Robert Dean

[Thethirdeye]

maurizio baiata ha scritto:
Quello che Dean ha reso noto (non se ne parla nella intervista in questione) è che copie del documento furono inoltrate allo stato maggiore delle forze Nato, Italia inclusa, nella persona del generale dell'Aeronautica Militare Italiana Giulio Cesare Graziani. A proposito del quale si può consultare Wikipedia.
Maurizio

Ciao Maurizio.... scusami, magari la mia idea non porta a nulla ma... questo Giulio Cesare Graziani (http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_Graziani),
morto nel Dicembre del 1998, non ha figli o eredi... verosimilmente in vita?

[Ufologo 555]

Che poi sarebbe quello descritto qui: http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/da08_01i.htm
(Ero in servizio dal !962, di quegli allarmi me ne ricordo, ma essendo appena Av. Scelto (caporale) non potevo investigare molto; però già "mangiavo foglie" a tutto spiano!)

Ultima modifica di Ufologo 555 il 24/06/2012, 11:20, modificato 1 volta in totale.

[maurizio baiata]

Non so se il defunto generale G.Cesare Graziani abbia avuto eredi. Certamente era amico del Generale Salvatore Marcelletti, il quale cercò di interpellarlo in merito. Ne ottenne però non solo un rifiuto netto, ma anche il consiglio spassionato (e' un eufemismo) di non occuparsene.
Da almeno 12 anni non ho rapporti con Marcelletti, dopo la mia fuoriuscita dal Cun.
Maurizio

[Thethirdeye]

maurizio baiata ha scritto:

Non so se il defunto generale G.Cesare Graziani abbia avuto eredi. Certamente era amico del Generale Salvatore Marcelletti, il quale cercò di interpellarlo in merito. Ne ottenne però non solo un rifiuto netto, ma anche il consiglio spassionato (e' un eufemismo) di non occuparsene.

Eh già... tanto per cambiare....

Cmq, da quel che vedo, il personaggio in questione
aveva le mani in pasta in varie situazioni.

Tratto sempre da wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_Graziani

Il nome di Graziani risultò inserito negli elenchi della loggia P2
al numero 503: sottoposto ad indagine, nulla gli fu mai addebitato.

[UfoWatcher]

gippo ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:
Il modo in cui Robert Dean dice di aver avuto accesso a quelle informazioni è ridicolo. E te lo dice uno che SA bene come vengono gestite le informazioni confidenziali a certi livelli. Un clearance Cosmic Top Secret non si prende da un giorno all'altro. E soprattutto, non ti permette di andare in giro a scaricarti tutte le informazioni che vuoi. C'è il Need To Know, e se tu non hai bisogno di certe informazioni non puoi accedervi, e se vi accedi vieni mandato a casa senza ricevuta di ritorno.

Forse Dean ha potuto leggere quel documento grazie all'incarico che aveva. Non ricordo quale mansione avesse ma è probabile che fosse legata alla stesura del documento.
Probabilmente non era la mansione di Dean ma immagino che qualcuno li abbia battuti a macchina quei documenti, quindi un semplice scritturale (dattilografo) ne era a conoscenza.

Thethirdeye ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:
Perché bisogna fidarsi dei militari quando dicono che gli UFO esistono
e non fidarsi quando dicono che non esistono?

In linea generale, perchè i militari che dicono che gli UFO esistono
ci rimettono solamente (in termini di credibilità)... mentre quelli
che affermano il contrario, hanno solo interessi da preservare.
Poi certamente ci sono casi e casi.....

C'è un altro motivo non secondario ...
Quelli che parlano sono quasi sempre, anzi sempre, in pensione da un pezzo quindi non hanno nulla da perdere e sono ormai liberi dai legami di obbedienza.
Quelli che non parlano sono in servizio ed hanno molto da perdere ...

In ambito NATO i documenti Top Secret vengono battuti a macchina anche oggi, e vengono battuti dal diretto interessato, non da un dattilografo. La macchina utilizzata per scrivere il documento viene poi per prassi distrutta.

[UfoWatcher]

maurizio baiata ha scritto:

La nota posta sul curriculum di Dean dimostra che fra gli anni 1963-1970 i suoi incarichi erano "classificati", ovvero segreti. Io non ho detto che riguardassero l'ufologia. Non ho fatto alcuna alcuna associazione perché li' io non c'ero. C'era lui. Che nel contesto di tali sue attività abbia avuto accesso al documento denominato "The Assessment" inerente gli UFO e razze aliene, era e resta solo una sua testimonianza. Del documento non sono mai trapelate copie. Quello che Dean ha reso noto (non se ne parla nella intervista in questione) è che copie del documento furono inoltrate allo stato maggiore delle forze Nato, Italia inclusa, nella persona del generale dell'Aeronautica Militare Italiana Giulio Cesare Graziani. A proposito del quale si può consultare Wikipedia.
Maurizio

Vuoi capire che il fatto che lui ha avuto accesso a informazioni militari classificate non vuol dire assolutamente niente? Persino gli stagisti che lavorano alla NATO godono di un clearance Secret.
In ambienti militari le informazioni sono MOSTRUOSAMENTE compartizzate, e si accede per ogni comparto su base Need To Know. Non esiste un personaggio che possa sapere tutto.
Immagina soltanto che quando Apple stava sviluppando l'iPhone ogni team di sviluppo conosceva solo il suo ambito, e non era a conoscenza del progetto finale (appunto, un telefono). E qui parliamo di ambito industriale, prova a trasferire il tutto in ambito militare Top Secret e ti rendi conto di quante certe affermazioni possono essere recepite solo da chi ha una totale ignoranza del funzionamento di certi ambienti.

[Thethirdeye]

UfoWatcher ha scritto:
il fatto che lui ha avuto accesso a informazioni militari
classificate non vuol dire assolutamente niente.

Quindi non vuol dire nulla neanche ciò che ha detto il Generale
Salvatore Marcelletti.... relativamente a quel famoso documento
e all'ormai defunto Generale Graziani, immagino....

[maurizio baiata]

Infatti Dean aveva un clearance superiore a Secret.
MAurizio

[Bastion]

Si, ma non vuol dire che il suo need to know riguardava gli UFO.
E questo che Ufowatcher sta cercando di spiegarvi.

[UfoWatcher]

Thethirdeye ha scritto:

UfoWatcher ha scritto:
il fatto che lui ha avuto accesso a informazioni militari
classificate non vuol dire assolutamente niente.

Quindi non vuol dire nulla neanche ciò che ha detto il Generale
Salvatore Marcelletti.... relativamente a quel famoso documento
e all'ormai defunto Generale Graziani, immagino....

Stiamo parlando di un ambiente dove se per puro caso lasci un foglio bianco sulla tua scrivania prima di uscire dall'ufficio ti ritrovi a casa senza ricevuta di ritorno. Il modo in cui Robert Dean dice di aver avuto accesso a quel documento cozza semplicemente con la realtà dei fatti.
Ti ripeto poi che se pur alla NATO esistesse una vasta letteratura ufologica questa sarebbe compartizzata in miliardi di sottocategorie su accesso Need To Know.
Esempio: io pincopallino con il Cosmic ho accesso a informazioni su una particolare proprietà chimica di un "nuovo metallo scoperto", qualcun altro ha accesso a informazioni sulle qualità di questo nuovo metallo che è in grado di di cambiare forma, qualcun altro della sua super resistenza. E via di seguito. E ognuno ignora l'altro.

[Ufologo 555]

Ed è quello che ho detto anch'io ...! la vorando nell'apposito Ufficio Intelligence gli saranno capitati dei documenti riguardanti qualche allarme UFO. Anche a me, nella Base, potevano capitarmi (come è successo) ma se vai a Roma nell'apposito Ufficio riguardante gli OVNI, niente da fare! Mi sarebbe servito l'ultimo gradino per quell'argomento: il "need to know". Mentre l'avevo per altre cose ...
Comunque, tra le altre cose, mii capitò un telex di mancata collisione con un Oggetto Non Identificato che ho postato anche sul mio topic dopo averlo "ripulito"(ora non so dove ...).

Ultima modifica di Ufologo 555 il 24/06/2012, 13:03, modificato 1 volta in totale.

[Angel_]

Thethirdeye ha scritto:

maurizio baiata ha scritto:

Non so se il defunto generale G.Cesare Graziani abbia avuto eredi. Certamente era amico del Generale Salvatore Marcelletti, il quale cercò di interpellarlo in merito. Ne ottenne però non solo un rifiuto netto, ma anche il consiglio spassionato (e' un eufemismo) di non occuparsene.

Eh già... tanto per cambiare....

Cmq, da quel che vedo, il personaggio in questione
aveva le mani in pasta in varie situazioni.

Tratto sempre da wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_Graziani

Il nome di Graziani risultò inserito negli elenchi della loggia P2
al numero 503: sottoposto ad indagine, nulla gli fu mai addebitato.

Ho trovato in un forum un commento dell'utente 278-3 che dice:
"Io sono in contatto con Fulcieri Graziani figlio di Giulio Cesare, ora avvocato ex ufficiale dei Servizi dell'AM"
Fonte:http://miles.forumcommunity.net/?t=36460979&st=105

In base al nome fatto nel commento sopra, il figlio del Generale Graziani potrebbe essere questo avvocato penalista di Roma:
http://avvocati.professionistiroma.it/7809

Ultima modifica di Angel_ il 24/06/2012, 13:37, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

UfoWatcher ha scritto:

In ambienti militari le informazioni sono MOSTRUOSAMENTE compartizzate, e si accede per ogni comparto su base Need To Know. Non esiste un personaggio che possa sapere tutto.

Ti ripeto poi che se pur alla NATO esistesse una vasta letteratura ufologica questa sarebbe compartizzata in miliardi di sottocategorie su accesso Need To Know.

Esempio: io pincopallino con il Cosmic ho accesso a informazioni su una particolare proprietà chimica di un "nuovo metallo scoperto", qualcun altro ha accesso a informazioni sulle qualità di questo nuovo metallo che è in grado di di cambiare forma, qualcun altro della sua super resistenza. E via di seguito. E ognuno ignora l'altro.

Io su questo punto non ho alcun dubbio. Tutto è "MOSTRUOSAMENTE compartizzato", come anche tu sostieni. Sarebbe anormale il contrario... come sarebbe "anormale", sempre imho, NON considerare questo modus operandi FUNZIONALE alla NON fuoriuscita di notizie Top Secret (a proposito di "complotti inesistenti".. giusto UfoWatcher?). Tuttavia, un'idea, una vaga idea sull'argomento, anche parlando (una volta andati in pensione) con i propri colleghi di lavoro, una persona può anche farsela. O neanche questo?

[Thethirdeye]

Angeldark ha scritto:

Io sono in contatto con Fulcieri Graziani figlio di Giulio Cesare, ora avvocato ex ufficiale dei Servizi dell'AM
Fonte:http://miles.forumcommunity.net/?t=36460979&st=105

Ottimo Angel...... e non si portebbe chiedere a lui info su questa cosa?
Anche un suo "glissare l'argomento", potrebbe essere utile no?

[Thethirdeye]

Sheenky ha scritto:

Si, ma non vuol dire che il suo need to know riguardava gli UFO.
E questo che Ufowatcher sta cercando di spiegarvi.

Sì lo abbiamo capito Sheenky.... ma il fatto che quel documento riguardi gli UFO, lo dice Dean in prima persona. Se poi il discorso si riduce a "Dean dice queste cose per raccattare il gettone di partecipazione alle conferenze", allora è aggiungere dire altro.... perchè allora è vero tutto e il contrario di tutto.