03/07/2012, 13:54
Che cosa ha detto ieri pomeriggio Tevatron sul bosone di Higgs
3 LUGLIO 2012
http://www.borborigmi.org/2012/07/03/ch ... -di-higgs/
Potrei mettermi a fare una tirata sulla pochezza dei giornalisti italiani, e sulla loro pigrizia mentale, visto le cosaccie improponibili che hanno scritto ieri sera rispetto al contenuto del seminario a Fermilab sullo stato delle ricerche del bosone di Higgs da parte di CDf e D0. Potrei sparare a zero sui nuovi pettegolezzi filtrati ieri sera, e prendermela con quei colleghi idioti che pensano sia buona cosa chiacchierare con i giornali il giorno prima (il giorno prima! Ma a che pro?) del seminario sull'Higgs al CERN. Potrei imprecare, indignarmi, ammonire, arringare e magari pure insultare. Ma perché dovrei spendere energie? Ogni ecosistema ha i suoi parassiti, e la fisica della particelle non è evidentemente da meno. Disinfesteremo quando sarà necessario.
Quello che farò invece, è darvi una spiegazione rapida di quello che è stato mostrato ieri a Fermilab, giusto per mettere le cose in prospettiva. Se siete nuovi su queste pagine, probabilmente vi serve un minimo di introduzione. Tevatron è un acceleratore americano, dalle parti di Chicago, che accelera e collide protoni contro antiprotoni, a un'energia nel centro di massa di poco meno di 2 TeV. Due esperimenti, D0 e CDF, raccolgono dati e da anni cercano tracce del bosone di Higgs. Tevatron, dopo anni d onorato servizio, è stato spento di recente, ma l'analisi di tutti i dati raccolti, circa 10 femtobarn inversi per esperimento, è ancora in corso.
La ricerca del bosone di Higgs a Tevatron avviene in modo un po' diverso da come facciamo a LHC. Le ragioni sono molteplici, e possono essere riassunte così: i meccanismi di produzione del bosone di Higgs sono diversi in collisioni protone-antiprotone (Tevatron) che in collisioni protone-protone (LHC), e nel primo caso conviene cercare il bosone principalmente in eventi in cui verrebbe prodotto in associazione a un bosone W o Z, e decadrebbe in una coppia di quark b (che danno vita a due jet, come ormai sapete). Questi sono per CDF e D0 i canali con la sensibilità maggiore.
L'energia a disposizione nelle collisioni di Tevatron è inferiore di quella disponibile a LHC, il che implica che il bosone di Higgs, se esiste, viene prodotto meno frequentemente a Tevatron che a LHC. Quando mettere insieme tutti i canale di ricerca di CDF e DO, che sono comunque dominati dai canali di decadimento in bb nei due esperimenti, questo è il quadro che ottenete:
I nostri colleghi vedono un eccesso corrispondente a 2.9 sigma (e vi lascio andarvi a rileggere che cosa "sigma" significa, sarà utile anche per domani), ovvero un eccesso simile a quello che ATLAS e CMS hanno mostrato in Dicembre. Niente che permetta loro (come non permetteva a noi in Dicembre) di dichiarare di avere nulla più che un intrigante suggerimento di un possibile segnale. In più, se non considerate le zone di massa escluse da ATLAS e CMS fino ad oggi, il massimo eccesso visto a Tevatron e per una massa possibile del bosone di Higgs di circa 135 GeV, una zona chiaramente esclusa da LHC.
Conclusione: i colleghi di Tevatron hanno fatto un lavoro rimandabile, e qui ci si inchina alla qualità del loro risultato e alla loro perseveranza. Ma non hanno né scoperto il bosone di Higgs, e nemmeno un segnale sufficientemente forte per dichiarare un'evidenza (per quello, tradizionalmente, servono 3 sigma). Per tutto il resto, vedremo domani.
3 LUGLIO 2012
http://www.borborigmi.org/2012/07/03/ch ... -di-higgs/
Potrei mettermi a fare una tirata sulla pochezza dei giornalisti italiani, e sulla loro pigrizia mentale, visto le cosaccie improponibili che hanno scritto ieri sera rispetto al contenuto del seminario a Fermilab sullo stato delle ricerche del bosone di Higgs da parte di CDf e D0. Potrei sparare a zero sui nuovi pettegolezzi filtrati ieri sera, e prendermela con quei colleghi idioti che pensano sia buona cosa chiacchierare con i giornali il giorno prima (il giorno prima! Ma a che pro?) del seminario sull'Higgs al CERN. Potrei imprecare, indignarmi, ammonire, arringare e magari pure insultare. Ma perché dovrei spendere energie? Ogni ecosistema ha i suoi parassiti, e la fisica della particelle non è evidentemente da meno. Disinfesteremo quando sarà necessario.
Quello che farò invece, è darvi una spiegazione rapida di quello che è stato mostrato ieri a Fermilab, giusto per mettere le cose in prospettiva. Se siete nuovi su queste pagine, probabilmente vi serve un minimo di introduzione. Tevatron è un acceleratore americano, dalle parti di Chicago, che accelera e collide protoni contro antiprotoni, a un'energia nel centro di massa di poco meno di 2 TeV. Due esperimenti, D0 e CDF, raccolgono dati e da anni cercano tracce del bosone di Higgs. Tevatron, dopo anni d onorato servizio, è stato spento di recente, ma l'analisi di tutti i dati raccolti, circa 10 femtobarn inversi per esperimento, è ancora in corso.
La ricerca del bosone di Higgs a Tevatron avviene in modo un po' diverso da come facciamo a LHC. Le ragioni sono molteplici, e possono essere riassunte così: i meccanismi di produzione del bosone di Higgs sono diversi in collisioni protone-antiprotone (Tevatron) che in collisioni protone-protone (LHC), e nel primo caso conviene cercare il bosone principalmente in eventi in cui verrebbe prodotto in associazione a un bosone W o Z, e decadrebbe in una coppia di quark b (che danno vita a due jet, come ormai sapete). Questi sono per CDF e D0 i canali con la sensibilità maggiore.
L'energia a disposizione nelle collisioni di Tevatron è inferiore di quella disponibile a LHC, il che implica che il bosone di Higgs, se esiste, viene prodotto meno frequentemente a Tevatron che a LHC. Quando mettere insieme tutti i canale di ricerca di CDF e DO, che sono comunque dominati dai canali di decadimento in bb nei due esperimenti, questo è il quadro che ottenete:
I nostri colleghi vedono un eccesso corrispondente a 2.9 sigma (e vi lascio andarvi a rileggere che cosa "sigma" significa, sarà utile anche per domani), ovvero un eccesso simile a quello che ATLAS e CMS hanno mostrato in Dicembre. Niente che permetta loro (come non permetteva a noi in Dicembre) di dichiarare di avere nulla più che un intrigante suggerimento di un possibile segnale. In più, se non considerate le zone di massa escluse da ATLAS e CMS fino ad oggi, il massimo eccesso visto a Tevatron e per una massa possibile del bosone di Higgs di circa 135 GeV, una zona chiaramente esclusa da LHC.
Conclusione: i colleghi di Tevatron hanno fatto un lavoro rimandabile, e qui ci si inchina alla qualità del loro risultato e alla loro perseveranza. Ma non hanno né scoperto il bosone di Higgs, e nemmeno un segnale sufficientemente forte per dichiarare un'evidenza (per quello, tradizionalmente, servono 3 sigma). Per tutto il resto, vedremo domani.
03/07/2012, 14:01
xfabiox ha scritto:
siamo all'inizio di una nuova era? viaggi interplanetari e altre cose simili?
No fabio
Se troviamo il bosone significa solo che la teoria su cui è basata l'attuale concezione della fisica non verrà smentita. E tutto continuerà come sempre.
03/07/2012, 14:07
lex ha scritto:
be dall'articolo sembra sicuroma chi è massimo corbucci?
![[:246]](./images/smilies/UF/246.GIF "Emoticon")
Massimo Corbucci è il fisico che ha teorizzato il vuoto quantomeccanico come origine della massa dando vita ad una teoria fisica alternativa a quella oggi utilizzata che non prevede l'esistenza del bosone di Higgs:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=1222
03/07/2012, 15:05
Riporto l'articolo postato da Bliss, per fare maggiore chiarezza.
Per i più pigri che non hanno voglia di girare pagina![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
Per i più pigri che non hanno voglia di girare pagina
Blissenobiarella ha scritto:
Che cosa ha detto ieri pomeriggio Tevatron sul bosone di Higgs
3 LUGLIO 2012
http://www.borborigmi.org/2012/07/03/ch ... -di-higgs/
Potrei mettermi a fare una tirata sulla pochezza dei giornalisti italiani, e sulla loro pigrizia mentale, visto le cosaccie improponibili che hanno scritto ieri sera rispetto al contenuto del seminario a Fermilab sullo stato delle ricerche del bosone di Higgs da parte di CDf e D0. Potrei sparare a zero sui nuovi pettegolezzi filtrati ieri sera, e prendermela con quei colleghi idioti che pensano sia buona cosa chiacchierare con i giornali il giorno prima (il giorno prima! Ma a che pro?) del seminario sull'Higgs al CERN. Potrei imprecare, indignarmi, ammonire, arringare e magari pure insultare. Ma perché dovrei spendere energie? Ogni ecosistema ha i suoi parassiti, e la fisica della particelle non è evidentemente da meno. Disinfesteremo quando sarà necessario.
Quello che farò invece, è darvi una spiegazione rapida di quello che è stato mostrato ieri a Fermilab, giusto per mettere le cose in prospettiva. Se siete nuovi su queste pagine, probabilmente vi serve un minimo di introduzione. Tevatron è un acceleratore americano, dalle parti di Chicago, che accelera e collide protoni contro antiprotoni, a un'energia nel centro di massa di poco meno di 2 TeV. Due esperimenti, D0 e CDF, raccolgono dati e da anni cercano tracce del bosone di Higgs. Tevatron, dopo anni d onorato servizio, è stato spento di recente, ma l'analisi di tutti i dati raccolti, circa 10 femtobarn inversi per esperimento, è ancora in corso.
La ricerca del bosone di Higgs a Tevatron avviene in modo un po' diverso da come facciamo a LHC. Le ragioni sono molteplici, e possono essere riassunte così: i meccanismi di produzione del bosone di Higgs sono diversi in collisioni protone-antiprotone (Tevatron) che in collisioni protone-protone (LHC), e nel primo caso conviene cercare il bosone principalmente in eventi in cui verrebbe prodotto in associazione a un bosone W o Z, e decadrebbe in una coppia di quark b (che danno vita a due jet, come ormai sapete). Questi sono per CDF e D0 i canali con la sensibilità maggiore.
L'energia a disposizione nelle collisioni di Tevatron è inferiore di quella disponibile a LHC, il che implica che il bosone di Higgs, se esiste, viene prodotto meno frequentemente a Tevatron che a LHC. Quando mettere insieme tutti i canale di ricerca di CDF e DO, che sono comunque dominati dai canali di decadimento in bb nei due esperimenti, questo è il quadro che ottenete:
I nostri colleghi vedono un eccesso corrispondente a 2.9 sigma (e vi lascio andarvi a rileggere che cosa "sigma" significa, sarà utile anche per domani), ovvero un eccesso simile a quello che ATLAS e CMS hanno mostrato in Dicembre. Niente che permetta loro (come non permetteva a noi in Dicembre) di dichiarare di avere nulla più che un intrigante suggerimento di un possibile segnale. In più, se non considerate le zone di massa escluse da ATLAS e CMS fino ad oggi, il massimo eccesso visto a Tevatron e per una massa possibile del bosone di Higgs di circa 135 GeV, una zona chiaramente esclusa da LHC.
Conclusione: i colleghi di Tevatron hanno fatto un lavoro rimandabile, e qui ci si inchina alla qualità del loro risultato e alla loro perseveranza. Ma non hanno né scoperto il bosone di Higgs, e nemmeno un segnale sufficientemente forte per dichiarare un'evidenza (per quello, tradizionalmente, servono 3 sigma). Per tutto il resto, vedremo domani.
03/07/2012, 18:41
non hanno né scoperto il bosone di Higgs, e nemmeno un segnale sufficientemente forte per dichiarare un'evidenza
Esperimento CVD riuscito. Come Volevasi Dimostrare.
03/07/2012, 18:50
Perdona...non capisco...?
Ultima modifica di Bastion il 03/07/2012, 18:51, modificato 1 volta in totale.
03/07/2012, 18:58
Sono anni che ripeto che questa del bosone di Higgs è una caccia ai fantasmi.
03/07/2012, 18:58
Aaaan ok!
03/07/2012, 21:05
lex ha scritto:
è quello che vorrei capire...nessuno dice niente :
Relativamente a quello che scrivevo sulla velocità della luce preciso:
Si sente dire Bosone di Higgs focalizzandosi su di esso e distraendo dal vero concetto.
Higgs infatti teorizzò un campo, il campo di higgs, un campo che permea lo spazio. Secondo questa teoria tutte le particelle sono impalpabili e la massa che assumono sarebbe niente altro che l'interazione dello spazio reale con il campo di Higgs (un altro modo di concepire il concetto di universo olografico come fece bohm).
L'esistenza del Bosone in determinate condizioni sarebbe la conferma dell'esistenza del campo di Higgs.
In realtà è già da molto che si teorizza o si sa del campo di higgs.
E' stato chiamato etere, vuoto quantomeccanico, universo olografico, il concetto è sempre quello: è l'interazione dinamica delle particelle con un campo "colloso" senza spazio e senza tempo a creare la massa e quindi la relatività.
In quest'ottica la velocità della luce è la massima velocità oltre la quale il campo di higgs fa "muro" tradotto in termini fisici nel nostro spazio tempo vuol dire teoria della relatività.
Conoscere il campo di higgs vorrebbe dire conoscere come "polarizzarlo" o ordinarlo o come essere "fulidodinamicamente" più permeabile ad esso!!
Il che modificherebbe la velocità per raggiungere la quale si necessita di energia infinita, o altresì capire come creare l'antigravità.
Saluti!
03/07/2012, 22:02
@aztlan, io nn ho capito, dici che non è stato scoperto nulla?
@superza non sono riuscito a capire molto...puoi spiegare meglio?
@superza non sono riuscito a capire molto...puoi spiegare meglio?
03/07/2012, 22:26
É Stato scoperto dove NON SI TROVA il bosone di higgs...
Comunque, domani ci sarà la conferenza al CERNe sembra una cosa in grande stile. Aspettiamo e vediamo cosa.ci comunicano.
In sintesi : l'importanza del bosone di higgs é legata al problema della massa..la fisica attuale nonriesce a spiegare da dove provenga la massa delle particelle così si é teorizzato che possa esistere una paricella con caratteristiche tali da conferire consistenza a tutte le altre...se queso bosone si trova e la sua esistenza viene provata, l'impianto teorico attuale della fisica é salvo...
Comunque, domani ci sarà la conferenza al CERNe sembra una cosa in grande stile. Aspettiamo e vediamo cosa.ci comunicano.
In sintesi : l'importanza del bosone di higgs é legata al problema della massa..la fisica attuale nonriesce a spiegare da dove provenga la massa delle particelle così si é teorizzato che possa esistere una paricella con caratteristiche tali da conferire consistenza a tutte le altre...se queso bosone si trova e la sua esistenza viene provata, l'impianto teorico attuale della fisica é salvo...
03/07/2012, 23:02
lex ha scritto:
@superza non sono riuscito a capire molto...puoi spiegare meglio?
Non so come semplificare ulteriormente, visto che la mia è già una semplificazione a grosse spanne
![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice"){kind=icon}
Prova ad immaginare che il vuoto in realtà non è vuoto.
L'interazione tra le particelle e questo "non vuoto" è ciò che genera la massa delle particelle.
Se esiste il bosone di Higgs è confermato che a dare la massa alle particelle è il "non vuoto".
In ogni caso stiamo a vedere, mica ho capito se l'hanno trovato o no...
03/07/2012, 23:39
Non l' hanno trovato.
Non sono io a dirlo, l' articolo postato prima da Sheenky lo dice chiaramente.
Ho anche evidenziato il passaggio in un post precedente.
Non sono io a dirlo, l' articolo postato prima da Sheenky lo dice chiaramente.
Ho anche evidenziato il passaggio in un post precedente.
03/07/2012, 23:50
E in ogni caso, se vogliamo fare un discorso serio, questa della velocità della luce è un falso problema.
A parte il fatto che finora non è stato affatto dimostrato come e perchè questo debba essere il limite ultimo,
a mò di moderne Colonne d' Ercole "oltre cui non andrai, uomo",
considerata la totale assurdità delle ipotetiche conseguenze, come la massa che si moltiplica dal nulla fino all' infinito
(alla faccia delle leggi della termodinamica sulla conservazione dell' energia).
ciò che conta è che in ogni caso, pure ammettendo (e non concedendo affatto) tale assurdo postulato
- già messo in dubbio a suo tempo da Nikola Tesla, il quale da vivo finì in manicomio e da morto è stato riconosciuto avere ragione su importanti scoperte -
anche ammettendo tale assurdo "limite", inesistente se non nella mente questa sì limitata di certi esseri umani...
...anche in tal caso non fa alcuna differenza.
Perchè i viaggi interstellari in tempi umani sono possibili ugualmente.
Questo lo si sa da mezzo secolo, in quanto lo diceva già la relatività di Einstein, come ampiamente dimostrato, a differenza di quanto sopra.
La Relatività per cui lo spazio e il tempo non sono due valori assoluti e separati ma invece uniti in unico tessuto, lo spaziotempo
che è la struttura su cui "poggia" il nostro universo, spaziotempo che può essere curvato, dalla gravità.
Come dimostrato infine dall' esperimento in cui un satellite in orbita intorno alla Terra segnava un tempo differente da quello dello strumento a terra con cui era stato sincronizzato prima del lancio.
Per non parlare poi dei Ponti di Einstein-Rosen, anche questi previsti dalle equazioni della Relatività.
Ma di questa parte del discorso tutti fanno finta di essersi dimenticati nell' ambiente cosiddetto scientifico.
Aztlan
A parte il fatto che finora non è stato affatto dimostrato come e perchè questo debba essere il limite ultimo,
a mò di moderne Colonne d' Ercole "oltre cui non andrai, uomo",
considerata la totale assurdità delle ipotetiche conseguenze, come la massa che si moltiplica dal nulla fino all' infinito
(alla faccia delle leggi della termodinamica sulla conservazione dell' energia).
ciò che conta è che in ogni caso, pure ammettendo (e non concedendo affatto) tale assurdo postulato
- già messo in dubbio a suo tempo da Nikola Tesla, il quale da vivo finì in manicomio e da morto è stato riconosciuto avere ragione su importanti scoperte -
anche ammettendo tale assurdo "limite", inesistente se non nella mente questa sì limitata di certi esseri umani...
...anche in tal caso non fa alcuna differenza.
Perchè i viaggi interstellari in tempi umani sono possibili ugualmente.
Questo lo si sa da mezzo secolo, in quanto lo diceva già la relatività di Einstein, come ampiamente dimostrato, a differenza di quanto sopra.
La Relatività per cui lo spazio e il tempo non sono due valori assoluti e separati ma invece uniti in unico tessuto, lo spaziotempo
che è la struttura su cui "poggia" il nostro universo, spaziotempo che può essere curvato, dalla gravità.
Come dimostrato infine dall' esperimento in cui un satellite in orbita intorno alla Terra segnava un tempo differente da quello dello strumento a terra con cui era stato sincronizzato prima del lancio.
Per non parlare poi dei Ponti di Einstein-Rosen, anche questi previsti dalle equazioni della Relatività.
Ma di questa parte del discorso tutti fanno finta di essersi dimenticati nell' ambiente cosiddetto scientifico.
Aztlan
04/07/2012, 10:34
Riporto la notizia, anche se la conferenza al CERN dovrebbe essere ancora in corso.
Quindi si aspettano notizie più dettagliate.
SCOPERTA LA "PARTICELLA DI DIO"
Fonte: http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubr ... 35754.html
E’ stata scoperta la ‘’particella di Dio’’, ossia il bosone di Higgs grazie al quale ogni cosa ha una massa. L’esistenza della particella prevista 48 anni fa e’ stata annunciata oggi al Cern di Ginevra.
I dati sono stati presentati dagli esperimenti Cms, coordinato dall’americano Joseph Incandela, e Atlas, coordinato dall’Italiana Fabiola Gianotti. Entrambi gli esperimenti sono stati condotti nel piu’ grande acceleratore del mondo, il Large Hadron Collider (Lhc) e indicano che il bosone di Higgs ha le dimensioni comprese fra 125 e 126 miliardi di elettronvolt (GeV), vale a dire che pesa fra 125 e 126 volte piu’ di un protone, una delle particelle che costituiscono il nucleo di un atomo.
Collisioni fra protoni dalle quali emergono alcuni
fenomeni che corrispondono al bosone di Higgs
A 48 anni dalla teoria che lo ha previsto, oggi si puo’ affermare che il bosone di Higgs esiste, anche se resta ancora molto lavoro da fare per definirne l’identita’. Non si sa, infatti, quale sia la sua fisionomia esatta: se sia esattamente la particella descritta dalla teoria di riferimento della fisica contemporanea, chiamata Modello Standard, o se sia qualcosa di diverso. L’ultimo tassello che mancava per completare la teoria considerata il pilastro della fisica e’ anche una porta verso una fisica completamente nuova.
Quindi si aspettano notizie più dettagliate.
SCOPERTA LA "PARTICELLA DI DIO"
Fonte: http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubr ... 35754.html
E’ stata scoperta la ‘’particella di Dio’’, ossia il bosone di Higgs grazie al quale ogni cosa ha una massa. L’esistenza della particella prevista 48 anni fa e’ stata annunciata oggi al Cern di Ginevra.
I dati sono stati presentati dagli esperimenti Cms, coordinato dall’americano Joseph Incandela, e Atlas, coordinato dall’Italiana Fabiola Gianotti. Entrambi gli esperimenti sono stati condotti nel piu’ grande acceleratore del mondo, il Large Hadron Collider (Lhc) e indicano che il bosone di Higgs ha le dimensioni comprese fra 125 e 126 miliardi di elettronvolt (GeV), vale a dire che pesa fra 125 e 126 volte piu’ di un protone, una delle particelle che costituiscono il nucleo di un atomo.
Collisioni fra protoni dalle quali emergono alcuni
fenomeni che corrispondono al bosone di Higgs
A 48 anni dalla teoria che lo ha previsto, oggi si puo’ affermare che il bosone di Higgs esiste, anche se resta ancora molto lavoro da fare per definirne l’identita’. Non si sa, infatti, quale sia la sua fisionomia esatta: se sia esattamente la particella descritta dalla teoria di riferimento della fisica contemporanea, chiamata Modello Standard, o se sia qualcosa di diverso. L’ultimo tassello che mancava per completare la teoria considerata il pilastro della fisica e’ anche una porta verso una fisica completamente nuova.
Ultima modifica di Bastion il 04/07/2012, 10:45, modificato 1 volta in totale.