09/06/2012, 01:48
Aztlan ha scritto:
Parlando di cose più serie. Il vergognoso salvataggio di De Gregorio è la riprova di quanto avevo detto:Thethirdeye ha scritto:
L'eterno trionfo dell'inciucio in Senato, con baci e abbracci dopo la votazione, prelude al prossimo salvataggio del tesoriere Lusi della Margherita che ha tirato in ballo Francesco Rutelli, Rosy Bindi, Matteo Renzi, Beppe Fioroni, Dario Franceschini, Paolo Gentiloni ed Ermete Realacci»..
Come volevasi dimostrare.
Tutti rubano, ma solo un partito viene punito - l' unico che si opponeva a Monti.
Tutti gli altri che hanno rubato altrettanto e di più, ma lo sostengono, immuni alle inchieste.
E poi non avevo ragione, altro che "complottismo".....
Eh si, questa è la tristissima realtà in cui viviamo, purtroppo.
E tutto è fatto con tanta spudoratezza, secondo me. Della serie: “Noi facciamo quel c***o che vogliamo senza che niente/nessuno ci ostacoli. Potete anche rendervi conto di tutto questo, nulla cambierà„.
... ma le cose non andranno sempre così.
09/06/2012, 02:00
Il mio personale commento è che "anonymous", quello vero,
è un movimento decisamente più colto e preparato.
Mentre quello che ha scritto queste parole, è solo un povero idiota
senza cervello e platealmente antagonista del Movimento 5 Stelle.
Solo un povero idiota infatti può scrivere una simile idiozia:
Il fatto che sostieni la medicina alternativa, chiamata "nuova medicina" dai presunti medici che la praticano, e approvi iniezioni di bicarbonato di sodio in perfusione endovenosa per liberare il corpo dai "funghi che provocano il cancro" ha creato taciti consensi che han causato persino morti.
09/06/2012, 02:34
sezione 9 ha scritto:
E dunque?
E dunque.....
anti immigrati = il concetto è stato esasperato in modo strumentale.
omofobe = non mi risulta, specificare please
anti stato = antipartitocrazia è il concetto e non antistato. O meglio, si possono definire anche "antistato" quelle forze antagoniste che cercano di arginare determinate scelte politiche.... ma solo relativamente a quello Stato che si rende COMPLICE delle politiche criminali e distruttive dell'Oligarchia Europea.
anti Europa = sacrosanto sentimento. Perchè questo accanimento terapeutico verso qualcosa che è nato morto?
anti euro = sempre e comunque.... a prescindere. Sarebbe assurdo e altamente irrazionale, soprattutto in questo preciso momento storico, essere PRO euro.
anti tasse = questo è il paese in cui il settore industriale ed imprenditoriale possiede il carico fiscale più alto al mondo. Ripeto... più alto al mondo. E il bello è che questo avviene mentre gli altri paesi dell'Eurozona, le tasse, le abbassano. Ora, poichè i numeri (e non le opinioni sezione), stanno dicendo che la pressione fiscale attuale sta letteralmente uccidendo il malato, viene da sè che determinati problemi di liquidità o di reperimento risorse, debbano essere risolti con misure e con soluzioni DIVERSE. Misure che anche tu conosci bene e che potrebbero essere adottate da domani mattina... è infatti inaccettabile pensare di attuare un "processo di crescita" senza investimenti e, al contempo, tassare pure l'aria che respiriamo. Questo metodo, sottoscritto in primis dal PD ("andiamo avanti sino alla fine".. disse imperterrito il Sig. D'alema), sta cancellando la bellezza di 420 aziende ogni 10 giorni (Fonte ISTAT).
09/06/2012, 09:27
Io non escluderei che dietro il "blocco" del sito web di Grillo si nascondano proprio porzioni di Stato...non ci metterei la mano sul fuoco...per niente.
Marco71.
Marco71.
09/06/2012, 11:46
MarcoFranceschini ha scritto:
Io non escluderei che dietro il "blocco" del sito web di Grillo si nascondano proprio porzioni di Stato...non ci metterei la mano sul fuoco...per niente.
Marco71.
Quoto.
Vorrei ricordare che quel messaggio bambinesco di Anonymous dichairava che l'attacco sarebbe durato fino alla sera.. mentre ancora ora il sito di beppe grillo ha parecchi problemi.
09/06/2012, 11:57
MarcoFranceschini ha scritto:
Io non escluderei che dietro il "blocco" del sito web di Grillo si nascondano proprio porzioni di Stato...non ci metterei la mano sul fuoco...per niente.
Marco71.
No no i mezzi usati (l'artiglieria intendo) sono di Anonymous ma è un colpo di testa di un gruppetto di pirlettoni che si sono organizzati autonomamente sul canale irc. Ora sono già stati messi in castigo e privati di alcune facoltà
Comunque come dici tu è anche possibile che in quel gruppetto ci siano "porzioni di stato",siccome Anonymous può essere chiunque, non si saprà mai. Le vere azioni firmate Anonymous sono considerate tali solo quando tutto l'alveare si muove con validi motivi contro un obiettivo predefinito, ma purtroppo c'è sempre un qualche sciame che segue una falsa regina.
In questo caso quella falsa regina ha voluto prendere con una fava due piccioni, colpire Beppe Grillo e screditare Anonymous.
Aggiornamento:
Il sito http://www.beppegrillo.it/ è di nuovo accessibile ma lento
Ultima modifica di Wolframio il 09/06/2012, 12:52, modificato 1 volta in totale.
09/06/2012, 13:06
Ah! Certo, lo Stato! Come sempre, la risposta è contro lo Stato.
Il problema è che il metodo Anonymous E' sbagliato, e questo fatto ne è la riprova: ora minimizzano, sono cani sciolti, ma questo significa forse che si tratta di persone che praticano il collateralismo a favore di Grillo? Forse sono persone che non sono in grado di controllare manco se stessi?
La cosa è da condannare, punto: non si attaccano siti di informazione, non si oscurano siti altrui, questa è censura, e lo era anche prima, anche quando questa gentaglia attaccava siti che per voi "non erano simpatici". Questi sono delinquenti, senza alcuna esclusione.
Il problema è che il metodo Anonymous E' sbagliato, e questo fatto ne è la riprova: ora minimizzano, sono cani sciolti, ma questo significa forse che si tratta di persone che praticano il collateralismo a favore di Grillo? Forse sono persone che non sono in grado di controllare manco se stessi?
La cosa è da condannare, punto: non si attaccano siti di informazione, non si oscurano siti altrui, questa è censura, e lo era anche prima, anche quando questa gentaglia attaccava siti che per voi "non erano simpatici". Questi sono delinquenti, senza alcuna esclusione.
09/06/2012, 13:11
Ad oggi è il secondo partito. A fine anno potrebbe diventare il primo.
Se lo scenario fosse questo prima delle elezioni e se i diversi attacchi a Grillo e al M5S saranno inefficaci per impedire la sua crescita allora potrebbero pensare di farlo fuori, come Falcone, Borsellino e via dicendo.
Nei messaggi di Grillo noto un evoluzione programmata, piano piano sta alzando la mira. Ora parla del Gruppo Buildeberg.
Insomma qui c'è in ballo l'Europa, di cui l'Italia ha un ruolo cruciale.
Quando la posta è troppo alta uccidono. La storia insegna questo.
Se lo scenario fosse questo prima delle elezioni e se i diversi attacchi a Grillo e al M5S saranno inefficaci per impedire la sua crescita allora potrebbero pensare di farlo fuori, come Falcone, Borsellino e via dicendo.
Nei messaggi di Grillo noto un evoluzione programmata, piano piano sta alzando la mira. Ora parla del Gruppo Buildeberg.
Insomma qui c'è in ballo l'Europa, di cui l'Italia ha un ruolo cruciale.
Quando la posta è troppo alta uccidono. La storia insegna questo.
Ultima modifica di sanje il 09/06/2012, 13:32, modificato 1 volta in totale.
09/06/2012, 13:49
sezione 9 ha scritto:
La cosa è da condannare, punto: non si attaccano siti di informazione, non si oscurano siti altrui, questa è censura, e lo era anche prima, anche quando questa gentaglia attaccava siti che per voi "non erano simpatici". Questi sono delinquenti, senza alcuna esclusione.
Pure io disapprovo l'attacco contro il sito di Grillo per lo stesso motivo che dici tu (non si attaccano siti di informazione, non si oscurano siti altrui, questa è censura)
Ma non mi permetto minimamente di tacciare tutti gli appartenenti al movimento Anonymous da delinquenti.
Pure lo stato usa dei metodi di oscuramento e censura della vera informazione, non a colpi di Denial off service ma con mezzi più subdoli.
Allora i delinquenti dove stanno? solo tra gli Anonymous ?
Ultima modifica di Wolframio il 09/06/2012, 13:50, modificato 1 volta in totale.
09/06/2012, 14:16
Wolframio ha scritto:sezione 9 ha scritto:
La cosa è da condannare, punto: non si attaccano siti di informazione, non si oscurano siti altrui, questa è censura, e lo era anche prima, anche quando questa gentaglia attaccava siti che per voi "non erano simpatici". Questi sono delinquenti, senza alcuna esclusione.
Pure io disapprovo l'attacco contro il sito di Grillo per lo stesso motivo che dici tu (non si attaccano siti di informazione, non si oscurano siti altrui, questa è censura)
Ma non mi permetto minimamente di tacciare tutti gli appartenenti al movimento Anonymous da delinquenti.
Pure lo stato usa dei metodi di oscuramento e censura della vera informazione, non a colpi di Denial off service ma con mezzi più subdoli.
Allora i delinquenti dove stanno? solo tra gli Anonymous ?
Fare di tutta l'erba un "fascio" è sempre purtroppo una brutta abitudine...
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
09/06/2012, 14:28
sanje ha scritto:
Ad oggi è il secondo partito. A fine anno potrebbe diventare il primo.
Se lo scenario fosse questo prima delle elezioni e se i diversi attacchi a Grillo e al M5S saranno inefficaci per impedire la sua crescita allora potrebbero pensare di farlo fuori, come Falcone, Borsellino e via dicendo.
Nei messaggi di Grillo noto un evoluzione programmata, piano piano sta alzando la mira. Ora parla del Gruppo Buildeberg.
Insomma qui c'è in ballo l'Europa, di cui l'Italia ha un ruolo cruciale.
Quando la posta è troppo alta uccidono. La storia insegna questo.
Oggi il livello di consapevolezza su questi temi è più alta rispetto a quanto fu nel 1992 - soprattutto grazie a siti internet, blog e forum di divulgazione LIBERA.
Uccidere Grillo è di certo un'opzione, una carta del loro mazzo da giocare. Ma oggi a differenza di quando uccisero Falcone e Borsellino, significherebbe per noi (e non solo noi) individuare subito i mandanti nel grande potere oligarchico che siede nelle vere stanze dei bottoni.
Di Falcone e Borsellino identificammo gli esecutori materiali del delitto e purtroppo ci bastò... accadesse di Grillo si potrebbe giungere finalmente ai mandanti dell'uno e dell'altro e ciò potrebbe essere estremamente controproducente per loro.
No, LORO sono più subdoli e non farebbero errori di questo genere.
Meglio cercare di distruggere il movimento:
- screditando il leader
- ostacolando l'attività del movimento (p.es.Parma)
per dimostrare la loro incapacità a governare.
Ma soprattutto cercheranno di dimostrare che il Movimento 5 Stelle è uguale agli altri partiti, negando la vera forza del movimento, ovvero la loro distanza dallo status quo, che è ciò che fa più paura ai poteri forti, perchè una struttura orizzontale è impossibile da controllare e pilotare come invece LORO già fanno con il tradizionale sistema partitico politico.
Se LORO riusciranno a convincere gli italiani che il Movimento 5 Stelle è uguale a tutti gli altri distruggeranno il movimento: questa è la strategia per loro più efficace, non uccidere Grillo (secondo me).
Se questa sarà la loro strategia, dobbiamo stare all'erta e scardinare ogni tentativo fatto in questa direzione.
Già hanno iniziato (vedi Parma)...
09/06/2012, 14:43
Un sito è una proprietà, quello che fanno non è diverso dall'entrare in casa altrui e spaccare tutto. Sono delinquenti, quindi, non solo quando attaccano Grillo, ma SEMPRE, perchè non è l'obiettivo che è delinquenziale, ma il metodo. E' illegale quello che fanno, spero che si sappia.
Inoltre, questo fatto dimostra l'assoluta incapacità di reggere un movimento senza alcuna forma di controllo. L'anarchia è una balla colossale, è sempre stato così e sempre sarà: chi ha compiuto l'attacco a Grillo ha agito all'interno del mondo Anonymous, e ora è troppo comodo condannare ex post, la responsabilità è, piaccia o no, collettiva, perchè collettiva è stata la scelta di lasciare assoluta libertà di azione a chiunque.
Atlanticus, ti prego, smettiamola di fare i megalomani. Di Grillo non frega niente a nessuno, è solo il classico utile idiota pompato ad arte per aprire strade nuove ai soliti vecchi. A Parma questo hanno fatto: i vecchi hanno fatto vincere Grillo per cosa? Perchè si sono convertiti? Ripeto: le elezioni esprimono le posizioni e le forze dei vari blocchi e interessi sociali. Il fatto che la sinistra sia storicamente (e mondialmente) in calo da decenni significa che il blocco sociale "di sinistra" (operai, lavoratori dipendenti, braccianti, piccola borghesia eccetera) "non esiste più". La classe sociale dominante e che si è rafforzata è quella tipicamente di destra (specie in Italia). E questo processo storico non è finito, il loro blocco sociale è ancora tutto lì: per cui, o Grillo dà risposte a questo blocco sociale (di destra, quindi con risposte di destra), oppure i voti che ha fregato al PDL e alla LN torneranno a casa nel rinnovato centrodestra. Quando Grillo dice di aver riempito un vuoto dice il vero: il vuoto della destra che è scomparsa, nei voti, ma non negli interessi.
Inoltre, questo fatto dimostra l'assoluta incapacità di reggere un movimento senza alcuna forma di controllo. L'anarchia è una balla colossale, è sempre stato così e sempre sarà: chi ha compiuto l'attacco a Grillo ha agito all'interno del mondo Anonymous, e ora è troppo comodo condannare ex post, la responsabilità è, piaccia o no, collettiva, perchè collettiva è stata la scelta di lasciare assoluta libertà di azione a chiunque.
Atlanticus, ti prego, smettiamola di fare i megalomani. Di Grillo non frega niente a nessuno, è solo il classico utile idiota pompato ad arte per aprire strade nuove ai soliti vecchi. A Parma questo hanno fatto: i vecchi hanno fatto vincere Grillo per cosa? Perchè si sono convertiti? Ripeto: le elezioni esprimono le posizioni e le forze dei vari blocchi e interessi sociali. Il fatto che la sinistra sia storicamente (e mondialmente) in calo da decenni significa che il blocco sociale "di sinistra" (operai, lavoratori dipendenti, braccianti, piccola borghesia eccetera) "non esiste più". La classe sociale dominante e che si è rafforzata è quella tipicamente di destra (specie in Italia). E questo processo storico non è finito, il loro blocco sociale è ancora tutto lì: per cui, o Grillo dà risposte a questo blocco sociale (di destra, quindi con risposte di destra), oppure i voti che ha fregato al PDL e alla LN torneranno a casa nel rinnovato centrodestra. Quando Grillo dice di aver riempito un vuoto dice il vero: il vuoto della destra che è scomparsa, nei voti, ma non negli interessi.
09/06/2012, 15:00
sezione 9 ha scritto:
... Di Grillo non frega niente a nessuno ...
Se lo dici tu.. pensa se gli interessava qualcosa a qualcuno!!!
[}:)]
09/06/2012, 15:09
sezione 9 ha scritto:
chi ha compiuto l'attacco a Grillo ha agito
all'interno del mondo Anonymous
Quante certezze amico mio.....
Ma dove lo hai letto?
09/06/2012, 15:15
sezione 9 ha scritto:
Il fatto che la sinistra sia storicamente (e mondialmente) in calo da decenni significa che il blocco sociale "di sinistra" (operai, lavoratori dipendenti, braccianti, piccola borghesia eccetera) "non esiste più". La classe sociale dominante e che si è rafforzata è quella tipicamente di destra (specie in Italia). E questo processo storico non è finito, il loro blocco sociale è ancora tutto lì: per cui, o Grillo dà risposte a questo blocco sociale (di destra, quindi con risposte di destra), oppure i voti che ha fregato al PDL e alla LN torneranno a casa nel rinnovato centrodestra. Quando Grillo dice di aver riempito un vuoto dice il vero: il vuoto della destra che è scomparsa, nei voti, ma non negli interessi.
Questa è la tua interpretazione: molto differente dalla mia.
La mia è che la classe sociale che si è rafforzata è quella che:
- si è stufata di dover pagare colpe non sue, risultato di scelte anti-democratiche, prese dai 'poteri forti', (Bilderberg, Trilaterale, UE) in perfetto stile fascista (termine a te molto caro).
- si è stufata di vedere il proprio voto, ovvero la propria delega, usata come carta igienica da quelle persone che dovrebbero fare gli interessi del paese e dei cittadini, e non quello di misteriosi poteri superiori.
- desidera fare valere i propri diritti e riconquistare quelle libertà ottenute in decenni di lotte per i diritti civili
E rimango convinto al 100% che se la sinistra avesse mantenuto fede ai suoi ideali non ci sarebbe stato quel calo che tu confermi esistere da decenni a questa parte. Perché operai, lavoratori dipendenti, braccianti, piccola borghesia, con le loro rivendicazioni esistono ed esisteranno sempre.
Quello che manca è qualcuno che rappresenti le loro attuali esigenze.