Movimento 5 Stelle

23/04/2012, 18:48

Atlanticus81 ha scritto:

Perdonate la mia provocazione... ma se Monti non va bene, Grillo non va bene, la base non va bene, i partiti non vanno bene, i sindacati non vanno bene, i movimenti non vanno bene... mi dite cosa dobbiamo fare?

Guarda, nonostante le critiche che ho espresso, un po' di fiducia io la darei al M5Stelle... nella speranza che i problemi vengano risolti. Il resto lo abbiamo già testato, e per quanto mi riguarda la porta è chiusa.
La mia speranza è che qualche sindaco venga eletto, così si potrà provare sul campo tutto ciò che si dice. Serve la prova del nove... e spero che almeno un sindaco riescano a prenderlo.
Certo... avrei difficoltà a votare M5Stelle... per ora dalle mie parti non si vota, quindi il problema non si pone.

23/04/2012, 19:01

http://teleipnosi.blogosfere.it/2012/04 ... vvero.html

Beppe Grillo: faremo la rivoluzione senza tv (ecco le regole per riuscirci davvero)

Beppe Grillo: vinceremo le elezioni solo con la Rete, andare in tv non ci serve e ci danneggia. Ecco la strategia per fare il pieno alle elezioni disertando (quasi) tutti gli spazi sul piccolo schermo

Pare che Beppe Grillo sia andato su tutte le furie per la presenza di alcuni candidati del Movimento 5 stelle nel talk di Paragone, L'ultima parola. "I talk show sono nemici del movimento" chiosa Grillo nel suo blog, che argomenta con lucidità: "Se ti siedi accanto a Renzi o alla Santanchè sei omologato. Chi ascolta gli scarsi minuti che ti vengono accordati ti qualifica come un'espressione dei partiti. Chi si siede su quella poltroncina, su quella sedia, è alla mercé di conduttori schierati che hanno due obiettivi: lo share e l'obbedienza al partito o allo schieramento di riferimento".

È una posizione che negli anni qualcuno ha cercato di far capire anche ai geniali strateghi del centrosinistra, che invece si sono sempre intestarditi ad apparire ovunque fossero chiamati e a partecipare a siparietti tv chiaramente pensati per fare propaganda alla parte avversa, come per esempio nel salotto di Bruno Vespa. Nel caso del M5S si può dire che la regola valga doppio: per un movimento che basa la sua forza sulla contestazione e l'estraneità al sistema dei partiti, sedersi nei salotti televisivi accanto alle intramontabili facce dei nostri politici equivale a cancellare in un solo istante tutta la propria diversità. A farsi percepire dal pubblico, come dice Grillo, come uno di loro, una delle tante voci della Babele (o del casino) della politica.

Dunque, conclude il leader (se così si può chiamare) del M5S, bisogna puntare tutto sui nuovi media, perché "La nostra voce è la Rete, senza non avremmo neppure lo 0,1%". Il che francamente appare un po' eccessivo, nel senso che nel consenso al movimento ha giocato e gioca tantissimo la notorietà del comico guru, i suoi spettacoli (o comizi, a volte non è facile distinguere) in giro per l'Italia e anche le sue apparizioni televisive in contesti non ostili (in quelli del tutto ostili, la gran parte, semplicemente non appare). Del resto la censura televisiva, per i censori, è un'arma a doppio taglio: più oscuri un personaggio, più gli regali visibilità e attenzione quando riesce a riaffacciarsi in video.

In conclusione, cosa devono fare i grillini per capitalizzare il consenso e sfondare alle elezioni? Primo, non puntare tutto sulla Rete, in cui - ci informano le statistiche - si affaccia solo un italiano su due. Secondo, disertare gli spazi televisivi, ma con intelligenza e concedendosi qualche eccezione alla regola rispetto ai programmi meno ostili (Santoro, Formigli) o più corretti (Mentana). Terzo, non esiste solo la virtualità del piccolo schermo e del web, ma anche la vecchia propaganda fatta di comizi (dove Grillo è insuperabile), di passaparola e di porta a porta, assolutamente da non sottovalutare. Ma ho come l'impressione che queste cose, al di là degli slogan, Grillo le sappia benissimo.

http://www.clandestinoweb.com/sondaggi- ... lettorale/

IL MOVIMENTO 5 STELLE DI BEPPE GRILLO VERSO IL 10%, GLI ALTRI GLI FANNO CAMPAGNA ELETTORALE

Di Luigi Crespi - Da una parte novità clamorose o conferme rassicuranti, dall’altra Massimo D’Alema sfida Beppe Grillo sul piano delle battute e Bersani riesce ad essere più divertente dello stesso Grillo. Sopra tutti Berlusconi che, interpretando lo spirito esibizionista delle donne, organizza spettacolini Burlesque mentre Formigoni cerca le ricevute delle vacanze e i leghisti si sbranano fra di loro come in un film di Tarantino in un fiume di sangue.

Operatori dello spettacolo e politologi si scambiano i ruoli in un tempo dove disperazione e fame si diffondono nel mondo e si cerca di uscire dal morso della Germania partendo dalla Francia come accadde nella seconda guerra mondiale.

In questo scenario surreale e drammatico il comico genovese avanza portato come un eroe proprio da quel circo dell’informazione che Grillo disprezza come chiunque non si allinei sotto il cielo a cinque stelle. La rete, internet, intanto sta mettendo fuori gioco un’intera generazione e senza la rete la caduta finirà in un tonfo definitivo.

Ma la televisione resta il grande motore del consenso e in televisione all’improvviso vediamo i grillini anche tra le previsioni del tempo. Non c’è programma che non abbai nel suo parterre il grillino di turno. Giovani, carini e convincenti. Appaiono concreti, si esprimono con un linguaggio comprensibile e semplice, si fanno capire, mettono in campo un pragmatismo disarmante, si muovono marcando la distanza e la differenza e ci riescono.

Ultima modifica di DarthEnoch il 23/04/2012, 19:03, modificato 1 volta in totale.

23/04/2012, 19:14

Beh per correttezza, devo aggiungere questa nota.
Ascoltando in sottofondo mentre lavoro il comizio di Crema, noto che fortunatamente Grillo dice che il programma può essere modificato e perfezionato... dice che è Wiki... ma a me non risulta... non mi pare che sia stato messo su piattaforma WikiMedia o sbaglio? Io vedo solo il PDF sul sito.

Minuto 40.45
Purtroppo Grillo mi pare che non capisca l'importanza di questo aspetto, e non riesco a spiegarmi il perché, senza fare della brutta dietrologia.
Mi sono detto che forse vuole "protegge" il movimento all'inizio facendo un po' da tiranno, ma ormai il movimento esiste da molti anni... sono queste contraddizioni che mi infastidiscono.

Ultima modifica di iLGambero il 23/04/2012, 19:15, modificato 1 volta in totale.

23/04/2012, 19:14

Ah, ecco, niente tv. Peccato che sia SEMPRE in tv. Solita propaganda indegna.

I problemi posti in questa discussione sono come al solito inevasi. E questo perchè questi signori sanno solo offendere, ma sono incapaci di ragionare e di discutere.

Che ci dica Grillo chi gli paga il blog, piuttosto, e chi è il suo padrone.

23/04/2012, 19:17

DarthEnoch ha scritto:

http://teleipnosi.blogosfere.it/2012/04 ... vvero.html

Beppe Grillo: faremo la rivoluzione senza tv (ecco le regole per riuscirci davvero)

Beppe Grillo: vinceremo le elezioni solo con la Rete, andare in tv non ci serve e ci danneggia. Ecco la strategia per fare il pieno alle elezioni disertando (quasi) tutti gli spazi sul piccolo schermo

Pare che Beppe Grillo sia andato su tutte le furie per la presenza di alcuni candidati del Movimento 5 stelle nel talk di Paragone, L'ultima parola. "I talk show sono nemici del movimento" chiosa Grillo nel suo blog, che argomenta con lucidità: "Se ti siedi accanto a Renzi o alla Santanchè sei omologato. Chi ascolta gli scarsi minuti che ti vengono accordati ti qualifica come un'espressione dei partiti. Chi si siede su quella poltroncina, su quella sedia, è alla mercé di conduttori schierati che hanno due obiettivi: lo share e l'obbedienza al partito o allo schieramento di riferimento".

l`impressione e` che grillo
voglia essere l`unica prima donna
senza concorrenti visibili all`elettorato..
tanti signor nessuno insomma
tra cui solo lui possa predominare,
risultare riconoscibile..
come direbbe il marchese del "grillo":
"io so` io e voi nun siete un caz*o."

23/04/2012, 19:18

Il blog si mantiene con le vendite dei libri e del materiale multimediale che a quanto ne so, mi pare che lo avesse detto Grillo tempo fa, vanno direttamente a Casaleggio che lo gestisce.
Se Grillo volesse potrebbe riempirlo di pubblicità come fanno i giornali di partito (oltre alla montagna di soldi pubblici che prendono) e potrebbe guadagnare molto con il traffico che ha (è in assoluto uno dei siti più visitati in Italia), ma non lo fa.

23/04/2012, 19:22

mik.300 ha scritto:
l`impressione e` che grillo
voglia essere l`unica prima donna
senza concorrenti visibili all`elettorato..
tanti signor nessuno insomma
tra cui solo lui possa predominare,
risultare riconoscibile..
come direbbe il marchese del "grillo":
"io so` io e voi nun siete un caz*o."

Mik ma è proprio questa la forza del movimento.
Non devono più esserci protagonismi o ambizioni politiche... mi pare che tu non abbia afferrato questo che è uno degli aspetti più interessanti del M5Stelle.
E' proprio il concetto di primadonna che deve essere buttato fuori dalla politica. La politica deve essere una somma di molte compenze, da mettere in rete, possibilmente sganciate da clientelismi e amici-di-amici (per intenderci gli "esperti" che se poi vai a vedere lavorano in strutture create ad hoc dai partiti, o che prendono finanziamenti dagli amici etc...). La politica deve diventare una sorta di servizio civile per il benessere di tutti, da portare avanti pochi anni e basta, senza aspettarsi nulla in cambio.
Grillo non si candida e non si candiderà, quindi il discorso primadonna non ha molto senso.
In quest'ottica non ha nemmeno molta importanza che una persona sia "esperta" di politica, ma solo che sia in grado di eseguire ciò che la base decide. In sostanza da quello che ho capito, si parla di portavoce del movimento. Per questo è fondamentale ridurre al minimo i compensi, perché altrimenti ci sarebbe la tentazione ad entrare per fare soldi o "lavorare" per chi dietro di te chiede appalti o peggio.

Ultima modifica di iLGambero il 23/04/2012, 19:27, modificato 1 volta in totale.

23/04/2012, 19:25

iLGambero ha scritto:

Il blog si mantiene con le vendite dei libri e del materiale multimediale che a quanto ne so, mi pare che lo avesse detto Grillo tempo fa, vanno direttamente a Casaleggio che lo gestisce.
Se Grillo volesse potrebbe riempirlo di pubblicità come fanno i giornali di partito (oltre alla montagna di soldi pubblici che prendono) e potrebbe guadagnare molto con il traffico che ha (è in assoluto uno dei siti più visitati in Italia), ma non lo fa.

[i]Il blog è il primo in lingua italiana per numero di collegamenti entranti [i]e tra i primi al mondo per numero di accessi. Il 14 dicembre 2005 il blog ha vinto il Premio WWW istituito da Il Sole 24 Ore come miglior sito web italiano nella categoria news e informazione. Il 9 marzo 2008, l'Observer ha pubblicato una classifica dei 50 blog più influenti al mondo, posizionando quello di Beppe Grillo al nono posto. Il blog di Grillo ha ottenuto numerosi riconoscimenti nel contesto del premio Macchianera Blog Awards: nel 2006 e nel 2008 ha vinto il premio di "Miglior Blog".[/i][/i]

tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Beppe_Grillo

23/04/2012, 20:39

sezione 9 ha scritto:
Quanto al "popolo", mi pare che tu riproponga l'idea del plebiscito popolare. Queste cose le dicevano i giacobini, era Robespierre che diceva che il popolo ha sempre ragione. Il popolo non ha sempre ragione, invece. Il popolo ha votato per 20 anni Berlusconi. Ha votato per 50 anni DC. Ha appoggiato benevolmente Mussolini. In Germania hanno votato Hitler. Se il "popolo" volesse reintrodurre la schiavitù, avrebbe ragione? Le scelte popolari vanno rispettate, ma il popolo non ha sempre ragione. Anche perchè non sempre ilo "popolo" ha una piena coscienza del problema. Tu parli di uscire dall'Europa. Come pensi che voterebbe il popolo dopo un delitto efferato? Come viene incanalata l'attenzione del "popolo"? Davvero, sono anni che si sentono dire sempre le stesse cose. Quandfo hanno introdotto l'Euro, tutti a darne la colpa per i prezzi. Ma nessun tg diceva vai che era compito del governo (cioè di Berlusconi) controllare i prezzi e punire gli speculatori. Ma Berlusconi non poteva punire gli "speculatori" visto che rappresentavano il suo elettorato, e non poteva parlar bene dell'Euro, molto più facile cavalcare l'onda emotiva e dare la colpa ai "comunisti". E questa balla ce la siamo bevuta. Quanto consapevoli sono le scelte popolari? Quanta cultura politica c'è in Italia? Quanta gente legge un giornale tutti i giorni? Quanti sono quelli che scelgono chi votare dentro al seggio? Caspita, solo a titolo d'esempio, abbiamo la più bassa percentuale di lettori di libri, il più alto analfabetismo di ritorno! Questo è il Paese che ha sostituito il Fatto di Biagi col quiz dei pacchi. Quale sarebbe il popolo? Quello che non perde una puntata del Grande Fratello?

Se parliamo di democrazia e sovranità popolare bisogna accettare quello che vuole la maggioranza, altrimenti non stiamo parlando di sovranità popolare. Per 20 anni abbiamo votato Berlusconi?! Vero, ma la colpa non è del popolo, ma di chi non è riuscito a proporsi come valida alternativa. I tedeschi hanno votato Hitler?! Vero, ma la colpa non è dei tedeschi, ma della situazione in cui una politica fallimentare ha condotto la Germania subito prima dell'avvento del nazismo.

Se ritieni che il popolo non ha sempre ragione allora non ha senso parlare di democrazia; in quel caso meglio sarebbe una oligarchia illuminata, ma sempre di dittatura staremmo parlando...

Non so se il popolo abbia o non abbia sempre ragione, ma so che la sovranità spetta a lui, consapevole dei rischi che questo comporta. Per questo è necessario un corretto sistema di vigilanza e di divulgazione mediatica anch'esso democratico, onde evitare derive populiste.

Certo è più facile a dirsi che a farsi... ma questa è democrazia e sovranità popolare secondo me.

24/04/2012, 11:04

iLGambero ha scritto:

mik.300 ha scritto:
l`impressione e` che grillo
voglia essere l`unica prima donna
senza concorrenti visibili all`elettorato..
tanti signor nessuno insomma
tra cui solo lui possa predominare,
risultare riconoscibile..
come direbbe il marchese del "grillo":
"io so` io e voi nun siete un caz*o."

Mik ma è proprio questa la forza del movimento.
Non devono più esserci protagonismi o ambizioni politiche... mi pare che tu non abbia afferrato questo che è uno degli aspetti più interessanti del M5Stelle.
E' proprio il concetto di primadonna che deve essere buttato fuori dalla politica. La politica deve essere una somma di molte compenze, da mettere in rete, possibilmente sganciate da clientelismi e amici-di-amici (per intenderci gli "esperti" che se poi vai a vedere lavorano in strutture create ad hoc dai partiti, o che prendono finanziamenti dagli amici etc...). La politica deve diventare una sorta di servizio civile per il benessere di tutti, da portare avanti pochi anni e basta, senza aspettarsi nulla in cambio.
Grillo non si candida e non si candiderà, quindi il discorso primadonna non ha molto senso.
In quest'ottica non ha nemmeno molta importanza che una persona sia "esperta" di politica, ma solo che sia in grado di eseguire ciò che la base decide. In sostanza da quello che ho capito, si parla di portavoce del movimento. Per questo è fondamentale ridurre al minimo i compensi, perché altrimenti ci sarebbe la tentazione ad entrare per fare soldi o "lavorare" per chi dietro di te chiede appalti o peggio.

bah..
da quanto ho capito decide tutto lui..
niente di male per carità..
basta saperlo..
sul fatto che non si candida
non c metterei la mano sul fuoco..
stiamo parlando di elezioni politiche generali,
non di elezioni comunali..

24/04/2012, 12:19

Atlanticus, il popolo ha avuto ragione a votare Hitler? Evidentemente no, per cui il popolo non ha sempre ragione. Sovranità popolare significa che le scelte popolari vanno sempre accettate e rispettate, dire che "il popolo ha sempre ragione" significa fare un discorso giacobino, e quindi per nulla democratico.

Il problema è come dici tu, bisogna fare in modo che la gente (e i suoi problemi) non vengano strumentalizzati. Però, e dico per esempio, se dopo 20 anni di Berlusconi (l'imprenditore non politico che doveva far diventare tutti ricchi) gli italiani voteranno per un altro imprenditore (si parla di Montezemolo, no?), allora vuol dire che il problema non è neanche di informazione, è proprio di cultura. Caspita, credere una volta lo capisco, ma ricascarci subito vuol dire proprio non riuscire ad imparare nulla.

Mik, Grillo a Genova ha fatto candidare un amico suo in contrasto con il movimento genovese. Tu questo come lo chiami?

24/04/2012, 12:38

Certo che non ha avuto ragione ha votare Hitler, ma paradossalmente è proprio questa la democrazia! Così come ho cercato di spiegare a pagina 3 del thread sulla Rinascita Sociale Globale proprio pochi minuti fa.

Se dopo aver votato Hitler si fosse, scusate popolo tedesco, vi siete sbagliati, Hitler non può vincere, scegliamo noi chi vince. Come la chiameresti questo fatto? Democrazia?
Referendum sull'Europa: vincono i no. Il governo dice, vi siete sbagliati, l'europa è bella e quindi ci entriamo lo stesso. Sarebbe Democrazia?
Anzi, per entrare in Europa vi carico anche di tasse perchè lo dice la BCE, che non avete nemmeno eletto. E' sempre Democrazia?

Ma allora chi decide cosa è giusto o sbagliato, cosa fare o cosa non fare. Attenzione potrebbe capitare anche il contrario.

Hitler perde, ma siccome si ritiene che il popolo abbia sbagliato lo nominano uguale...

Se è il popolo a decidere chi vince e chi perde, cosa fare o non fare, allora è democrazia e la sovranità è nelle mani del popolo, altrimenti è dittatura. Per me non ci sono vie di mezzo.

Scegli tu cosa preferisci... io continuo a pensare che la democrazia sia migliore, accettandone i suoi paradossi consapevole della necessità dell'eterna vigilanza, citando Popper.

24/04/2012, 13:09

U signur (anzi, signore benedéto!), lo ripeto: le scelte popolari vanno sempre accettate e rispettate, anche quando sono sbagliate. Dovere mio rispettare, ma è anche un mio diritto (e un mio dovere, a volte) impegnarmi per far vincere l'idea minoritaria, che spesso è quella giusta. Quei comunisti, socialisti, popolari e liberali che si sono fatti ammazzare quando tutto il popolo era fascista, non mi pare che cercassero la "dittatura della minoranza". Ma dire che il popolo ha sempre ragione significa fare il contrario: propagandare la dittatura della maggioranza.

Sartori (uno che dice che le richieste dei grillini di spazzare via il modello di partito attuale sono sacrosante) dice che "Il popolo non ha sempre ragione nel senso che non sbaglia mai, ma nel senso che ha diritto di sbagliare, e che il diritto di sbagliare compete a chi sbaglia per sé, a danno proprio".

E io, il diritto di dire "occhio che sbagli" potrò pure averlo, no?

24/04/2012, 13:26

Perfetto! E' proprio il diritto/dovere di dire "occhio che sbagli" a creare quella cultura democratica necessaria a salvaguardare la democrazia.

Ora i nostri punti di vista convergono.

24/04/2012, 14:18

mik.300 ha scritto:
stiamo parlando di elezioni politiche generali,
non di elezioni comunali..

A parte che se lo ha detto non lo farà, e non vedo il motivo per il quale dovrebbe candidarsi, poi Grillo non è stupido, sa benissimo che in questo paese, il giorno dopo che si candida saltano fuori inchieste giudiziarie, giornalisti che pubblicano intercettazioni, carte riservate e altro... non è così stupido. Non viviamo in un paese normale, nemmeno per quelli che sono gli standard della falsa democrazia occidentale.