20/07/2012, 17:42
Della situazione a Madrid, possiamo continuare a parlarne qui:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=13380
Grazie
http://www.wallstreetitalia.com/article ... -1-22.aspx
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=13380
Grazie
http://www.wallstreetitalia.com/article ... -1-22.aspx
20/07/2012, 17:42
beh il governo spagnolo potrà non pagare gli stipendi pubblici e pensioni ma non deve fare l'errore di non pagare e aumentare lo stipendio di polizia e militari...
20/07/2012, 20:02
Thethirdeye ha scritto:
Della situazione a Madrid, possiamo continuare a parlarne qui:
http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=13380
Grazie
http://www.wallstreetitalia.com/article ... -1-22.aspx
http://www.partitodemocratico.it/doc/23 ... bblico.htm
L`euro ha un "difetto congenito": è insostenibile date le divergenti dinamiche di competitività tra i Paesi membri e la condivisibile indisponibilità dei nord-europei alla transfer union. Per i suoi primi 10 anni di vita, il credito facile delle banche internazionali (tedesche incluse) ai Piigs ha finanziato i deficit delle loro bilance commerciali e trainato la crescita dell`ex-area del Marco. Siamo stati una private debt union, un`unione fondata sull`indebitamento delle famiglie (la Grecia è caso unico). Poi, nel 2008, la giostra si è fermata per lo sgonfiamento delle bolle immobiliari e finanziarie e la conseguente zavorra sulle banche. La diagnosi è condivisa a Berlino, Bruxelles e Francoforte.
Lo scontro culturale e politico, tra conservatori e progressisti, nell`euro-zona è sulla cura. La ricetta dei conservatori e di larga parte delle tecnostrutture comunitarie prevede, per ciascun Paese in deficit di bilancia commerciale, la "svalutazione interna": contrazione della domanda, attraverso politiche di bilancio soffocanti, per ridurre l`import; riduzione del costo del lavoro, attraverso l`ulteriore indebolimento del potere contrattuale dei lavoratori e delle lavoratrici, per aumentare l`export. È la linea imposta anche al governo italiano, raccomandata ancora due giorni fa nell`ultimo bollettino della Bce. A Francoforte e Berlino sono soddisfatti dei nostri interventi di finanza pubblica, ma delusi dall`incapacità del governo di indebolire i sindacati e quindi preoccupati per l`insufficiente riduzione delle retribuzioni.
Affinché qualcuno abbia un attivo di bilancia commerciale (la Germania), qualcun altro deve avere un passivo (i Piigs). È, per costruzione, un gioco a somma zero. Non può essere a somma positiva. Insistere sulla strada deflattiva della svalutazione interna per correggere gli squilibri macro-economici porta inesorabilmente alla fine della moneta unica.
È urgente cambiare rotta. Va realizzata subito una fiscal union e dato all`eurogruppo il potere di autorizzare la presentazione della legge di bilancio ai Parlamenti nazionali. Va allentata la morsa dell`austerità autolesionistica e attribuita al Fondo "Salva-Stati" licenza bancaria per svolgere funzioni di deterrenza credibili a garanzia dei debiti sovrani. Va sostenuta la domanda aggregata privata e pubblica attraverso la redistribuzione del reddito e gli investimenti innovativi finanziati da project bonds per ridurre le divaricazioni di competitività. Insomma, sul piano politico, nell`area euro e in Italia, è urgente che le forze progressiste prendano il timone e promuovano un Patto tra produttori, orientato a ridurre il debito pubblico attraverso lo sviluppo sostenibile.
Altrimenti, l`involuzione economica e democratica in corso è irreversibile.
(Stefano Fassina, responsabile nazionale economia PD)
21/07/2012, 09:33
21/07/2012, 13:48
sezione 9 ha scritto:
L`euro ha un "difetto congenito": è insostenibile date le divergenti dinamiche di competitività tra i Paesi membri e la condivisibile indisponibilità dei nord-europei alla transfer union. Per i suoi primi 10 anni di vita, il credito facile delle banche internazionali (tedesche incluse) ai Piigs ha finanziato i deficit delle loro bilance commerciali e trainato la crescita dell`ex-area del Marco.
Mah tu guarda... se ne è accorto anche il PD dopo 10 anni... citofonare Prodi!
sezione 9 ha scritto: È urgente cambiare rotta. Va realizzata subito una fiscal union e dato all`eurogruppo il potere di autorizzare la presentazione della legge di bilancio ai Parlamenti nazionali.
ah... ecco... torna il solito PD, quello delle balle... quindi dopo unione monetaria (fallimentare), ora unione fiscale... quindi lo slogan piddino PIU' EUROPA!
Continuano a non capire nulla...
No grazie... abbiamo già dato... avanti il prossimo.
Va allentata la morsa dell`austerità autolesionistica e attribuita al Fondo "Salva-Stati" licenza bancaria per svolgere funzioni di deterrenza credibili a garanzia dei debiti sovrani.
Deve essere per questo che hanno approvato senza nemmeno discussioni, prima di tutti in europa il fiscal compact e non hanno fiatato a mettere in costituzione il pareggio di bilancio.
Si scrive PD, si legge IPOCRITI.
Ultima modifica di iLGambero il 21/07/2012, 13:49, modificato 1 volta in totale.
21/07/2012, 14:02
iLGambero ha scritto:sezione 9 ha scritto:
L`euro ha un "difetto congenito": è insostenibile date le divergenti dinamiche di competitività tra i Paesi membri e la condivisibile indisponibilità dei nord-europei alla transfer union. Per i suoi primi 10 anni di vita, il credito facile delle banche internazionali (tedesche incluse) ai Piigs ha finanziato i deficit delle loro bilance commerciali e trainato la crescita dell`ex-area del Marco.
Mah tu guarda... se ne è accorto anche il PD dopo 10 anni... citofonare Prodi!sezione 9 ha scritto: È urgente cambiare rotta. Va realizzata subito una fiscal union e dato all`eurogruppo il potere di autorizzare la presentazione della legge di bilancio ai Parlamenti nazionali.
ah... ecco... torna il solito PD, quello delle balle... quindi dopo unione monetaria (fallimentare), ora unione fiscale... quindi lo slogan piddino PIU' EUROPA!
Continuano a non capire nulla...
No grazie... abbiamo già dato... avanti il prossimo.Va allentata la morsa dell`austerità autolesionistica e attribuita al Fondo "Salva-Stati" licenza bancaria per svolgere funzioni di deterrenza credibili a garanzia dei debiti sovrani.
Deve essere per questo che hanno approvato senza nemmeno discussioni, prima di tutti in europa il fiscal compact e non hanno fiatato a mettere in costituzione il pareggio di bilancio.
Si scrive PD, si legge IPOCRITI.
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![[:255]](./images/smilies/UF/255.GIF "Emoticon")
23/07/2012, 01:37
“La crisi dividerà l’Europa in tre. In Italia
avremo un euro di terza categoria”
Economia
Ernesto Preatoni ad Affaritaliani.it
Sabato, 21 luglio 2012 - 14:08:00
http://affaritaliani.libero.it/economia ... refresh_ce
Di Angelo Maria Perrino
"Nonostante gli sforzi di Monti i mercati credono che siamo vicini al crack. L'Italia dovrà trovare nei prossimi mesi più di 200 miliardi sui mercati. Ma a questi tassi è insostenibile". L'imprenditore Ernesto Preatoni, intervistato dal direttore di Affaritaliani.it, Angelo Maria Perrino, analizza gli scenari futuri dopo che lo spread è balzato a quota 500. E afferma: "Lo scenario più probabile sarà la scomposizione dell'euro in zone a due o tre velocità". Le conseguenze per i risparmiatori? "Saranno disastrose. Coloro che sino ad oggi hanno tenuto la liquidità in conto corrente saranno i più puniti perché in un weekend si troveranno i loro soldi svalutati del 20, 30, 40 o 50 per cento". E lancia una provocazione: "Come è possibile che i nostri governanti abbiano portato l'Europa ad una recessione senza pari per salvare l'euro? Meriterebbero di essere portati in tribunale sul banco degli imputati per manifesta incapacità".
Caro Preatoni, che cosa succede sui mercati?
"Succede ciò che avevo ampiamente previsto. Gli Stati, in particolare la Spagna e l'Italia, non saranno in grado di pagare il loro debito pubblico e, nonostante il supporto dato al governo Monti dalla stampa europeista a tutti i costi, i mercati credono che siamo vicini al momento del "redde rationem". L'Italia dovrà trovare nei prossimi cinque mesi più di 200 miliardi sui mercati e questi tassi per l'Italia saranno insostenibili. La Spagna è in condizioni anche peggiori".
Come finirà?
"Ci sono tre possibili scenari. Nel primo caso la Bce farà delle operazioni di "quantitative easing", cioè di immissione massiccia di liquidità. Questa avrebbe potuto e dovuto essere la soluzione da attuare da anni; purtroppo come i lettori di Affaritaliani ben sanno questa soluzione, da me propugnata da lungo tempo non è stata attuata".
Secondo lei la Bce opterà per questa strada?
"Ho l'impressione che non verrà attuata neppure questa volta perché Draghi dimostra eccessive preoccupazioni derivanti dalle limitazioni che lo statuto della Bce gli impone".
Qual è il secondo scenario?
"Il ritorno alle valute nazionali con conseguente svalutazione della Lira, della Peseta, della Dracma etc. etc. e inizio di un periodo di grande iper-inflazione. Soluzione possibile ma non la più probabile".
Infine…
"Il terzo scenario prevede la scomposizione dell' Euro a due o tre velocità. E' la soluzione più probabile che permetterebbe ai nostri governanti europeisti a tutti i costi di salvare la faccia. In questo caso avremmo comunque una svalutazione dell' Euro nei paesi periferici e un ritorno sostenuto dell' inflazione. Questa soluzione comporta alcune complicazioni. La prima è che il denaro contante in Germania o in Italia o in Spagna dovrà essere trattato alle stesse condizioni. La seconda: tutti i rapporti di dare e avere tra i vari stati della Ue dovranno essere regolamentati e ciò sarà estremamente complicato e darà origine a grandi speculazioni".
Un risparmiatore come si dovrebbe comportare secondo lei?
"La cosa più preoccupante è che coloro che sino ad oggi hanno indovinato tutto tenendo la liquidità in conto corrente saranno i più puniti".
Perché?
"Perché in un weekend si troveranno i loro soldi svalutati del 20%, 30%, 40%, o 50%. I loro euro attuali verranno forzosamente convertiti in euro di seconda o terza categoria".
E quindi cosa dovrebbero fare secondo lei questi risparmiatori?
"Secondo me molti lo hanno già fatto: trasferire i loro risparmi (ufficialmente) in una banca del nord Europa oppure meglio ancora comperare velocemente immobili in paesi politicamente stabili, socialmente tranquilli, a basso debito pubblico e a tassazione contenuta".
E quali sono questi paesi?
"I migliori candidati sono l'Estonia e la Russia".
Ha altro da aggiungere?
"Caro Direttore, lei mi ha seguito in questa vicenda da circa due anni. E le chiedo: se un nessuno come me aveva previsto come sarebbe andata a finire, tutti i nostri governanti (europeisti a tutti i costi), con tutti i mezzi che avevano a disposizione, come è possibile che abbiano portato l'Europa ad una recessione senza pari per salvare l' Euro? Hanno distrutto le nostre economie, senza salvare l' Euro. Meriterebbero di essere portati in tribunale sul banco degli imputati per manifesta incapacità".
avremo un euro di terza categoria”
Economia
Ernesto Preatoni ad Affaritaliani.it
Sabato, 21 luglio 2012 - 14:08:00
http://affaritaliani.libero.it/economia ... refresh_ce
Di Angelo Maria Perrino
"Nonostante gli sforzi di Monti i mercati credono che siamo vicini al crack. L'Italia dovrà trovare nei prossimi mesi più di 200 miliardi sui mercati. Ma a questi tassi è insostenibile". L'imprenditore Ernesto Preatoni, intervistato dal direttore di Affaritaliani.it, Angelo Maria Perrino, analizza gli scenari futuri dopo che lo spread è balzato a quota 500. E afferma: "Lo scenario più probabile sarà la scomposizione dell'euro in zone a due o tre velocità". Le conseguenze per i risparmiatori? "Saranno disastrose. Coloro che sino ad oggi hanno tenuto la liquidità in conto corrente saranno i più puniti perché in un weekend si troveranno i loro soldi svalutati del 20, 30, 40 o 50 per cento". E lancia una provocazione: "Come è possibile che i nostri governanti abbiano portato l'Europa ad una recessione senza pari per salvare l'euro? Meriterebbero di essere portati in tribunale sul banco degli imputati per manifesta incapacità".
Caro Preatoni, che cosa succede sui mercati?
"Succede ciò che avevo ampiamente previsto. Gli Stati, in particolare la Spagna e l'Italia, non saranno in grado di pagare il loro debito pubblico e, nonostante il supporto dato al governo Monti dalla stampa europeista a tutti i costi, i mercati credono che siamo vicini al momento del "redde rationem". L'Italia dovrà trovare nei prossimi cinque mesi più di 200 miliardi sui mercati e questi tassi per l'Italia saranno insostenibili. La Spagna è in condizioni anche peggiori".
Come finirà?
"Ci sono tre possibili scenari. Nel primo caso la Bce farà delle operazioni di "quantitative easing", cioè di immissione massiccia di liquidità. Questa avrebbe potuto e dovuto essere la soluzione da attuare da anni; purtroppo come i lettori di Affaritaliani ben sanno questa soluzione, da me propugnata da lungo tempo non è stata attuata".
Secondo lei la Bce opterà per questa strada?
"Ho l'impressione che non verrà attuata neppure questa volta perché Draghi dimostra eccessive preoccupazioni derivanti dalle limitazioni che lo statuto della Bce gli impone".
Qual è il secondo scenario?
"Il ritorno alle valute nazionali con conseguente svalutazione della Lira, della Peseta, della Dracma etc. etc. e inizio di un periodo di grande iper-inflazione. Soluzione possibile ma non la più probabile".
Infine…
"Il terzo scenario prevede la scomposizione dell' Euro a due o tre velocità. E' la soluzione più probabile che permetterebbe ai nostri governanti europeisti a tutti i costi di salvare la faccia. In questo caso avremmo comunque una svalutazione dell' Euro nei paesi periferici e un ritorno sostenuto dell' inflazione. Questa soluzione comporta alcune complicazioni. La prima è che il denaro contante in Germania o in Italia o in Spagna dovrà essere trattato alle stesse condizioni. La seconda: tutti i rapporti di dare e avere tra i vari stati della Ue dovranno essere regolamentati e ciò sarà estremamente complicato e darà origine a grandi speculazioni".
Un risparmiatore come si dovrebbe comportare secondo lei?
"La cosa più preoccupante è che coloro che sino ad oggi hanno indovinato tutto tenendo la liquidità in conto corrente saranno i più puniti".
Perché?
"Perché in un weekend si troveranno i loro soldi svalutati del 20%, 30%, 40%, o 50%. I loro euro attuali verranno forzosamente convertiti in euro di seconda o terza categoria".
E quindi cosa dovrebbero fare secondo lei questi risparmiatori?
"Secondo me molti lo hanno già fatto: trasferire i loro risparmi (ufficialmente) in una banca del nord Europa oppure meglio ancora comperare velocemente immobili in paesi politicamente stabili, socialmente tranquilli, a basso debito pubblico e a tassazione contenuta".
E quali sono questi paesi?
"I migliori candidati sono l'Estonia e la Russia".
Ha altro da aggiungere?
"Caro Direttore, lei mi ha seguito in questa vicenda da circa due anni. E le chiedo: se un nessuno come me aveva previsto come sarebbe andata a finire, tutti i nostri governanti (europeisti a tutti i costi), con tutti i mezzi che avevano a disposizione, come è possibile che abbiano portato l'Europa ad una recessione senza pari per salvare l' Euro? Hanno distrutto le nostre economie, senza salvare l' Euro. Meriterebbero di essere portati in tribunale sul banco degli imputati per manifesta incapacità".
23/07/2012, 09:06
Perdonate l'ignoranza, ma questa crisi è ben peggiore di quella del 29'( mi sembra sia quello l'anno ) ?
Cmq a mio avviso non siamo pronti per fare un europa con unica identità economica, si è cercato di fare una sorta di federazione come gli USA ma qui noi siamo tutti diversi, abbiamo culture diverse e modi diversi di operare nel sociale ed economia. L'europa dovrebbe essere una cosa sola ma il vero è che fondamentalmente ognuno pensa (come è gisuto che sia) ai propri interessi, vedi germania.
NON SIAMO IDONEI.
Cmq a mio avviso non siamo pronti per fare un europa con unica identità economica, si è cercato di fare una sorta di federazione come gli USA ma qui noi siamo tutti diversi, abbiamo culture diverse e modi diversi di operare nel sociale ed economia. L'europa dovrebbe essere una cosa sola ma il vero è che fondamentalmente ognuno pensa (come è gisuto che sia) ai propri interessi, vedi germania.
NON SIAMO IDONEI.
23/07/2012, 09:35
Nel 29 se non altro la crisi aveva motivi reali x sussistere. Oggi si tratta della 3° guerra mondiale, condotta dalla germania contro il resto dell'europa e di riflesso del mondo. L'unica a guadagnarci da questo fantomatico Euro, è la Germania, che solo per questo è riuscita ad incrementare oltre ogni previsione il suo export. Se l'euro fallisse, la Germania sarebbe quella che più di tutti ne soffrirebbe, economicamente parlando. Questa è guerra! altro che crisi. La crisi del 29 portò alla guerra: noi in guerra già ci siamo!
p.s. fonte SkyTG24
p.s. fonte SkyTG24
Spread sfonda quota 520 punti, in rosso i mercati in Europa
Ultima modifica di Sirius il 23/07/2012, 09:36, modificato 1 volta in totale.
23/07/2012, 09:42
Lo spread Btp-Bund schizza oltre 520. L’euro va in picchiata nei cambi
Il differenziale tra titoli italiani e tedeschi su indici inediti da gennaio: raggiunge anche i 527 punti. Schizza anche l'indice per i Bonos spagnoli (ben oltre 600). Borse in negativo, tonfo di Piazza Affari (fino a -2,6) trascinata dai titoli bancari. Crollo della moneta unica europea: va sotto i 95 yen per la prima volta in 11 anni e sotto i 1,21 dollari
Fonte:http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/23/leuro-ai-minimi-con-yen-e-dollaro-borsa-di-tokyo-ai-minimi-da-maggio/302151/
E la giornata è appena iniziata...![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
Il differenziale tra titoli italiani e tedeschi su indici inediti da gennaio: raggiunge anche i 527 punti. Schizza anche l'indice per i Bonos spagnoli (ben oltre 600). Borse in negativo, tonfo di Piazza Affari (fino a -2,6) trascinata dai titoli bancari. Crollo della moneta unica europea: va sotto i 95 yen per la prima volta in 11 anni e sotto i 1,21 dollari
Fonte:http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/23/leuro-ai-minimi-con-yen-e-dollaro-borsa-di-tokyo-ai-minimi-da-maggio/302151/
E la giornata è appena iniziata...
23/07/2012, 10:27
Angeldark ha scritto:
Lo spread Btp-Bund schizza oltre 520. L’euro va in picchiata nei cambi
Il differenziale tra titoli italiani e tedeschi su indici inediti da gennaio: raggiunge anche i 527 punti. Schizza anche l'indice per i Bonos spagnoli (ben oltre 600). Borse in negativo, tonfo di Piazza Affari (fino a -2,6) trascinata dai titoli bancari. Crollo della moneta unica europea: va sotto i 95 yen per la prima volta in 11 anni e sotto i 1,21 dollari
Fonte:http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/23/leuro-ai-minimi-con-yen-e-dollaro-borsa-di-tokyo-ai-minimi-da-maggio/302151/
E la giornata è appena iniziata...
Strepitosa è la "coincidenza" secondo cui il tutto avverrà in Agosto.
Un mese assolutamente vantaggioso per l'attacco finale...
Siamo fottuti ragazzi....
23/07/2012, 10:29
... e senza vasellina oserei dire ( buttiamola a ridere, che è meglio ! )
TTE non ho capito: di quale coincidenza stai parlando? e cos'è che dovrebbe avvenire in Agosto?
TTE non ho capito: di quale coincidenza stai parlando? e cos'è che dovrebbe avvenire in Agosto?
Ultima modifica di Sirius il 23/07/2012, 10:30, modificato 1 volta in totale.
23/07/2012, 11:21
Avete letto l'editoriale di Scalfari?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07 ... ti/302271/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07 ... ti/302271/
23/07/2012, 11:25
Stanno per aprire i Saldi Italia.
23/07/2012, 11:38
Tanto ci sono le .... Olimpiadi ....! ![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown")