MARIO

[mik.300]

Atlanticus81 ha scritto:

mik.300 ha scritto:

ubatuba ha scritto:

questi sono gli effetti della grandi manovre economiche montiane x l'espansione e ripresa economica


Sei italiani su 10 restano a casa. Federalberghi: "Dopo aver falcidiato la classe medio-bassa, la crisi sta colpendo il ceto medio". Gli italiani in compenso vanno all'estero,magari prezzi + abbordabili

la verità è che se non piovono
finanziamenti/ivestimenti dall'estero
cina, russia, ecc.

siamo spacciati..

Siamo spacciati anche in quel caso. La scelta è tra diventare una colonia delle banche o una colonia delle potenze emergenti quali Cina e Russia appunto...

Ma forse esiste la terza via, ovvero riprendere la nostra sovranità e non diventare "colonia" di nessuno.

già..

anche perchè dipende
dalla qualità e dall'utilizzo
degli investimenti..

(mi hai letto nel pensiero..)

[ubatuba]

dopo l'intervista al der spiegel di monti,in cui aveva tentato di abbindolare i tedeschi,un pioggia di critiche si sono abbattute sullo statista monti......

il leader della csu bavarese parla addirittura di attentato alla democrazia ,aggiungendo che il monti abbisogna di una risposta chiara"che noi tedeschi non siamo disposti ad abrogare la ns democrazia x finanziare i debiti altrui"


il leader dei liberali tedeschi shefftler afferma:"monti vuole risolvere i problemi a spese dei contribuenti tedeschi


e pure i vertici del spd sono quanto mai critici


certo se questo e' lo statista monti siamo gia' cotti,evidente che serve solo xke' scodinzolante ai poteri forti e x svendere l'italia al miglior offerente.......come gia' accade......

[bleffort]

Atlanticus81 ha scritto:

mik.300 ha scritto:

ubatuba ha scritto:

questi sono gli effetti della grandi manovre economiche montiane x l'espansione e ripresa economica


Sei italiani su 10 restano a casa. Federalberghi: "Dopo aver falcidiato la classe medio-bassa, la crisi sta colpendo il ceto medio". Gli italiani in compenso vanno all'estero,magari prezzi + abbordabili

la verità è che se non piovono
finanziamenti/ivestimenti dall'estero
cina, russia, ecc.

siamo spacciati..

Siamo spacciati anche in quel caso. La scelta è tra diventare una colonia delle banche o una colonia delle potenze emergenti quali Cina e Russia appunto...

Ma forse esiste la terza via, ovvero riprendere la nostra sovranità e non diventare "colonia" di nessuno.

PER DIVENTARE INDIPENDENTI ECONOMICAMENTE ,PER PRIMA COSA BISOGNA DIVENTARE NEUTRALI POLITICAMENTE.
(scusate il maiuscolo mi è scappato)

[Angel_]

WESTERWELLE: «RAFFORZARE LA DEMOCRAZIA - Monti, oltre a parlare di «sentimento antitedesco», aveva anche rivendicato il diritto dei governi a mantenere «un proprio spazio di manovra» indipendente rispetto alle decisioni dei Parlamenti, altrimenti «una disintegrazione dell'Europa sarebbe più probabile di un'integrazione». Dura la replica del ministro degli Esteri tedesco Guido Westerwelle: «Il controllo parlamentare della politica europea è fuori da ogni discussione», perchè c'è «bisogno di un rafforzamento, non di un indebolimento della legittimazione democratica in Europa».
Fonte:http://www.corriere.it/politica/12_agosto_06/monti-spiegel-reazioni-dobrindt_886180ae-dfab-11e1-a2e0-2a62fa6322b0.shtml

Il "professore" si è talmente abituato ad agire come un duce in italia che pensava di farlo anche con i tedeschi...

[ubatuba]

bleffort,penso che pure tu convenga,che prima di tutto occorrono politici capaci,e non figurine che flottano al vento

[bleffort]

ubatuba ha scritto:

bleffort,penso che pure tu convenga,che prima di tutto occorrono politici capaci,e non figurine che flottano al vento

Prima di tutto bisogna che gli Italiani vi si convincano di quello che ho detto sopra,i politici sono il risultato del "brodo ci coltura" di come vedono la politica gli Italiani..

[Ufologo 555]

In effetti non è che hai tutti i torti ...

[sezione 9]

Monti ha detto due cose per cui è stato criticato dai tedeschi: che la Germania la smetta di pensare solo ai suoi interessi (sintetizzo) e che i governi "devono mantenere un proprio spazio di manovra, senza essere troppo vincolati dai parlamenti".

Alla prima la destra tedesca ha risposto dicendo "col cavolo che noi paghiamo i debiti italiani". I liberali hanno detto che senza il loro partito ci sarebbero già gli eurobond. Draghi è stato dipinto come la spia italiana che mette la Bce contro la Germania. La sinistra invece non ha posto problemi, qui.

Sulla seconda, la destra ha parlato di "Europa che deve essere più democratica e parlamentare". Peccato, dico io, che sia proprio la Germania ad impedire una democratizzazione dell'Europa... La sinistra ha detto che "gli anni di Berlusconi hanno indebolito l'immagine del ruolo del Parlamento".

Infatti Monti qui ha detto esattamente quello che diceva Berlusconi ("il presidente del consiglio non può far nulla!"), e come con Berlusconi anche Monti usa questa bizzarra idea per giustificare le sue difficoltà... No, dico, lo stesso Berlusconi che per qualcuno era l'unica salvezza dell'Italia contro i poteri forti...

A me non piace interpretare le parole dei politici, per cui, o Monti ha detto una castroneria oppure ha espresso il suo pensiero: nel primo caso, dato che mi pare molto riflessivo, non dovrebbe far fatica a pensare bene a quello che dice, nel secondo caso, come si fa a dargli ragione? Ma, dico anche, come si fa a dare ragione alla destra tedesca che è dipinta da tutti, qui, come concausa della situazione attuale?

Mettiamoci d'accordo, per favore: non si può criticare la Merkel perchè fa la nazionalista e poi lodarla perchè fa la nazionalista... Un minimo di coerenza, per favore...

Ma il discorso più politico è davvero quello dei rapporti "tra i popoli". Per me Monti ha ragione quando parla di toni antitedeschi "pericolosi", per tutta una serie di motivi. Intanto, guardiamo chi, in Italia, tratta la politica tedesca (e quella italiana, tranne il suo padrone) senza alcun rispetto: Libero, Giornale... La destra che fa la nazionalista a me mette una gran paura. Inoltre, se davvero pensiamo che i governi (nazionalisticamente a difesa degli interessi di parte mascherandoli da difesa della sovranità nazionale) siano uno dei problemi, dobbiamo anche renderci conto che aizzare i sentimenti "anti" (antitedeschi o antiitaliani) serve proprio a questi governi per governare meglio. Se la soluzione è "il popolo", mettere i popoli contro i popoli non è una bella cosa. Se non altro perchè (e questo lo dico sempre) il nazionalismo è solo un modo di trovare un "nemico" contro cui sviare i sentimenti di rabbia della gente, che invece di prendersela con "i tedeschi" dovrebbe occuparsi di più di cosa fa il governo.

Infine, mettere i popoli gli uni contro gli altri significa ammazzare l'idea di Europa Unita, di "popolo europeo". E noi, che lottiamo contro i poteri occulti che controllano i governi nazionali, non vogliamo di certo che i governi nazionali si salvino col più bieco nazionalismo, vero?

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

Monti ha detto due cose per cui è stato criticato dai tedeschi: che la Germania la smetta di pensare solo ai suoi interessi (sintetizzo) e che i governi "devono mantenere un proprio spazio di manovra, senza essere troppo vincolati dai parlamenti".

Alla prima la destra tedesca ha risposto dicendo "col cavolo che noi paghiamo i debiti italiani". I liberali hanno detto che senza il loro partito ci sarebbero già gli eurobond. Draghi è stato dipinto come la spia italiana che mette la Bce contro la Germania. La sinistra invece non ha posto problemi, qui.

Sulla seconda, la destra ha parlato di "Europa che deve essere più democratica e parlamentare". Peccato, dico io, che sia proprio la Germania ad impedire una democratizzazione dell'Europa... La sinistra ha detto che "gli anni di Berlusconi hanno indebolito l'immagine del ruolo del Parlamento".

Infatti Monti qui ha detto esattamente quello che diceva Berlusconi ("il presidente del consiglio non può far nulla!"), e come con Berlusconi anche Monti usa questa bizzarra idea per giustificare le sue difficoltà... No, dico, lo stesso Berlusconi che per qualcuno era l'unica salvezza dell'Italia contro i poteri forti...

A me non piace interpretare le parole dei politici, per cui, o Monti ha detto una castroneria oppure ha espresso il suo pensiero: nel primo caso, dato che mi pare molto riflessivo, non dovrebbe far fatica a pensare bene a quello che dice, nel secondo caso, come si fa a dargli ragione? Ma, dico anche, come si fa a dare ragione alla destra tedesca che è dipinta da tutti, qui, come concausa della situazione attuale?

Mettiamoci d'accordo, per favore: non si può criticare la Merkel perchè fa la nazionalista e poi lodarla perchè fa la nazionalista... Un minimo di coerenza, per favore...

Ma il discorso più politico è davvero quello dei rapporti "tra i popoli". Per me Monti ha ragione quando parla di toni antitedeschi "pericolosi", per tutta una serie di motivi. Intanto, guardiamo chi, in Italia, tratta la politica tedesca (e quella italiana, tranne il suo padrone) senza alcun rispetto: Libero, Giornale... La destra che fa la nazionalista a me mette una gran paura. Inoltre, se davvero pensiamo che i governi (nazionalisticamente a difesa degli interessi di parte mascherandoli da difesa della sovranità nazionale) siano uno dei problemi, dobbiamo anche renderci conto che aizzare i sentimenti "anti" (antitedeschi o antiitaliani) serve proprio a questi governi per governare meglio. Se la soluzione è "il popolo", mettere i popoli contro i popoli non è una bella cosa. Se non altro perchè (e questo lo dico sempre) il nazionalismo è solo un modo di trovare un "nemico" contro cui sviare i sentimenti di rabbia della gente, che invece di prendersela con "i tedeschi" dovrebbe occuparsi di più di cosa fa il governo.

Infine, mettere i popoli gli uni contro gli altri significa ammazzare l'idea di Europa Unita, di "popolo europeo". E noi, che lottiamo contro i poteri occulti che controllano i governi nazionali, non vogliamo di certo che i governi nazionali si salvino col più bieco nazionalismo, vero?

Ma di Monti e della sua "svolta autoritaria" di oggi,
secondo cui, contro la crisi, ci vogliono
governi autonomi dal Parlamento.. non ne parli??

Non ne parla nessuno?
E come mai?

---

PS: visto che lanci il sasso e poi nascondi la mano..
io attendo pazientemente un tuo commento a questo
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=240351

Grazie

[ubatuba]

sezione 9 ha scritto:



.. La sinistra ha detto che "gli anni di Berlusconi hanno indebolito l'immagine del ruolo del Parlamento".

Infatti Monti qui ha detto esattamente quello che diceva Berlusconi ("il presidente del consiglio non può far nulla!"), e come con Berlusconi anche Monti usa questa bizzarra idea per giustificare le sue difficoltà... No, dico, lo stesso Berlusconi che per qualcuno era l'unica salvezza dell'Italia contro i poteri forti...

1)il ruolo del parlamento ai tempi del cavaliere errante era indebolito? ma nonostante il cambio della guardia la situazione non e' migliorata,se ben ricordo una parte politica,quando si poneva la questione di fiducia,gridava allo scandalo,ora invece(che la fiducia viene reiterata continuamente) scodinzola felice a questo meccanismo perverso,in cui il parlamento e' completamente svilito.piu' che altro chi decide sembra un direttorio politico a cui si accodano partiti incapaci,di dare una linea politica


2)evidentemente se il mariolino(statista )afferma le medesime boiate del cavaliere solitario,non si capisce il xke' del cambio,se non accettare supinamente un golpe bianco voluto dai poteri finanziari,senza avere un sussulto di orgoglio..........

....dimenticavo l'italia facilmente passa da una parte all'altra,l'importante e' rimanere dalla parte del vincitore,magari senza capirne le conseguenze......


ultimo,questa europa che doveva essere dei popoli,e' sempre piu' un europa della finanza,con la conseguenze che nessuno si sente partecipe..................

Ultima modifica di ubatuba il 06/08/2012, 18:02, modificato 1 volta in totale.

[sezione 9]

TTE, ti ha risposto Ubatuba, riportando la mia frase...

Piuttosto, solo io vedo che i tedeschi si sono arrabbiati parecchio perchè qualcuno è andato a pretendere un comportamento diverso? E' giusto o sbagliato chiedere che la Germania la smetta di pensare solo al suo interesse?

Poi, se vogliamo analizzare frase per frase, ripeto, le parole di Monti sui parlamenti sono o stupide (perchè superficiali e incomplete) o sbagliate. Se invece vogliamo a tutti i costi restare a questa frase, vuol dire che si cerca la polemica.

[rmnd]

sezione 9 ha scritto:



Infatti Monti qui ha detto esattamente quello che diceva Berlusconi ("il presidente del consiglio non può far nulla!"), e come con Berlusconi anche Monti usa questa bizzarra idea per giustificare le sue difficoltà... No, dico, lo stesso Berlusconi che per qualcuno era l'unica salvezza dell'Italia contro i poteri forti...

Monti ha perfettamente ragione come l'aveva Berlusconi.
L'Italia sarebbe un paese migliore se si fosse attuato ai tempi quel benedetto piano di rinascita democratica ...

[Thethirdeye]

sezione 9 ha scritto:

Poi, se vogliamo analizzare frase per frase, ripeto, le parole di Monti sui parlamenti sono o stupide (perchè superficiali e incomplete) o sbagliate. Se invece vogliamo a tutti i costi restare a questa frase, vuol dire che si cerca la polemica.

Io non cerco la polemica. Voglio solo tentare di capire.....

"contro la crisi, ci vogliono governi autonomi dal Parlamento.."

Qual è la corretta interpretazione di questa frase di Monti?
Tu lo sai?

rmnd ha scritto:
L'Italia sarebbe un paese migliore se si fosse attuato ai tempi quel benedetto piano di rinascita democratica ...

Sì... magari con Licio Gelli Premier...

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

sezione 9 ha scritto:

Poi, se vogliamo analizzare frase per frase, ripeto, le parole di Monti sui parlamenti sono o stupide (perchè superficiali e incomplete) o sbagliate. Se invece vogliamo a tutti i costi restare a questa frase, vuol dire che si cerca la polemica.

Io non cerco la polemica. Voglio solo tentare di capire.....

"contro la crisi, ci vogliono governi autonomi dal Parlamento.."

Qual è la corretta interpretazione di questa frase di Monti?
Tu lo sai?

rmnd ha scritto:
L'Italia sarebbe un paese migliore se si fosse attuato ai tempi quel benedetto piano di rinascita democratica ...

Sì... magari con Licio Gelli Premier...

eh ormai troppo vecchio. 20 o 30 anni fa chissà magari poteva essere una buona opzione

[nemesis-gt]

Anche la Germania scarica Monti: "Attenta alla democrazia"

l premier a Der Spiegel: il governo Merkel troppo vincolato dal Parlamento. E i crucchi s'infuriano: il Prof vuole risolvere i suoi problemi a nostre spese

http://www.nocensura.com/



Monti getta la maschera

Quando hai poteri troppo forti alle spalle, pensi che puoi dire quello che vuoi, perché tanto sei sempre coperto. Certo devi comunque esser cauto con il “popolo bue”, per lasciarlo ansioso, impaurito, ma dormiente. Delle volte però ti scappa… E il disprezzo profondo per la gente e la democrazia esce fuori quando meno te lo aspetti.

Ed ecco cosa è successo: Monti è lì che rilascia una intervista a Der Spiegel per sanare le “ferite” nei rapporti italo-tedeschi, e non si accorge di dire una cosa che sortisce l’effetto contrario.. E fa infuriare tutti gli ambienti politici germanici.

Cosa dice? Ecco:

“Se i governi si facessero vincolare del tutto dalle decisioni dei loro parlamenti, senza mantenere un proprio spazio di manovra, allora una disintegrazione dell’Europa sarebbe più probabile di un’integrazione”.

Che è come dire alla gente ed ai parlamenti che ne sono espressione:

Non rompete le scatole ai governi imposti dai poteri forti. Non stiamo a sottilizzare sulla democraticità di quello che facciamo. L’integrazione europea, la formazione del superstato, esige che i poteri forti siano svincolati dalla democrazia. Noi non siamo espressione dei Parlamenti, ma di ben altro... E quindi non siamo "vincolati" nè ai parlamenti nè alla gente, ma ad altri poteri...


Ecco, l’ha detta… Bella dimostrazione di boria e di incontinenza! E per un attimo è calata la maschera… mostrando il volto freddo, elitario ed anti-libertario del gruppo di professori che gestisce l’Italia in questo momento.

Il fatto è che il diavolo fa le pentole, non i coperchi… E mentre In Germania cresceva l’ondata di indignazione, in Cielo forse qualcuno si è fatto due risate!



fonte: coscienzeinrete.net

Ultima modifica di nemesis-gt il 07/08/2012, 11:49, modificato 1 volta in totale.