Puerta del Sol: in 100.000 contro i tagli

[Thethirdeye]

Atlanticus81 ha scritto:

Verrà il giorno che i 100.000 della Puerta del Sol, diventeranno 1.000.000 e verrà il giorno che questi milioni di persone saranno davanti ai palazzi del potere di Bruxelles, Strasburgo, Francoforte.

Che spettacolo......

Se Spagna, Grecia, Italia, Irlanda uscissero dall'Euro contemporaneamente tutta la UE sarebbe distrutta e allora potremmo pensare di ricostruirla.

L'uscita dall'euro corrisponde alla pars destruens
Ricostruire la UE su nuovi modelli socio-economici alla pars costruens

La domanda è: i popoli d'europa sono realmente pronti a un fenomeno di questo genere?

No. Non siamo pronti....

Ed è per questo che verrà istituito un "governo globale fascista".

[sezione 9]

TTE:

- quando parlo di "mostro" voglio dire che la crisi non è spuntata per caso, è la diretta conseguenza delle politiche liberiste ("liberistissime") ed è stata quindi voluta da chi le ha adottate, mi sono espresso male... Volevo parlar male di chi sta facendo il "sorpreso" e sta prendendo le distanze dal "mostro", un po' come quelli che vedevano Hitler come una strana parentesi... No, sono il risultato di scelte volute

- l'Europa non è fallita, non è mai nata. Quello che è stato fatto è di prendere un percorso di piccoli progressi, per la paura che "i popoli non fossero pronti" e per tutelare gli interessi dei governi nazionali, cioè, insomma, la sovranità nazionale.

- Grillo e la svalutazione del 50%... Quindi non la approvi? http://www.blitzquotidiano.it/politica- ... a-1227053/

- Sull'ultima frase: tu vedi il mondo diviso in popoli, in nazioni, tutti chiusi nel loro bel recinto. Io invece penso che l'umanità sia una e che si divida in due grandi categorie, sfruttati e sfruttatori (e uso i termini "vecchi" per farmi capire bene). Una volta si chiamava internazionalismo, e, per inciso, di globalizzazione come "nemico da affrontare" ne parla già Marx 150 anni fa, vedi un po' tu...

La questione se i popoli sono pronti o no... L'Europa unita è sempre stata voluta dai "popoli", sono sempre stati i governi a frenarla. E se fate attenzione, a parte l'elettorato che fa capo a movimenti egoistici, nazionalistici, insomma, conservatori e reazionari, gli europei non contestano l'idea di Europa, ma questa Europa, che contesto pure io.

Pensi davvero che le riforme che tu suggerisci siano fattibili senza una pars destruens efficace? E cosa sarebbe più efficace dell'uscita dall'euro di tutti i paesi in crisi?

Ah, no, non sono affatto sicuro che siano fattibili, anzi, penso che molto difficilmente le faranno. La Merkel comanda e non molla l'osso perchè ha le elezioni, e così ci manderà per aria tutti. A meno di un ennesimo intervento americano che dica "molto gentilmente" alla Germania di farsi da parte...

Per me, l'idea che si debba distruggere per (ri)costruire è sbagliata. Tu pensi che sia necessario, va bene, ma se l'obiettivo è di riparare una macchina, non trovo giusto smontarla e ricostruirla pezzo per pezzo. Se l'euro non è il problema (quanto piuttosto come viene gestito e usato), perchè cancellare l'euro? E' come dire che in Italia va tutto male per cui si deve ripartire con un nuovo Garibaldi...

Cioè, potrei anche darti ragione, in effetti ci sono ben poche cose che mi vadano bene (in Italia e in Europa), ma non ce n'è il tempo. Distruggere per ricostruire significa perdere altri decenni, senza la sicurezza di ottenere risultati migliori.

No, per me il problema è di scelte politiche. E' come dare una ferrari di formula uno a un neopatentato. Si schianta, se riesce anche solo a partire. Ma il problema non è la macchina, è il guidatore: io non butto via una ferrari perchè ( ) Massa non sa guidare...

Tra l'altro, TTE, se l'obiettivo è di instaurare con la crisi (creandola o sfruttandola) un governo elitario, beh, la democrazia va rafforzata, non riportata a 50 anni fa.

L'Italia, quando era "indipendente e sovrana", era realmente libera di fare quello che voleva? Negli anni '50, '60, '70? Non credo proprio...

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

Tra l'altro, TTE, se l'obiettivo è di instaurare con la crisi (creandola o sfruttandola) un governo elitario, beh, la democrazia va rafforzata, non riportata a 50 anni fa.

L'Italia, quando era "indipendente e sovrana", era realmente libera di fare quello che voleva? Negli anni '50, '60, '70? Non credo proprio...

Certamente era più libera di quanto non lo sia ora. Stesso dicasi per la democrazia (della quale, concedimelo, hai un percezione davvero tutta tua). La democrazia, negli ultimi 20 anni, si è assottigliata.... e l'Europa, il progetto Europa, ha contribuito in modo sostanziale affinchè si assottigliasse. Mi sembra così evidente che è pure inutile parlarne. In ogni caso io non ho mai detto che si debba tornare all'orticello e che non si debbano aprire i mercati o l'integrazione verso gli altri paesi europei. Dico solo che la globalizzazione... i timori per la globalizzazione, erano tutti quanti più che congrui. Siamo alle solite... è il COME che discuto. A partire dai quattro dell'Apocalisse (non eletti da nessuno) che siedono nella stanza dei bottoni a Bruxelles, e che decidono il DESTINO di popolazioni e nazioni intere...

[Angel_]

La nostra pazienza ha un limite dice il presidente dell'Associazione AUME che riunisce tutti i sindacati e le Associazioni che rappresentano l'Esercito Spagnolo. Abbiamo pazienza, siamo tolleranti, solidali e rispettosi verso il governo, ma questo governo ha cambiato le regole del gioco e questo non ci rallegra.

Questo governo non ha rispettato le promesse fatte ai cittadini, con questi tagli ha messo in gioco la sua credibilità e la nostra pazienza, non staremo a guardare come i diritti dei cittadini vengono calpestati e noi militari "TRATTATI COME UNA TESTA DI TURCO", noi assicureremo a ogni iniziativa popolare fatta dai cittadini il nostro appoggio incondizionato, dato che i diritti dei cittadini non vanno toccati per favorire esclusivamente una classe di incapaci e svenditori della Patria, politici malati mentali e senza idee, incapaci di sbloccare questa situazione che stà mettendo a repentaglio la libertà, la salute e il futuro delle prossime generazioni.

La nostra pazienza è finita, noi chiediamo che non ci sia alcuno taglio sia per noi che per i cittadini, che vengono fatti i tagli esclusivamente ai privilegi della classe Politica, esempio, tagliare drasticamente le Auto di servizio, festività e ricorrenze per festeggiamenti a carattere militare, cerimonie di giuramento inutili, ricorrenze di Giubileo di qualsiasi tipo, nozze d'argento per gli ufficiali militari fuori e ancora in servizio che vengono pagati con le tasse dei cittadini, tutte le altre feste e ricorrenze statali che sono inutili ai cittadini, noi vogliamo la riduzione delle paghe della classe Politica ed il mantenimento delle spese che i militari spagnoli hanno da sostenere per le missioni accordate con la NATO senza chiedere aiuto ai contingenti di altre nazioni, caso contrario sarebbe opportuno finire le missioni e risparmiare al fine di assicurare ai cittadini una vita dignitosa per la loro esistenza ed il futuro dei loro figli, sia ben chiaro anche per le forze dell'ordine che noi non tolleriamo più alcuna violenza nei confronti dei dimostranti come quelle fatte nei giorni scorsi, sarebbe opportuno che la classe politica si metta a tavolo con tutte le piattaforme dei comitati cittadini per discutere come uscire fuori da questa crisi.

Detto questo da parte dei Militari Spagnoli, dove sono i militari Italiani? Nelle spiagge private rubate ai cittadini, a festeggiare ogni bomba che cade sui civili chissà dove in medio oriente, a chi hanno prestato giuramento, al popolo italiano o ai Rothschild, esclusivamente al mister Monti e tutta la sua marmaglia di venditori di diritti altrui?

Dove sono gli Eroi che si vantano di cantare "Fratelli d'Italia.. l'Italia s'è desta" senza testa e festeggiano quella democrazia che che conoscono come pazzia e macello sociale, questi giovani e non giovani che credono ancora di difendere i confini dell'Italia in Afganistan mentre l'Italia viene distrutta da una classe di cocainomani, dementi e stupidi mafiosi che sanno solo sbraitare e invocare le forze dell'ordine al minimo grido di richiesta dei diritti fondamentali che la ormai cancellata Costituzione ci prometteva, cosa aspettano i militari che venga ratificato il MES per poi sparare sui dimostranti perchè riceveranno la completa immunità?

Forse non hanno capito che non esiste nessuna immunità davanti alle leggi della natura, anche per chi crede di essere immortale e forte ci sarà l'abbraccio della sorella morte.


Belli Corrado
Fonte:http://www.mentereale.com/articoli/l-esercito-spagnolo-si-schiera-dalla-parte-dei-cittadini-ultimo-comunicato-delle-associazioni-militari-in-spagna

[Thethirdeye]

Angeldark ha scritto:



i diritti dei cittadini non vanno toccati per favorire esclusivamente una classe di incapaci e svenditori della Patria, politici malati mentali e senza idee, incapaci di sbloccare questa situazione che stà mettendo a repentaglio la libertà, la salute e il futuro delle prossime generazioni.

La nostra pazienza è finita, noi chiediamo che non ci sia alcuno taglio sia per noi che per i cittadini, che vengono fatti i tagli esclusivamente ai privilegi della classe Politica, esempio, tagliare drasticamente le Auto di servizio, festività e ricorrenze per festeggiamenti a carattere militare, cerimonie di giuramento inutili, ricorrenze di Giubileo di qualsiasi tipo, nozze d'argento per gli ufficiali militari fuori e ancora in servizio che vengono pagati con le tasse dei cittadini, tutte le altre feste e ricorrenze statali che sono inutili ai cittadini, noi vogliamo la riduzione delle paghe della classe Politica ed il mantenimento delle spese che i militari spagnoli hanno da sostenere per le missioni accordate con la NATO senza chiedere aiuto ai contingenti di altre nazioni, caso contrario sarebbe opportuno finire le missioni e risparmiare al fine di assicurare ai cittadini una vita dignitosa per la loro esistenza ed il futuro dei loro figli, sia ben chiaro anche per le forze dell'ordine che noi non tolleriamo più alcuna violenza nei confronti dei dimostranti come quelle fatte nei giorni scorsi, sarebbe opportuno che la classe politica si metta a tavolo con tutte le piattaforme dei comitati cittadini per discutere come uscire fuori da questa crisi.

Bene bene......

Cmq, più leggo queste cose, e più mi rendo conto
di che razza di paese possa essere il nostro.

Anni luce indietro.....

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

Angeldark ha scritto:



i diritti dei cittadini non vanno toccati per favorire esclusivamente una classe di incapaci e svenditori della Patria, politici malati mentali e senza idee, incapaci di sbloccare questa situazione che stà mettendo a repentaglio la libertà, la salute e il futuro delle prossime generazioni.

La nostra pazienza è finita, noi chiediamo che non ci sia alcuno taglio sia per noi che per i cittadini, che vengono fatti i tagli esclusivamente ai privilegi della classe Politica, esempio, tagliare drasticamente le Auto di servizio, festività e ricorrenze per festeggiamenti a carattere militare, cerimonie di giuramento inutili, ricorrenze di Giubileo di qualsiasi tipo, nozze d'argento per gli ufficiali militari fuori e ancora in servizio che vengono pagati con le tasse dei cittadini, tutte le altre feste e ricorrenze statali che sono inutili ai cittadini, noi vogliamo la riduzione delle paghe della classe Politica ed il mantenimento delle spese che i militari spagnoli hanno da sostenere per le missioni accordate con la NATO senza chiedere aiuto ai contingenti di altre nazioni, caso contrario sarebbe opportuno finire le missioni e risparmiare al fine di assicurare ai cittadini una vita dignitosa per la loro esistenza ed il futuro dei loro figli, sia ben chiaro anche per le forze dell'ordine che noi non tolleriamo più alcuna violenza nei confronti dei dimostranti come quelle fatte nei giorni scorsi, sarebbe opportuno che la classe politica si metta a tavolo con tutte le piattaforme dei comitati cittadini per discutere come uscire fuori da questa crisi.

Bene bene......

Cmq, più leggo queste cose, e più mi rendo conto
di che razza di paese possa essere il nostro.

Anni luce indietro.....

beh insomma in questo caso non saprei.

Non ho letto l'articolo originale ma se la traduzione e/o interpretazione è riportata fedelmente, allora on mi piacerebbe vivere in un paese simile.

Non accetto che i militari lancino minacce e ultimatum a un governo politico democraticamente eletto. Non devono permettersi.
E gli spagnoli farebbero bene a indignarsi anche contro la presa di posizione politica dei militari.

La Spagna è una democrazia giovane come sai, il regime militare fascista di Franco è terminato nella metà degli anni '70, mentre l'ultimo tentativo di colpo di stato con tanto d'irruzione militare nel parlamento spagnolo fu agli inizi degli anni '80.

[Angel_]

rmnd ha scritto:
Non accetto che i militari lancino minacce e ultimatum a un governo politico democraticamente eletto. Non devono permettersi.
E gli spagnoli farebbero bene a indignarsi anche contro la presa di posizione politica dei militari.

La Spagna è una democrazia giovane come sai, il regime militare fascista di Franco è terminato nella metà degli anni '70, mentre l'ultimo tentativo di colpo di stato con tanto d'irruzione militare nel parlamento spagnolo fu agli inizi degli anni '80.

Quindi te non vedi limite alcuno a quello che un governo democraticamente eletto possa fare...gli passeresti anche la licenza di uccidere come a 007...
I militari stanno avvertendo quel governo che sta passando i limiti, e i limiti sono i diritti acquisiti dei cittadini!
Questo per quel che riguarda la Spagna, riguardo all'Italia ti voglio fare una domanda che esige una risposta secca...Si o NO.
In Italia, secondo te, il governo è "democraticamente eletto"

[jean]

No che non puo' essere democraticamente eletto ..... a meno che non prendiamo per verità alcuni sofismi...

[rmnd]

Angeldark ha scritto:

rmnd ha scritto:
Non accetto che i militari lancino minacce e ultimatum a un governo politico democraticamente eletto. Non devono permettersi.
E gli spagnoli farebbero bene a indignarsi anche contro la presa di posizione politica dei militari.

La Spagna è una democrazia giovane come sai, il regime militare fascista di Franco è terminato nella metà degli anni '70, mentre l'ultimo tentativo di colpo di stato con tanto d'irruzione militare nel parlamento spagnolo fu agli inizi degli anni '80.

Quindi te non vedi limite alcuno a quello che un governo democraticamente eletto possa fare...gli passeresti anche la licenza di uccidere come a 007...
I militari stanno avvertendo quel governo che sta passando i limiti, e i limiti sono i diritti acquisiti dei cittadini!
Questo per quel che riguarda la Spagna, riguardo all'Italia ti voglio fare una domanda che esige una risposta secca...Si o NO.
In Italia, secondo te, il governo è "democraticamente eletto"

I militari non possono rovesciare un governo democraticamente eletto. Quando ciò accade quello si chiama colpo di stato con conseguente dittatura militare. Gli spagnoli devono prendere le distanze dai militari. Non sono loro alleati. Non devono i militari convincersi che l'opinione pubblica possa approvare una loro eventuale presa di posizione.

La più scialba delle democrazie è sempre preferibile a un qualsiasi regime militare.

In Italia certo che si. Il governo è stato democraticamente eletto.

[Angel_]

rmnd ha scritto:

In Italia certo che si. Il governo è stato democraticamente eletto.

Ti faccio rispondere da lui...

[Wolframio]

Angeldark ha scritto:

rmnd ha scritto:

In Italia certo che si. Il governo è stato democraticamente eletto.

Ti faccio rispondere da lui...

E da Lei ....
[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=G8hGH9bA-ME[/BBvideo]

Adriana Bolchini analizza e denuncia quello che è successo dal punto di vista politico in Italia con l'uscita di scena del governo Berlusconi, per affidare l'incarico governativo a un governo tecnico, soprattutto perché chi lo guiderebbe non è stato eletto, ma rappresenta quelle corporazioni che hanno guidato gli attacchi speculativi che da molti mesi sono stati lanciati, come una vera guerra contro l'Italia, facendola quasi fallire e se un governo va a casa non per scelta del popolo, questo è un vero colpo di stato, che cancella la sovranità nazionale, i diritti e la libertà, valori che non hanno paragoni nemmeno se rapportati all'economia.

Carissima Adriana ti auguravi di esserti sbagliata, ma purtroppo è andata proprio cosi

Ultima modifica di Wolframio il 22/07/2012, 16:19, modificato 1 volta in totale.

[rmnd]

Angeldark ha scritto:

rmnd ha scritto:

In Italia certo che si. Il governo è stato democraticamente eletto.

Ti faccio rispondere da lui...

Nigel Farage non conosce la costituzione italiana , articoli 92,93 e 94 per esempio

[Wolframio]

rmnd ha scritto:

Nigel Farage non conosce la costituzione italiana , articoli 92,93 e 94 per esempio

Probabilmente Farage no..... ma questo avvocato conosce anche gli altri articoli della costituzione.












Se fate fatica a leggere questi documenti, li potete leggere meglio su Scribd
http://www.scribd.com/doc/87677876/Denu ... fullscreen



Aggiungo per comoda lettura gli articoli da Te citati

Il Consiglio dei Ministri

Art. 92.

Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei ministri.

Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.

Art. 93.

Il Presidente del Consiglio dei ministri e i ministri, prima di assumere le funzioni, prestano giuramento nelle mani del Presidente della Repubblica.

Art. 94.

Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.

Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.

Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni.

La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione.

Art. 95.

Il Presidente del Consiglio dei ministri dirige la politica generale del Governo e ne è responsabile. Mantiene l'unità di indirizzo politico ed amministrativo, promuovendo e coordinando l'attività dei ministri.

I ministri sono responsabili collegialmente degli atti del Consiglio dei ministri, e individualmente degli atti dei loro dicasteri.

La legge provvede all'ordinamento della Presidenza del Consiglio e determina il numero, le attribuzioni e l'organizzazione dei ministeri.

http://www.governo.it/governo/costituzi ... itolo3.htm

Ultima modifica di Wolframio il 22/07/2012, 20:19, modificato 1 volta in totale.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Non accetto che i militari lancino minacce e ultimatum a un governo politico democraticamente eletto. Non devono permettersi.

E se fossero dei Banchieri a lanciare minacce ed ultimatum
a un governo politico democraticamente eletto?

Loro possono forse permettersi questo?
Se sì... perchè?

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Non accetto che i militari lancino minacce e ultimatum a un governo politico democraticamente eletto. Non devono permettersi.

E se fossero dei Banchieri a lanciare minacce ed ultimatum
a un governo politico democraticamente eletto?

Loro possono forse permettersi questo?
Se sì... perchè?

Non è la medesima cosa.
In qualunque costituzione di qualsiasi paese democratico, civile dove lo stato di diritto viene applicato, il potere militare è subordinato a quello politico.

La finanza internazionale per sua natura non è subordinata a nessuna costituzione.

Nel caso spagnolo poi la minaccia militare è una minaccia interna quindi in aperto contrato con le regole democratiche e costituzionali del paese.

Le minacce dei mercati internazionali invece sono per loro natura esterne.
E un paese, come la Spagna, la Grecia e anche l'Italia possono opporvisi ma per poterlo fare occorre essere in una posizione di forza come la Germania, altrimenti testa china a svolgere i compiti assegnati perchè si è amministrato male le proprie finanze contraendo debiti esteri che devono essere saldati.