione.

Se mi trovassi il passaggio in cui lo dice te ne sarei grato...me lo sono proprio perso!
Ti ho messo il link con l'intera puntata.

[iLGambero]

Piazza Pulita è una brutta copia di Anno Zero... inguardabile.
Comunque sentire Luttwack (e io non ho la memoria corta) sparare contro Grillo mi rincuora, significa che certi ambientini USA lo avversano (sempre che non sia un gioco delle parti).
Tutto il resto è l'emblema di questo paese... meglio stendere un velo pietoso su tutto.

PS.
Grillo non infiamma il paese, il paese lo infiamma Monti e il club dei tecnici e tutto il marcio che c'è sempre stato ma che ora viene tirato fuori con il contagocce alla bisogna... sono le pensioni tagliate, il futuro negato, le prese per i fondelli di stato, ad infiammare il paese.
Grillo sta facendo da catalizzatore non della violenza, ma della speranza della gente.
Perché se non c'era Grillo e il M5Stelle al 10% ci andava Forza Nuova.

Ultima modifica di iLGambero il 20/04/2012, 11:24, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

iLGambero ha scritto:

Comunque sentire Luttwack (e io non ho la memoria corta) sparare contro Grillo mi rincuora, significa che certi ambientini USA lo avversano.

Eh certo che lo avversano. Se si dovesse svegliare l'Italia, nella direzione che stiamo indicando negli ultimi post (e, più dettagliatamente - da MESI e MESI - nel topic "colasso economico globale"), si muoverebbero a ruota anche Spagna ed Europa in toto. Sai a quel punto dove va a finire il dollaro? Non ci dimentichiamo che il "colasso economico globale" è cominciato proprio grazie alle manovre finanziarie attuate in USA, grazie alla Goldman Sach di Monti, alla FED, all'FMI e soci. Figurati............

La realtà è che Grillo, sul fronte strettamente politico e su quello
delle "masse" che lo seguiranno, rappresenta un vero pericolo...

Nel grattempo, RIBADISCO, i notri politici attuali "abc", continuano
a leccare le pantofole di Monti e dei "poteri forti". Bello eh?

Grillo sta facendo da catalizzatore non della violenza, ma della speranza della gente.
Perché se non c'era Grillo e il M5Stelle al 10% ci andava Forza Nuova.

Bravissimo......