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MessaggioInviato: 23/04/2012, 22:24 
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greenwarrior ha scritto:

Abbiamo europizzato problemi che prima erano solo nostri, effetto della globalizzazione.
Si spalmano a livello continentale problemi locali.


umm...è più probabile a mio parere l'esatto contrario ossia che vediamo anche nelle situazioni locali quelli che sono problemi globali.
Il problema del nord e sud Italia rispecchia le stesse dinamiche dei problemi del nord e sud europa...
Dinamiche che sicuramente si innescano su realtà sociali preesistenti, ma che forse sono il prodotto di leggi silenti di alcuni tipi di mercato.
In ogni caso la situazione europea mette in luce con estrema evidenza un fatto innegabile: se c'è qualcuno che si arricchisce, qualcun altro si impoverisce. Si tratta di sue bracci di una forbice che si muovono su un unico perno. E' impossibile agire su uno senza agire sull'altro.



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« Nel regno di chi cerca la verità non esiste nessuna autorità umana. Colui che tenta di recitarvi la parte di sovrano avrà a che fare con la risata degli dei » (Albert Einstein)

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MessaggioInviato: 10/05/2012, 17:42 
Veneto, ecco la mappa dei clan

Unità d'Italia, ovvero 150nni di fregature...

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MessaggioInviato: 10/05/2012, 18:29 
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rmnd ha scritto:

Veneto, ecco la mappa dei clan

Unità d'Italia, ovvero 150nni di fregature...

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Siete pure ricchi di "" 'Ndranghetisti "",non vi manca proprio niente!!.[:D]


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MessaggioInviato: 10/05/2012, 20:26 
Dunque, che finalmente si voglia ammettere che la criminalità organizzata esiste anche al nord, è già un bene. Poi, che la "mafia" qui sia causa dell'unità d'Italia, beh, la vedo provinciale come visione: la criminalità va dove ci sono soldi, il Veneto si è arricchito molto più tardi della Lombardia (per dire) e quindi qui si è arrivati dopo. Che la mafia sia arrivata al nord a causa dei soggiorni più o meno obbligati di mafiosi del sud, beh, è ridicolo, visto che la criminalità organizzata è presente al nord già da decenni. Che la colpa infine sia "di Roma", potrà anche essere, ma qui in Veneto sono 20 anni che governa la Lega e sono 20 anni che si dice che "la Mafia non esiste", e dunque non si fa nulla per intervenire. Poi scopri Belsito e magari capisci pure perchè...

Il problema delle tasse: tu sei un dipendente, Rmnd, quindi paghi tutto e subito. Altri invece non pagano nulla, oppure decidono autonomamente quanto pagare. Prima di fare qualsiasi considerazione sui servizi che ci sono e non ci sono (e certo, ci sono colpe di chi amministra male, ma ti potrei fare l'elenco delle agenzie regionali venete che sono in crisi: la colpa è di Roma se Veneto Strade viene usata dai politici di "governo regionale" per "far vedere che si fa", mettendo in cantiere tante di quelle opere da accontentare tutti, salvo poi scoprire che non sono rimasti più i soldi manco per l'ordinario?) bisogna dire "da adesso pagano TUTTI", perchè se tu paghi tanto la colpa è anche, e soprattutto, di chi vive (magari parlando di sacrifici e di rischio d'impresa) sulle spalle tue, mie e di chi paga sempre il dovuto. Quello che ha assaltato l'agenzia delle entrate aveva deciso che il canone rai non lo avrebbe pagato più. Per difficoltà economiche? No, così. PRIMA si rispetta tutti la legalità (e si pretende TUTTI che TUTTI la rispettino), poi si vede come va.

Quanto al rendere tutto privato: tu evidentemente hai un reddito che ritieni adeguato al normale sostentamento. Un pensionato al minimo cosa fa? Con cosa paga? E un disoccupato? E un giovane? E una donna? E un immigrato?

E comunque, questa storia del federalismo va capita bene (perchè io, ancora, evidentemente non l'ho capita). Federalismo nel senso che lo stato prende le tasse soprattutto attraverso il prelievo degli enti locali, che si mantengono una parte e una parte invece la versano allo stato? Bene. Lo stato che taglia e scarica sugli enti locali la responsabilità di non fornire più i servizi in dispensabili o l'imposizione di nuove tasse? Non mi va più bene. Peccato che il "federalismo fiscale" così è stato fatto. Tremonti (o Monti) taglia e il sindaco di Rovigo deve mettere l'aliquota massima. Oppure ancora, secessione? Perchè, dire agli italiani "ora siete Lombardi" (o Siciliani) li fa improvvisamente diventare rispettosi della legge? Mah.

E la colpa non è neppure tanto della politica. Perchè se il politico "non concede", l'elettore si arrabbia. Al cittadino comune fa schifo il politico corrotto, ma dopo è proprio il cittadino comune che va dal politico a chiedergli la raccomandazione. Casomai, la politica non è mai riuscita a creare una società diversa e migliore: ma è la società italiana, il cittadino comune del nord come del sud che andrebbe cambiato. Tu dici, Rmnd, che sei stufo di pagare per servizi carenti? Bene, comincia a denunciare chi non ti fa lo scontrino. E' come per l'ambiente: lo so benissimo che se spengo la luce della camera quando non ci sono il mondo non si salva, ma se nessuno comincia niente cambierà mai. Più che lamentarsi sempre di cosa non va, cominciamo a rispettare e a pretendere il rispetto della legge. "Lascia fare!" "Lascia vivere!" "Ma cosa vai a chiedere la fattura che paghi di più e dopo non trovi più idraulici disposti a venirti a casa". Un .....! Facciamo schifo tutti, dal primo all'ultimo, se continuiamo a "lasciar fare". Altro che politica, il vaffan.... va reindirizzato...


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MessaggioInviato: 10/05/2012, 20:49 
La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.



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MessaggioInviato: 10/05/2012, 23:01 
Cita:
greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.


Per voi della Lega,questo il vostro cavallo di battaglia è, vero???,ma non lo pensavate questo quando avete depredato il Sud delle loro ricchezze e ci avete inquinato con la vostra Lingua con il vostro modo di fare,ladruncolo e pressappochista e con Sistemi di Governo guerrafondai e Fascisti??.


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MessaggioInviato: 11/05/2012, 12:22 
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greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.



Certo. Come anche l'apertura dei mercati dell'est europeo o l'arrivo dei cinesi. E allora? La mafia è un fenomeno sociale ed economico (anzi, economico e sociale): se c'è un ambiente economico favorevole, la microcriminalità locale si sviluppa fino a diventare criminalità organizzata. La presenza di mafiosi del sud al nord non ha creato la mafia qui, perchè le bande criminali c'erano già. Si è trattato di naturale sviluppo, all'interno del quale si sono inseriti i mafiosi "esperti" quando hanno fiutato la possibilità di collaborazioni e guadagni.

E comunque, se la mafia al sud esiste e resiste perchè ha rapporti stretti con la politica, evidentemente anche al nord vive con gli stessi schemi: appalti, appalti e appalti. E gli appalti, qui, non vengono concessi da terroni democristiani, ma da padani leghisti.

Ecco perchè è inutile dire che se non ci fosse stata l'Unità d'Italia le cose sarebbero andate meglio. Appalti e politici corruttibili si trovano ovunque, al nord al sud e a destra e a sinistra, e non credo che basti chiamare l'Italia "Lombardia" e sostituire al politico meridionale uno settentrionale per cambiare le cose. La presunta superiorità morale vantata al nord non è altro che omertà: quando Saviano diceva che la Mafia si stava infilando con lo stesso metodo (appalto e politica: e per politica si intendeva anche Lega) i suprematisti verdi hanno subito negato, hanno boicottato Saviano e sui giornali del nord si diceva che il padre di Saviano era imputato per mafia. Ora si viene a sapere che la mafia al nord esiste, che il partito dei puri era più sporco degli altri, e che il padre di Saviano non c'entrava nulla. Io non voglio pensar male, ma in ogni caso far finta di non vedere le cose e attribuire sempre il male agli altri porta solo disastri. Tu dici che i mafiosi al nord hanno inquinato il tessuto economico? Vuol dire che qui al nord c'erano settentrionali (imprenditori e politici) ben disposti a farsi corrompere. E se non era per la mafia del sud (ammesso che una multinazionale criminale possa essere confinata geograficamente), sarebbero arrivati altri, perchè qui al nord alcune persone non aspettavano altro.


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MessaggioInviato: 11/05/2012, 14:47 
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sezione 9 ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.



Certo. Come anche l'apertura dei mercati dell'est europeo o l'arrivo dei cinesi. E allora? La mafia è un fenomeno sociale ed economico (anzi, economico e sociale): se c'è un ambiente economico favorevole, la microcriminalità locale si sviluppa fino a diventare criminalità organizzata. La presenza di mafiosi del sud al nord non ha creato la mafia qui, perchè le bande criminali c'erano già. Si è trattato di naturale sviluppo, all'interno del quale si sono inseriti i mafiosi "esperti" quando hanno fiutato la possibilità di collaborazioni e guadagni.

E comunque, se la mafia al sud esiste e resiste perchè ha rapporti stretti con la politica, evidentemente anche al nord vive con gli stessi schemi: appalti, appalti e appalti. E gli appalti, qui, non vengono concessi da terroni democristiani, ma da padani leghisti.

Ecco perchè è inutile dire che se non ci fosse stata l'Unità d'Italia le cose sarebbero andate meglio. Appalti e politici corruttibili si trovano ovunque, al nord al sud e a destra e a sinistra, e non credo che basti chiamare l'Italia "Lombardia" e sostituire al politico meridionale uno settentrionale per cambiare le cose. La presunta superiorità morale vantata al nord non è altro che omertà: quando Saviano diceva che la Mafia si stava infilando con lo stesso metodo (appalto e politica: e per politica si intendeva anche Lega) i suprematisti verdi hanno subito negato, hanno boicottato Saviano e sui giornali del nord si diceva che il padre di Saviano era imputato per mafia. Ora si viene a sapere che la mafia al nord esiste, che il partito dei puri era più sporco degli altri, e che il padre di Saviano non c'entrava nulla. Io non voglio pensar male, ma in ogni caso far finta di non vedere le cose e attribuire sempre il male agli altri porta solo disastri. Tu dici che i mafiosi al nord hanno inquinato il tessuto economico? Vuol dire che qui al nord c'erano settentrionali (imprenditori e politici) ben disposti a farsi corrompere. E se non era per la mafia del sud (ammesso che una multinazionale criminale possa essere confinata geograficamente), sarebbero arrivati altri, perchè qui al nord alcune persone non aspettavano altro.




le mafie italiane sono unn fenomeno mondiale, in particolare quella calabrese mi pare, molto più di quella siciliana, ma l'intreccio tra mafia e politica e imprenditoria non è così forte come in Italia.
Con i se non si fa la storia , ok...ma se il nord e sud italia fossero state due nazioni separate e quindi estere, anche le dinamiche politiche e migratorIe sarebbero state ben diverse. E la mafia al nord non sarebbe stata dissimile per penetrazione da quella che vediamo in altri paesi.
Due (almeno due) nazioni, due governi completamente diversi. Modi diversi di affrontare i problemi.



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rmnd ha scritto:

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sezione 9 ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.



Certo. Come anche l'apertura dei mercati dell'est europeo o l'arrivo dei cinesi. E allora? La mafia è un fenomeno sociale ed economico (anzi, economico e sociale): se c'è un ambiente economico favorevole, la microcriminalità locale si sviluppa fino a diventare criminalità organizzata. La presenza di mafiosi del sud al nord non ha creato la mafia qui, perchè le bande criminali c'erano già. Si è trattato di naturale sviluppo, all'interno del quale si sono inseriti i mafiosi "esperti" quando hanno fiutato la possibilità di collaborazioni e guadagni.

E comunque, se la mafia al sud esiste e resiste perchè ha rapporti stretti con la politica, evidentemente anche al nord vive con gli stessi schemi: appalti, appalti e appalti. E gli appalti, qui, non vengono concessi da terroni democristiani, ma da padani leghisti.

Ecco perchè è inutile dire che se non ci fosse stata l'Unità d'Italia le cose sarebbero andate meglio. Appalti e politici corruttibili si trovano ovunque, al nord al sud e a destra e a sinistra, e non credo che basti chiamare l'Italia "Lombardia" e sostituire al politico meridionale uno settentrionale per cambiare le cose. La presunta superiorità morale vantata al nord non è altro che omertà: quando Saviano diceva che la Mafia si stava infilando con lo stesso metodo (appalto e politica: e per politica si intendeva anche Lega) i suprematisti verdi hanno subito negato, hanno boicottato Saviano e sui giornali del nord si diceva che il padre di Saviano era imputato per mafia. Ora si viene a sapere che la mafia al nord esiste, che il partito dei puri era più sporco degli altri, e che il padre di Saviano non c'entrava nulla. Io non voglio pensar male, ma in ogni caso far finta di non vedere le cose e attribuire sempre il male agli altri porta solo disastri. Tu dici che i mafiosi al nord hanno inquinato il tessuto economico? Vuol dire che qui al nord c'erano settentrionali (imprenditori e politici) ben disposti a farsi corrompere. E se non era per la mafia del sud (ammesso che una multinazionale criminale possa essere confinata geograficamente), sarebbero arrivati altri, perchè qui al nord alcune persone non aspettavano altro.




le mafie italiane sono unn fenomeno mondiale, in particolare quella calabrese mi pare, molto più di quella siciliana, ma l'intreccio tra mafia e politica e imprenditoria non è così forte come in Italia.
Con i se non si fa la storia , ok...ma se il nord e sud italia fossero state due nazioni separate e quindi estere, anche le dinamiche politiche e migratorIe sarebbero state ben diverse. E la mafia al nord non sarebbe stata dissimile per penetrazione da quella che vediamo in altri paesi.
Due (almeno due) nazioni, due governi completamente diversi. Modi diversi di affrontare i problemi.


Se il Sud Italia e la Sicilia fosse stato uno Stato indipendente,forse non sarebbero nate le mafie,le mafie nascono con i malgoverni e con le oppressioni di popoli su altri popoli.


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MessaggioInviato: 11/05/2012, 18:20 
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bleffort ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.


Per voi della Lega,questo il vostro cavallo di battaglia è, vero???,ma non lo pensavate questo quando avete depredato il Sud delle loro ricchezze e ci avete inquinato con la vostra Lingua con il vostro modo di fare,ladruncolo e pressappochista e con Sistemi di Governo guerrafondai e Fascisti??.


A parte che è la verità (vallo a chiedere agli abitanto di Ponte Tresa o ai vicini Svizzeri di Lamone), ma mi spieghi che cosa centra la Lega? Era una cosa ovvia anche quando il Carroccio non esisteva nemmeno.
Cerca di non esagerare, perchè quando ti ci metti sai essere offensivo [V]



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bleffort ha scritto:


Se il Sud Italia e la Sicilia fosse stato uno Stato indipendente,forse non sarebbero nate le mafie,le mafie nascono con i malgoverni e con le oppressioni di popoli su altri popoli.



non è che un popolo diventa quello che nel giro di una notte. sono processi lunghi , secolari .
La mafia non è nata con l'unità d'italia.
La mafia era preesistente al sud..perchè era una società di tipo feudale, e malgovernata. Con l'unità le mafie si sono propagate come una metastasi.



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MessaggioInviato: 11/05/2012, 19:20 
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bleffort ha scritto:

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rmnd ha scritto:

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sezione 9 ha scritto:

[quote]greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.



Certo. Come anche l'apertura dei mercati dell'est europeo o l'arrivo dei cinesi. E allora? La mafia è un fenomeno sociale ed economico (anzi, economico e sociale): se c'è un ambiente economico favorevole, la microcriminalità locale si sviluppa fino a diventare criminalità organizzata. La presenza di mafiosi del sud al nord non ha creato la mafia qui, perchè le bande criminali c'erano già. Si è trattato di naturale sviluppo, all'interno del quale si sono inseriti i mafiosi "esperti" quando hanno fiutato la possibilità di collaborazioni e guadagni.

E comunque, se la mafia al sud esiste e resiste perchè ha rapporti stretti con la politica, evidentemente anche al nord vive con gli stessi schemi: appalti, appalti e appalti. E gli appalti, qui, non vengono concessi da terroni democristiani, ma da padani leghisti.

Ecco perchè è inutile dire che se non ci fosse stata l'Unità d'Italia le cose sarebbero andate meglio. Appalti e politici corruttibili si trovano ovunque, al nord al sud e a destra e a sinistra, e non credo che basti chiamare l'Italia "Lombardia" e sostituire al politico meridionale uno settentrionale per cambiare le cose. La presunta superiorità morale vantata al nord non è altro che omertà: quando Saviano diceva che la Mafia si stava infilando con lo stesso metodo (appalto e politica: e per politica si intendeva anche Lega) i suprematisti verdi hanno subito negato, hanno boicottato Saviano e sui giornali del nord si diceva che il padre di Saviano era imputato per mafia. Ora si viene a sapere che la mafia al nord esiste, che il partito dei puri era più sporco degli altri, e che il padre di Saviano non c'entrava nulla. Io non voglio pensar male, ma in ogni caso far finta di non vedere le cose e attribuire sempre il male agli altri porta solo disastri. Tu dici che i mafiosi al nord hanno inquinato il tessuto economico? Vuol dire che qui al nord c'erano settentrionali (imprenditori e politici) ben disposti a farsi corrompere. E se non era per la mafia del sud (ammesso che una multinazionale criminale possa essere confinata geograficamente), sarebbero arrivati altri, perchè qui al nord alcune persone non aspettavano altro.




le mafie italiane sono unn fenomeno mondiale, in particolare quella calabrese mi pare, molto più di quella siciliana, ma l'intreccio tra mafia e politica e imprenditoria non è così forte come in Italia.
Con i se non si fa la storia , ok...ma se il nord e sud italia fossero state due nazioni separate e quindi estere, anche le dinamiche politiche e migratorIe sarebbero state ben diverse. E la mafia al nord non sarebbe stata dissimile per penetrazione da quella che vediamo in altri paesi.
Due (almeno due) nazioni, due governi completamente diversi. Modi diversi di affrontare i problemi.


Se il Sud Italia e la Sicilia fosse stato uno Stato indipendente,forse non sarebbero nate le mafie,le mafie nascono con i malgoverni e con le oppressioni di popoli su altri popoli.
[/quote]

mamma mia quanta fatica ad aprir quel paio d'occhi [:p]

la mafia negli stati uniti ce l'ha esportata qualche polentone, ovvio !
a creare le mafie è la mentalità, più che la cultura, e quella strana miscela di onore, criminalità e credenza è ciò che caratterizza sopratutto i malavitosi siciliani, boss che vanno a messa col santino nel portafogli e la pistola in tasca
è la mentalità che deve cambiare, sennò staremo qui ancora nel 2500 a parlare di cosche, pizzo e padre pio


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greenwarrior ha scritto:

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bleffort ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.


Per voi della Lega,questo il vostro cavallo di battaglia è, vero???,ma non lo pensavate questo quando avete depredato il Sud delle loro ricchezze e ci avete inquinato con la vostra Lingua con il vostro modo di fare,ladruncolo e pressappochista e con Sistemi di Governo guerrafondai e Fascisti??.


A parte che è la verità (vallo a chiedere agli abitanto di Ponte Tresa o ai vicini Svizzeri di Lamone), ma mi spieghi che cosa centra la Lega? Era una cosa ovvia anche quando il Carroccio non esisteva nemmeno.
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Allora se sapevate che conquistando la Sicilia vi inquinavate di Mafia ,per quale scopo lo avete fatto???,poi dico dopo 150 anni di unità voi nominate solo la delinquenza mafiosa Siciliana quando sapete benissimo che voi avete di peggio: gente del nord che ha dissanguato le Casse Statali dell'italia e poi i reati sono soggettivi,i mafiosi in Sicilia sono stati una piccola percentuale ( in base alla popolazione)ed è stata armata prima dai grandi Latifondisti e poi diretta dai servizi deviati dello Stato,sempre a scopo politico,cioè sempre contro la Sinistra.


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bleffort ha scritto:

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greenwarrior ha scritto:

Cita:
bleffort ha scritto:

[quote]greenwarrior ha scritto:

La legge sul confino ha contribuito a inquinare il tessuto socio economico del nord.


Per voi della Lega,questo il vostro cavallo di battaglia è, vero???,ma non lo pensavate questo quando avete depredato il Sud delle loro ricchezze e ci avete inquinato con la vostra Lingua con il vostro modo di fare,ladruncolo e pressappochista e con Sistemi di Governo guerrafondai e Fascisti??.


A parte che è la verità (vallo a chiedere agli abitanto di Ponte Tresa o ai vicini Svizzeri di Lamone), ma mi spieghi che cosa centra la Lega? Era una cosa ovvia anche quando il Carroccio non esisteva nemmeno.
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Allora se sapevate che conquistando la Sicilia vi inquinavate di Mafia ,per quale scopo lo avete fatto???,poi dico dopo 150 anni di unità voi nominate solo la delinquenza mafiosa Siciliana quando sapete benissimo che voi avete di peggio: gente del nord che ha dissanguato le Casse Statali dell'italia e poi i reati sono soggettivi,i mafiosi in Sicilia sono stati una piccola percentuale ( in base alla popolazione)ed è stata armata prima dai grandi Latifondisti e poi diretta dai servizi deviati dello Stato,sempre a scopo politico,cioè sempre contro la Sinistra.
[/quote]

Gente del nord che ha dissanguato le casse italiane? Non diciamo fesserie per favore. Che la maggioranza dei siciliani sia onesta non ci piove, ma l ' assistenzialismo, la genetica capacità di trovare sempre espedienti per non pagare, la capacità di chiedere sempre tanto paga pantalone non è prerogativa della gente del nord mi pare.
Sull' errore dell' unità d' Italia concordo con te, è stato un grosso errore per voi e per noi. I mafiosi saranno anche una piccola percentuale, ma fanno danni incredibili.


Ultima modifica di greenwarrior il 11/05/2012, 22:02, modificato 1 volta in totale.


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Mah. Quando sento parlare di politica e "brutte storie" come fenomeno solo del sud, io penso subito ai Bisaglia. Rovigo, non Agrigento. Ma se anche non si conoscesse la storia della DC e delle sue correnti (per dire: Bisaglia, Toni, era quello che diceva di aver allevato due pargoli, uno bello, Casini, e uno intelligente, Follini; Bisaglia, Toni, morto di "P2" come Bisaglia Mario, suo fratello), caspita, CRAXI ERA MILANESE. Anche Berlusconi è Lombardo, e pure Bossi.


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