04/07/2012, 17:39
sezione 9 ha scritto:
Quindi tu ritieni che il fascismo fosse un sistema sociale, economico, politico e culturale non solo giustificabile ma anche necessario pur di sconfiggere "il nemico"?
ASSOLUTAMENTE NO!
Sono due mali estremi, figli di una stessa "madre": l'IDEOLOGIA!
Il capitaslismo è il terzo figlio "bastardo" ...
![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione"){kind=icon}
In mezzo, ci siamo ... NOI.
04/07/2012, 20:01
Ufologo 555 ha scritto:sezione 9 ha scritto:
Quindi tu ritieni che il fascismo fosse un sistema sociale, economico, politico e culturale non solo giustificabile ma anche necessario pur di sconfiggere "il nemico"?
ASSOLUTAMENTE NO!
Sono due mali estremi, figli di una stessa "madre": l'IDEOLOGIA!
Il capitaslismo è il terzo figlio "bastardo" ...
In mezzo, ci siamo ... NOI.
Se...se...!
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
,tu lo dici ma..sicuro che non lo pensi,siccome non esiste Uomo al mondo che non ha ideologie,dimmi quale è la tua!! [}:)]
05/07/2012, 10:16
Ufologo 555 ha scritto:
ASSOLUTAMENTE NO!
Sono due mali estremi, figli di una stessa "madre": l'IDEOLOGIA!
Il capitaslismo è il terzo figlio "bastardo" ...
In mezzo, ci siamo ... NOI.
Sono d'accordo.
Caro bleff, è ovvio che ognuno di noi abbia le ideologie: le hai tu, Ufologo e persino io.
Ma non è detto che queste debbano essere per forze essere assimilate all'interno dei soliti calderoni riscaldati di destra e sinistra, fascismo e comunismo.
Che poi alcune di queste nostre nostre ideologie possano rivelarsi anche peggiori di quelle ampiamente conosciute come nere e rosse, beh....questo purtroppo non posso saperlo!
Bisogna andare avanti anche in piccole cose come queste, altrimenti il futuro ed il senso dello stesso non si realizzerà mai: ci ritroveremo ancora 'ste ancore titaniche del fascismo e del comunismo nel 14.000 d.C. (data a caso) e secondo me non è affatto una buona cosa.
05/07/2012, 10:58
La mia è Democrazia (anche se non sempre ha ragione) e cerco di essere un buon cattolico; altro (che finisce in "ismo") è solo roba letale!
E di tutte le democrazie sul pianeta l'unica che si avvicina alla mia idea (anche se c'è molto da fare) lo sai, è quella U.S.A.
Contento?
E di tutte le democrazie sul pianeta l'unica che si avvicina alla mia idea (anche se c'è molto da fare) lo sai, è quella U.S.A.
Contento?
05/07/2012, 11:38
Ufologo 555 ha scritto:
La mia è Democrazia (anche se non sempre ha ragione) e cerco di essere un buon cattolico; altro (che finisce in "ismo") è solo roba letale!
E di tutte le democrazie sul pianeta l'unica che si avvicina alla mia idea (anche se c'è molto da fare) lo sai, è quella U.S.A.
Contento?
Contento tu!!,
![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto"){kind=icon}
Prova a viverci nella tua sognata Democrazia Americana e poi dai il verdetto!.
Ultima modifica di bleffort il 05/07/2012, 11:44, modificato 1 volta in totale.
05/07/2012, 11:43
Pegasus ha scritto:Ufologo 555 ha scritto:
ASSOLUTAMENTE NO!
Sono due mali estremi, figli di una stessa "madre": l'IDEOLOGIA!
Il capitaslismo è il terzo figlio "bastardo" ...
In mezzo, ci siamo ... NOI.
Sono d'accordo.
Caro bleff, è ovvio che ognuno di noi abbia le ideologie: le hai tu, Ufologo e persino io.
Ma non è detto che queste debbano essere per forze essere assimilate all'interno dei soliti calderoni riscaldati di destra e sinistra, fascismo e comunismo.
Che poi alcune di queste nostre nostre ideologie possano rivelarsi anche peggiori di quelle ampiamente conosciute come nere e rosse, beh....questo purtroppo non posso saperlo!
Bisogna andare avanti anche in piccole cose come queste, altrimenti il futuro ed il senso dello stesso non si realizzerà mai: ci ritroveremo ancora 'ste ancore titaniche del fascismo e del comunismo nel 14.000 d.C. (data a caso) e secondo me non è affatto una buona cosa.
Perchè hai etichettato il mio ideale come calderone riscaldato?,su quello che aspiro io se tu leggi bene non vi è traccia in nessuno dei calderoni che citi tu.
Che facciamo....., lo devo ripetere per l'ennesima volta?,ma siamo bambini?.
![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice"){kind=icon}
05/07/2012, 12:00
A costo di fare lo sfrangi(bip):
- il capitalismo non è un'ideologia, semmai lo è il liberismo
- il fascismo non è un'ideologia, ma uno strumento per mantenere il potere economico nelle mani di chi non vuole perderlo (sì, lo so, definizione vaga: agrari, industriali, militari e altre forze della conservazione...)
- il comunismo non è un'ideologia ma una teoria socio-economica: diventa ideologia nel momento in cui si fa socialismo reale (cosiddetto)
Se il comunismo fosse "ideologia" punto e basta, allora è ideologia anche il socialismo, la socialdemocrazia, la "cristianodemocraticità", il liberalismo...
Per me, il capitalismo è un buon ragioniere. Se ha un buon datore di lavoro, questo ragioniere funziona anche bene.
Il fascismo è una pistola in mano al datore di lavoro di prima, che però non sa fare bene il suo mestiere.
Il comunismo è un'analisi dell'incapacità del suddetto padrone.
- il capitalismo non è un'ideologia, semmai lo è il liberismo
- il fascismo non è un'ideologia, ma uno strumento per mantenere il potere economico nelle mani di chi non vuole perderlo (sì, lo so, definizione vaga: agrari, industriali, militari e altre forze della conservazione...)
- il comunismo non è un'ideologia ma una teoria socio-economica: diventa ideologia nel momento in cui si fa socialismo reale (cosiddetto)
Se il comunismo fosse "ideologia" punto e basta, allora è ideologia anche il socialismo, la socialdemocrazia, la "cristianodemocraticità", il liberalismo...
Per me, il capitalismo è un buon ragioniere. Se ha un buon datore di lavoro, questo ragioniere funziona anche bene.
Il fascismo è una pistola in mano al datore di lavoro di prima, che però non sa fare bene il suo mestiere.
Il comunismo è un'analisi dell'incapacità del suddetto padrone.
05/07/2012, 12:36
sezione 9 ha scritto:
Il comunismo è un'analisi dell'incapacità del suddetto padrone.
Sono le contromisure!!.
05/07/2012, 13:49
bleffort ha scritto:
Perchè hai etichettato il mio ideale come calderone riscaldato?,su quello che aspiro io se tu leggi bene non vi è traccia in nessuno dei calderoni che citi tu.
Che facciamo....., lo devo ripetere per l'ennesima volta?,ma siamo bambini?.
bleff, mi spiace dirlo....hai frainteso per l'ennesima volta, mi sa che dovrò dotare i miei interventi di una legenda interpretatrice d'ora in poi
![[:256]](./images/smilies/UF/256.GIF "Emoticon")
!Il mio era un discorso generale, non mi riferivo a nessuno personalmente.
Comunque credo davvero che il comunismo, in ogni caso lo si veda, abbia comunque fatto il suo tempo, alla pari del fascismo ed ogni ideologia dannosa, distorta ed estremizzata che questa sia stata.
05/07/2012, 14:44
Caro sezione 9, conmunque lo ribadisco: tutto ciò che finisce in "ismo" (e il mondo ne è pieno) è contro la natura dell'uomo.
05/07/2012, 15:29
Ti faccio notare che -ismo e -esimo hanno la stessa funzione ed indicano la stessa cosa, quindi "cristianesimo" e "cattolicesimo" sono, per te, "contro la natura dell'uomo", così come qualsiasi altra religione.
Ma se pensi che sia l'ideologia il problema, ti cito Marx, che definiva l'ideologia come pensiero della classe dominante. Quindi, "ideologia" per quelli che tu definisci "ideologizzati" non ha un significato nè positivo nè negativo, ma indica solo un dato di fatto. E in questo caso, parlando come Marx, l'ideologia come pensiero dominante non è certo il comunismo ma semmai il capitalismo liberista e la democrazia individualistica ed egoistica di origine americana, visto che questo è il pensiero dominante della classe dominante...
Quello che conta, per me, è fissare dei paletti entro i quali ci si possa confrontare (i diritti fondamentali, nati dall'illuminISMO), e lottare per affermare le proprie idee (che non possono quindi essere in contrasto coi principi fondamentali) nel rispetto delle regole e nel rispetto reciproco, adottando un sano relativISMO. Se fossimo convinti di non poter essere sicuri di avere ragione, eviteremmo di imporre le nostre idee agli altri. E questo è il problema: voler cambiare le idee degli altri, siano esse idee politche, economiche, convenzioni sociali e convinzioni religiose... Comunque, lo ripeto: tra il regime cinese (attuale e maoista), quello sovietico, e quello americano, non c'è dubbio: quello più conforme ai diritti fondamentali è sicuramente quello americano.
Ma se pensi che sia l'ideologia il problema, ti cito Marx, che definiva l'ideologia come pensiero della classe dominante. Quindi, "ideologia" per quelli che tu definisci "ideologizzati" non ha un significato nè positivo nè negativo, ma indica solo un dato di fatto. E in questo caso, parlando come Marx, l'ideologia come pensiero dominante non è certo il comunismo ma semmai il capitalismo liberista e la democrazia individualistica ed egoistica di origine americana, visto che questo è il pensiero dominante della classe dominante...
Quello che conta, per me, è fissare dei paletti entro i quali ci si possa confrontare (i diritti fondamentali, nati dall'illuminISMO), e lottare per affermare le proprie idee (che non possono quindi essere in contrasto coi principi fondamentali) nel rispetto delle regole e nel rispetto reciproco, adottando un sano relativISMO. Se fossimo convinti di non poter essere sicuri di avere ragione, eviteremmo di imporre le nostre idee agli altri. E questo è il problema: voler cambiare le idee degli altri, siano esse idee politche, economiche, convenzioni sociali e convinzioni religiose... Comunque, lo ripeto: tra il regime cinese (attuale e maoista), quello sovietico, e quello americano, non c'è dubbio: quello più conforme ai diritti fondamentali è sicuramente quello americano.
05/07/2012, 17:42
sezione 9 ha scritto:
Comunque, lo ripeto: tra il regime cinese (attuale e maoista), quello sovietico, e quello americano, non c'è dubbio: quello più conforme ai diritti fondamentali è sicuramente quello americano.
Pensa un pò come stiamo messi......
![[:255]](./images/smilies/UF/255.GIF "Emoticon")
05/07/2012, 20:13
Thethirdeye ha scritto:sezione 9 ha scritto:
Comunque, lo ripeto: tra il regime cinese (attuale e maoista), quello sovietico, e quello americano, non c'è dubbio: quello più conforme ai diritti fondamentali è sicuramente quello americano.
Pensa un pò come stiamo messi......
Se in Italia milioni di persone sono convinti in questo modo.....,allora di cosa ci lamentiamo?.
Abbiamo il Governo che ci meritiamo!.
Non capisco come mai qualcuno filo-Americano non apre un Topic con il titolo PARADISO AMERICANO?.
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
Ultima modifica di bleffort il 05/07/2012, 20:15, modificato 1 volta in totale.
05/07/2012, 23:17
Scusate, ma ad essere trattato da scemo, quando non me lo merito, non ci tengo. Io sostengo che i regimi democratici occidentali siano sicuramente perfettibili ma attualmente il meglio in circolazione. Ufologo invece è schierato aprioristicamente con gli americani. Quindi, se volete ridere dietro alle spalle su "come siamo messi", fatelo ridendo di Ufologo, non certo di me.
Che poi qualcuno, che ha già dimostrato che la democrazia non la riconosce manco se gliela si sventola davanti al naso, mi venga a fare il sarcastico, beh, è ridicolo.
Bimbi belli, dire che tra Stalin e Obama sia meglio (non perfetto, MEGLIO) Obama, ed essere criticati con sufficienza ed arroganza, caspita! Vuol dire avere perso completamente il contatto con la realtà. Ma, dato che non sono uno psichiatra, non mi permetto di concludere la frase. Vi dico solo questo: per quello che avete scritto qua del Governo, dei partiti, della politica, dei sindacati eccetera, vi sareste già meritati una visita della #1043;#1083;#1072;#1074;#1085;#1086;#1077; #1059;#1087;#1088;#1072;#1074;#1083;#1077;#1085;#1080;#1077; #1043;#1086;#1089;#1091;#1076;#1072;#1088;#1089;#1090;#1074;#1077;#1085;#1085;#1086;#1081; #1041;#1077;#1079;#1086;#1087;#1072;#1089;#1085;#1086;#1089;#1090;#1080;... Ve lo dice Sezione (anche se vi lascio indovinare a quale Sezione, o #1054;#1090;#1076;#1077;#1083;, ruberei il numero...)
Che poi qualcuno, che ha già dimostrato che la democrazia non la riconosce manco se gliela si sventola davanti al naso, mi venga a fare il sarcastico, beh, è ridicolo.
Bimbi belli, dire che tra Stalin e Obama sia meglio (non perfetto, MEGLIO) Obama, ed essere criticati con sufficienza ed arroganza, caspita! Vuol dire avere perso completamente il contatto con la realtà. Ma, dato che non sono uno psichiatra, non mi permetto di concludere la frase. Vi dico solo questo: per quello che avete scritto qua del Governo, dei partiti, della politica, dei sindacati eccetera, vi sareste già meritati una visita della #1043;#1083;#1072;#1074;#1085;#1086;#1077; #1059;#1087;#1088;#1072;#1074;#1083;#1077;#1085;#1080;#1077; #1043;#1086;#1089;#1091;#1076;#1072;#1088;#1089;#1090;#1074;#1077;#1085;#1085;#1086;#1081; #1041;#1077;#1079;#1086;#1087;#1072;#1089;#1085;#1086;#1089;#1090;#1080;... Ve lo dice Sezione (anche se vi lascio indovinare a quale Sezione, o #1054;#1090;#1076;#1077;#1083;, ruberei il numero...)
05/07/2012, 23:29
Siamo anticomunisti, vedo, non mi legge il russo. Ok, ve lo traduco:
"Vi sareste già meritati una visita del Glavnoe Upravlenie Gosudarstvennoj Bezopasnosti, o Direttorato Principale per la Sicurezza di Stato, ve lo dice Sezione, o Otdel, anche si vi lascio indovinare a quale Sezione (speciale? Chissà) ruberei occasionalmente il numero".
Saluti, Schild und Schwert der Partei...
"Vi sareste già meritati una visita del Glavnoe Upravlenie Gosudarstvennoj Bezopasnosti, o Direttorato Principale per la Sicurezza di Stato, ve lo dice Sezione, o Otdel, anche si vi lascio indovinare a quale Sezione (speciale? Chissà) ruberei occasionalmente il numero".
Saluti, Schild und Schwert der Partei...