@Bliss: il nord effettua maggiori scambi con l'Europa che con il sud, poi c'è la questione tasse che restano tutte sul territorio.
E anche dopo, il sud dovrebbe comunque scambiare le merci con qualcuno e via terra , giocoforza il partner ideale rimarrebbe sempre il nord.

rmnd ha scritto:



Sarei curioso di sapere quanto a livello percentuale siano consistenti gli import export nord - sud e sud - nord

sezione 9 ha scritto:

Rmnd, la Costituzione prevede che "L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme di diritto internazionale generalmente riconosciute". Il principio di autodeterminazione è quindi riconosciuto dalla Costituzione anche se non è scritto direttamente. Il problema è che l'autodeterminazione non si esprime come dici tu, servono dei presupposti che mancano: è infatti solo la bassa propaganda che ha reso le regioni economicamente e politicamente più forti e rappresentate d'Italia come colonia occupata da forze straniere.

Il fatto che la Costituzione affermi l'unità e la indivisibilità dello Stato, non può comunque andare contro i principi generali del diritto internazionale "generalmente riconosciuti". Se in Costituzione venisse inserito, con tutti i crismi legali, magari pure con referendum confermativo e volontà popolare, una norma che dice che gli ebrei sono da sterminare, sarebbe comunque "illegale". Per cui, una parte d'Italia avrebbe diritto a chiedere e ottenere l'indipendenza, anche se c'è l'art. 5 (che non a caso è scritto così), se l'Italia trattasse quella parte come colonia, zona occupata, zona discriminata, in cui non valgono i principi riconosciuti nelle altre parti eccetera.

Altra cosa è dire "mi piacerebbe che l'Italia fosse una confederazione". Ma dire che l'ordinamento italiano è liberticida perchè riconosce e applica il diritto internazionale mi pare troppo. Guarda, davvero, io non sono assolutamente contrario al federalismo (al federalismo, non al particolarismo), anzi, sarei molto contento che si decidessero a fare un "conclave" (serio però, non ristretto a 3 persone rinchiuse in una baita del Cadore) in cui riformare in maniera completa l'organizzazione dello Stato. E ce n'è da discutere: dalla riforma degli enti locali alla ridefinizione dei poteri dei vari livelli, dal "senato federale" fino alla forma di governo... Non credo però, sinceramente, che una discussione del genere si possa fare con le corna e i riti celtici. La Lega vuole davvero ottenere il federalismo oppure non gliene frega niente, e anzi cerca di non risolvere nulla altrimenti la sua propaganda finirebbe alle ortiche? Ha governato e ha solo alzato le tasse. Ora, seriamente, se ci fossimo io e te, Rmnd, a decidere, io saprei che per un accordo dovrei cedere qualcosa. Quindi, tu cosa vuoi? E cosa sei disposto a cedere? Perchè io la confederazione in stile primi Usa non la accetto. E la stessa cosa mi pare che avvenga più in grande in Parlamento. La Lega vuole la secessione? Ma sa benissimo che non la otterrà mai. Quindi, che si fa?

rmnd ha scritto:



tu sbagli a tirare sempre fuori la lega . O accoppiare la lega con i temi secessionisti, federalisti, indipendentisti o altro. Sbagli perchè la lega per suoi propri limiti interni, per agiatezza nei salotti romani, per stanchezza si è democristianizzata troppo. Vedremo in quella 'nuova' ma con Maroni segretario, vedo solo una probabile scissione. Sbagli anche a citare la lega , per questi temi sono preesistenti alla lega e resteranno sul campo anche dopo la lega.
La lega è l'unico partito di rilevanza nazionale che affronta questi temi? Colpa degli altri partiti che si sono sempre disinteressati alle tematiche federaliste se non occuparsene in modo strumentale e superficiale a parole. Partiti e classe politica in generale e istituzionale. A cominciare dal presidente della Repubblica che ci ha scassato le palle con la vuota retorica risorgimentale unitaria. I risorgimentali ,si sono battuti per l'indipendenza dalla straniero e per l'unità con un'idea dell'Italia molto diversa da quella reale.
Il nostro stato è liberticida e stupido perchè la tassazione non è equa ma opprimente, fino al punto di uccidere quella stessa realtà imprenditoriale che genera ricchezza e quindi tasse.

Un esempio fresco. Questo mese , come tutti gli anni , la multinazionale per la quale lavoro, ha pagato quei dipendenti e solo quelli, , inseriti nel piano di raggiungimento obietti, un extra (premio produzione) , premio meritocratico. Il premio è stato modulato in funzione del grado di coinvolgimento in un progetto. Da un minimo di 300 , 400 euro lorde fino a qualche migliaio di euro sempre lorde.
Lo sai quanto è stato al netto quel premio indipendentemente dalla cifra?
Esattamente il 50%. Lo so visto che quel premio che l'ho preso anch'io e ne abbiamo discusso tra colleghi. Una cifra pari allo stipendio sulla carta ma al netto ridotta esattamente del 50%. Premio finito allo stato/regione/comuni.

In cambio di cosa? Per mantenere chi o cosa? Non dirmi dei servizi, le tasse non sono adeguate i servizi. I servizi sono carenti e a pagamento.

Io sono disposto a pagarmi tutto, qualsiasi servizio, come già in pratica avviene, ma finitela di rapinarmi ogni giorno. E questo vale anche per te . Anche tu dovresti sentirti rapinato da un sistema stato/regioni/enti locali che succhiano litri di sangue in cambio di briciole.

[color=blue]Al conte di cavour sul mezzogiorno d’italia roma, 20 luglio 1858

Dal Duca di Gramont di Salmour al Conte Camillo Benso di Cavour.
“Del resto state sicuro che se non sarete in guerra con gli altri Stati dell’Italia Meridionale, non sarete mai amici e neanche alleati sinceri. E ciò non è affatto a causa della differenza radicale dei costumi, del carattere, della mentalità, delle consuetudini, di tutto : in una parola. Questa differenza, tutta a Vostro vantaggio, è certamente una delle più notevoli che esistano in Europa, e la razza sia degli Stati Romani che di Napoli è la più lontana dal tipo piemontese di quanto non siate Voi dallo Svedese, dall’Inglese e perfino dal Lappone. Chiamiamo le cose col loro nome : non c’è razza umana più imbastardita nel morale, più avvilita, più depravata di questa. E’ letteralmente incapace di alcunché di buono se non di mentire su se stessa ed usare il suo notevole intelletto naturale a mascherare la realtà del suo carattere. Nulla potrebbe accadere di più infausto al Piemonte che aprire agli italiani del mezzogiorno (Sud) le porte del suo Parlamento e della sua amministrazione, poiché con loro entrerebbero immancabilmente la venalità, la codardia, l’impostura e la concussione. Tutto ciò che è insito nel sangue di tutte le classi è la causa di ogni male. Nessuno osserva la legge, qualunque sia : dura o clemente. Il despotismo è la regola per tutti. Non accusatene il Governo, sarebbe ingiusto, poiché non potrebbe agire altrimenti senza contravvenire alle usanze. D’altronde non gli si obbedisce e non obbedisce, e poi coloro che governano sono dello stesso sangue dei governati e tutti si capiscono. Alcuni oppositori dicono che fuori di Roma nelle legazioni è un’altra razza. Vi ho creduto dapprima, ma mi sono profondamente ricreduto. Sono altrettanto vili e incapaci, un po’ più corrotti, ecco tutto. Questa razza, ricordateVi ciò che Vi dico, sarà il flagello d’italia e chiunque sogni per il Nord delle provincie italiane un avvenire nazionale deve ricacciare col piede questi ateniesi servili, artisti mancati, avvocati ciarlieri, strilloni da caffé, soldati di pan pepato che non meritano di essere raffrontati agli ardimentosi piemontesi. Non perdete più tempo ad occuparvi di loro, credetemi, essi hanno la cancrena che si propaga. Solo il tempo, con l’industria, potrà cambiare questa natura bastarda e trascinarli al seguito degli altri popoli, al seguito del Piemonte forse, e allora il loro Governo che è carne della loro carne e ossa delle loro ossa muterà con loro. Più lo osservo e più me ne rendo conto. Ma ho detto abbastanza di questo popolo : io lo disprezzo.
(dal Carteggio Cavour-Salmour, a cura della Commissione Reale dei Carteggi Cavouriani, Editore Zanichelli, Bologna, 1936)[/color]

http://www.lindipendenza.com/sanno-bene-sin-dove-stringere-il-cappio-al-contribuente/

[color=blue]SANNO BENE SIN DOVE STRINGERE IL CAPPIO AL CONTRIBUENTE

«Ma il 1992 non portò al movimento soltanto successi: io sono fermamente convinto che nella seconda metà di quell’anno la Lega nord combatté, senza saperlo, una decisiva battaglia campale, e la perse. È da quel momento (non da quando apparve Berlusconi) che cominciò il declino. ...

... Con una delle sue elementari intuizioni, Bossi scelse il terreno dello sciopero fiscale e della sottoscrizione del debito pubblico. Io ero d’accordo; anzi sostenevo che il rifiuto di pagare le imposte poteva diventare la nostra «arma assoluta»: purché ben preparato, e praticato in modo massiccio (almeno dal 70/80 per cento dei cittadini), avrebbe messo alle corde (cioè senza risorse) i pubblici poteri entro tre mesi.

Per fornire una solida base teorica all’operazione, scrissi il mio saggio sulla Disobbedienza civile (che ebbe successo ma uscì in ritardo, nel maggio del 1993). Del resto questa tesi l’ho sostenuta ancora nel libro Italia 1996, scritto con il «Gruppo del lunedì» e uscito nell’ottobre del 1993.

L’occasione favorevole era costituita da un prelievo eccezionale deciso dal governo: l’Imposta straordinaria sugli immobili. Il segretario aveva immaginato di predisporre e propagandare l’operazione sul territorio, utilizzando i parlamentari, temporaneamente (e polemicamente) ritirati dalle assemblee.

Non se ne fece nulla. Bossi – fidando, come è solito fare, sull’aiuto della fortuna (e sulla risposta favorevole dei cittadini) – attaccò «alla bersagliera», cioè in ordine sparso. Riportammo una sconfitta totale: soltanto una minoranza irrilevante ci seguì. Avevamo suggerito di pagare una cifra simbolica, per chiarire che non eravamo evasori occulti. ...

...Ho ancora davanti agli occhi le schiere di contribuenti lombardi che, sotto il sole, attendevano di poter ritirare le certificazioni per precipitarsi poi a pagare l’imposta. Un timore secolare del fisco occhiuto prevalse sull’orgoglio della libertà civica.

E poi c’era un’altra ragione ancora meno nobile. La grande maggioranza dei cittadini, specialmente dalle nostre parti, evade, in un modo o nell’altro, gli obblighi verso l’erario. Si sente autorizzata a farlo in presenza di una forte pressione fiscale (che generalmente colpisce chi si mette in mostra, o chi è «nemico»); regola aurea è perciò non sfruculiare mai l’autorità finanziaria e non farsi notare dai suoi agenti: non pagare l’Isi sarebbe proprio stato comportamento contrario a questa regola».[/color]

rmnd ha scritto:



come sintetizza altrove lo stesso Miglio: ...I nostri connazionali ..... non vogliono neanche rischiare di fare la rivoluzione, per la loro pusillanimità, per una viltà che impedisce loro di vedere come lo stato unitario possa essere salvato soltanto disfacendolo per rifarlo in un modo diverso ....

bleffort ha scritto:


Lo sbaglio che avete fatto è che la disobbedienza Fiscale doveva essere fatta solo da voi della Lega a danno dei Meridionali,in quanto secondo voi siamo stati noi a rovinare l'Italia e dovevamo pagare noi.

rmnd ha scritto:

Sull'Italia pre-unitaria



a seguire il commento di un lettore, di un carteggio (vero o falso non saprei, ma riporta la fonte):