Hannah ha scritto:



Lasciando da parte il discorso di Budda e Gesù che secondo me sono veramente storielle...Conosco tutta la storia, la tomba, ecc. ma è un tantino difficile da dimostrare.

Mi soffermo sul discorso magia. Lo so che non piace il discorso ma per me l'inganno è proprio lì. Gesù ha insegnato a pregare con il Padre Nostro e ci sono alcune frasi fondamentali: "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà". Noi siamo creature, Dio è il creatore. Quando preghiamo noi accettiamo la signoria di Dio e la sua volontà mentre con la magia viene imposta la volontà umana, "manipolando" la realtà. Gesù non usava la magia, non usava formule magiche ma aveva ricevuto da Dio un mandato. Io posso rivolgermi a Dio per l'intermediazione di Gesù e se la mia preghiera è gradita a Dio, la preghiera sarà accettata. Secondo questa prospettiva, Dio conosce cosa è meglio per ognuno. In certi casi, la stessa sofferenza è necessaria per uno scopo più elevato, la salvezza dell'anima. Questo spiega perché alcune preghiere, seppur sincere e fatte con fede non vengono accettate. Quando Gesù era presente sulla terra, i suoi miracoli erano soprattutto segni, infatti il termine usato in greco è proprio segni per cui tranne che non ci fosse fede, i suoi segni andavano sempre a buon fine. L'opera di Gesù non era magia in quanto lui era completamente connesso con la Fonte.

Thethirdeye ha scritto:



Gran bella domanda questa qui......

Diaspro79 ha scritto:



In magia non esiste il concetto di bianca nera rossa !!
La magia è una ed è definita come l'arte e la scienza del cambiamento, ovvero apportare cambiamenti sul proprio piano di vita e di realtà attraverso l'utilizzo di simboli e tecniche magiche. La magia è ritenuta tecnologia spirituale.

Bianca, Nera, Rossa sono divisioni fatte dalla letteratura magica che non ha però senso logico ... perché in emtrambi i casi si usa lo stesso paradigma magico. Ciò che cambiano sono le tecniche e le metodiche, al di là se uno ci creda o meno a questo ipotetico potenziale!!

Thethirdeye ha scritto:



La differenza tra Magia Bianca e Magia Nera, non è nella "tecnica".
Ma nelle finalità. Che sono totalmente opposte.

E' a questo che si riferiva cat..... (secondo me).

Diaspro79 ha scritto:


bene e male
stiamo parlando della stessa cosa...

a volte si fa del male per stare bene
e a volte si fa del bene per avere in cambio il male

Mi dispiace contraddire il tuo convincimento ma in magia non c'è alcuna distinzione tra bianca e nera e rossa, tale distinzione viene fatta nei testi diciamo destinati ai ragazzini che giocano ad imitare Buffy l'ammazza vampiri con la sua amica Willow.

La magia è una cosa seria e la definizione accreditata è solo una ovvero "La magia è l'Arte e la Scienza del Cambiamento, sotto il dominio della propria volontà creatrice". Essa viene oggi definita come tecnologia spirituale, ossia un accessorio della spiritualità che, poiché tale, non tutti utilizzano... e non è detto che sia alla portata di tutti! E' come l'iphone: non tutti se lo possono permettere e chi ce l'ha può fare cose che chi non ce l'ha nemmeno si immagina!!!! (wow che esempio grandioso che ho fatto.. che genio che sono),.

Detto questo la finalità può essere diversa, vero

ad esempio posso fare un rituale di danno a qualcuno... procurare un danno ad una persona. Bhe per fare un danno a qualcuno non è detto che devo utilizzare la magia nera per farlo.. potrei benissimo usare la magia bianca per avere lo stesso effetto, ossia un danno al mio nemico.

Che poi in magia il concetto di incantesimi, modificare la realtà, fare danno alle persone è spiegato chiaramente nei testi migliori di magia, queste cose sono cavolate e pistolinate! Il Grande Crowley, ad esempio, nella raccolta epistolare intitolata Magia senza lacrime esorta la sua consorella ad allontanarsi immediatamente dall'idea che con la Magia è possibile tutto! Certe cose non sono possibili ne concepibili! Ad esempio nessun Mago potrà mai procurare un'eclissi di luna perché certe cose rispondono esclusivamente ad un "destino" immutabile, considerato in magia "destino tetragono e impenetrabile"... stessa sorte vale per le cretinate delle fatture a morte, nessuno può attirare la morte su un individuo mediante un atto magico... è impossibile perché ad esempio la Morte è considerata un evento predestinato in ognuno di noi, quindi non si può modificare come evento predestinico!!!

La magia può creare "realtà parallele" e modificare un pecorso.
Punto!

Quindi di cosa stiamo parlando?
Di quale magia nera parlate? Del libro infernale per fare le fatture a morte col rospo? Ragazzi... se volete parlare di magia con questi argomenti io mi tiro fuori...

Atlanticus81 ha scritto:



Quoto TTE. Questo paradigma, quello della finalità, credo possa essere applicato non solo al concetto di "Magia" ma a molte altre cose...

... massoneria compresa.

Il Sapere e il Potere che da esso ne consegue possono essere usati per perseguire il Bene o il Male: dipende dallo scopo che si prefigge colui che possiede o esercita rispettivamente i due concetti appena citati.

Bene o Male che possono avere connotazioni relative se calati in un contesto appunto relativistico individualista. Ma BENE e MALE hanno anche a mio parere una connotazione assoluta laddove vengono osservati in un contesto universalistico atemporale.

Ciò che determina "vibrazioni positive" è BENE assoluto, il suo opposto, o la sua assenza è MALE.

Forse è questo che voleva insegnare il Serpente...

Hannah ha scritto:

la distinzione tra magia bianca e magia nera é roba da film in cui si distingue tra fate e streghe. Sono d'accordo con Diaspro quando dice che non c'é distinzione, anche se abbiamo posizioni diverse per molte altre cose. Ahimé per esperienza, anche se non diretta, so che incantesimi e fatture possono danneggiare le persone, specie quelle piu` deboli dal punto di vista spirituale. Ho sentito psrlare di maledizioni ritual molto potenti ma nessun mago é disposto ad ammetterlo perché sono cose che non possono dire. iCosi` come sedicenti maghi bianchi possono creare problemi a persone andando ad aprire varchi in cui poi si infila di tutto. Il fine in questo caso non é determinante perché é come se una persona malata vuol guarire ma anziché rivolgersi a un buion medico, va da Vanna Marchi...il fine conta fino ad un certo punto in questi campi.

Thethirdeye ha scritto:



Vero...



Vero....



Questo è falso.

Per fare del male a qualcuno, bisogna invocare forze soprannaturali
e paranormali di dubbia fattezza e/o provenienza.
Forze che vanno oltre le leggi naturali imposte alla realtà.

E non c'è niente di positivo in queste pratiche. Come non può esserci
niente di positivo nelle "larve" che si prestano a questi giochi e nei
soggetti che - quelle stesse "larve" - le invocano con tanta disinvoltura.



La tua supponenza fa proprio passare la voglia di discutere....
In ogni caso, non si voleva parlare di magia ma...
dell'argomento suggerito dal titolo del topic. Se possibile....

Diaspro79 ha scritto:





Ti faccio l'esempio seguente per dirti che posso utilizzare magia bianca e proveniente direttamente da Dio, ovverò l'onnipotente creatore di tutto, un rituale che però ha effetti devastanti e che solo pochi eletti possono eseguire ed invocare/evocare; questo rituale si chiama Pulsa de Nura ovvero La Frusta di Dio, è una Maledizione potentissima che generalmente viene fatta dai Maghi Rabini contro personaggi che, secondo il loro giudizio, hanno gravemente violato la Parola di Dio. La Frusta de Nura è una Maledizione potentissima e l'unica che ha effetti mortali perché richiama l'Anatema Di Dio, unica "voce" che può andare oltre il destino e l'oracolo che ognuno di noi ha dentro di Sé.

Questa è una Maledizione NERISSIMA (se vogliamo usare un colore), molto crudele e distruttiva eppure viene eseguita in Nome di quel Dio che voi dipingete come BIANCO e BUONO!

Quindi ora come la mettiamo?
Una maledizione appartenente alla magia "buona", in quanto evoca il creatore di tutto, che però risulta sempre e comunque una maledizione potentissima...

Le utlime Pulsa de Nura sono state lanciate contro Sharon, Izhak Rabin e Shimon Peres... la tradizione vuole che entro 1 lunazione (un ciclo lunare) si manifesta la morte che se non colpisce il soggetto su cui è stata lanciata colpirà i rabini che l'hanno evocata... o i loro famigliari più vicini (figli, figlie, mogli, sorelle, fratelli, genitori). Generalmente si manifesta con una morte violenta (attentato terroristico contro il soggetto colpito)

E questa come me la chiamate?
Magia bianca o Magia Nera?
Se me la definita Magia Nera, allora dobbiamo rivedere il concetto di Dio e di Bene !

PS Supponenza? No caro, posso risultare arrogante in questi argomenti perché so di cosa sto parlando... per i miei anni di studi e fatiche eseguite su libri, testi da tradurre e comprendere... anni anche persi dietro questo studio esoterico e magico che mi hanno spesso privato di cose più deliziose della vita... mentre te stavi a bere birra con gli amici io stavo a tradurre testi esoterici da comprendere e capire... se risulto arrogante è perché forse so qualcosa di questo argomento e credo di avere una conoscenza su questi argomenti teorica e pratica non dico da Ipsissimus ma almeno da persona che sa quello che dice. Poi per carità, spesso nella mia pratica ho commesso errori che ho pagato.. e che continuo a pagare, ma questo è un altro argomento. E POI anche io vorrei parlare del titolo del topic, ma perdonami se tu mi continui a replicare cose che considero totalmente errate come posso far finta di nulla? Sarebbe un'offesa alla mia conoscenza...

APPROFONDIMENTO SULLA PULSA DE NURA: su questo rituale si sa molto poco perché viene tramandato a voce tra la "casta" dei Maghi Rabini. Viene eseguito da Rabini estremisti e fondamentalisti, ed è composto da un rituale di tipo cabalistico, con una serie di frasi probabilmente in lingua arcaica che vengono recitate in luoghi precisi come in cimiteri, non può essere recitata da un solo rabino, serve un CONSESSO di Rabini che condividono questa maledizione e quindi la pronunciano in gruppo, si dice che chiunque ascolti le formule della Pulsa de Nura ne risulterà colpito proprio perché è una procedura segretissima e riservata a pochi eletti, per questo il testo non si trova in nessun libro, questo è un rituale di magia misterico e vero che nessuna casa editrice avrà mai nelle mani... a differenza delle formulette da fattucchiera che trovate ovunque anche su internet... non può essere letta né pronunciata se non si è Rabini... Io da "MAGO" ho molto timore nei confronti di questa Maledizione... e se dovessero lanciarla contro di me non saprei come difendermi perché qui si che si toccano energie potentissime! La mia tradizione è poi egiziana quindi non è detto che abbia effetto su chi non crede in quel DIO CABALISTICO evocato... ma sinceramente non vorrei mai ritrovarmi in un luogo dove viene pronunciata ...

Diaspro79 ha scritto:



riflettendo questa notte sull'equivoco della magia bianca e nera, e di tanti altri colori, mi è venuto in mente che forse una distinzione può essere fatta ma avendo ben chiaro che il paradigma magico è sempre lo stesso...

se per magia bianca intendiamo l'uso di una magia buona ovvero congeniale a ciò che io credo sia buono allora ci può stare..

tipo un babbeo satanista può ritenere buona una magia che utilizza i demoni un cristiano attratto dalla magia quella che utilizza gli angeli, ritenendola anche'essa buona...

quindi più che distinguere la magia in colori io riterrei più rispettoso, nei confronti della dottrina esoterica, utilizzare una distinzione in base a ciò che utilizziamo

magia demoniaca, che utilizza i sigilli dei demoni per evocarne le energie
e ad esempio magia angelica, che utilizza i sigilli degli angeli per evocare le energie angeliche


in tutti e due i casi non si può fare una distinzione in magia buona e cattiva perché sia con un sigillo di un demone che con un sigillo di un angelo io posso procurare profitti, guadagni, o causare danni... tanto con un demone quanto con un angelo...

Diaspro79 ha scritto:

E aggiungo che non può essere fatta una distinzione tra BENE e MALE nell''uso di magia demoniaca o angelica perché tutto dipende da colui che opera!!

Diaspro79 ha scritto:

riflettendo questa notte sull'equivoco della magia bianca e nera, e di tanti altri colori, mi è venuto in mente che forse una distinzione può essere fatta ma avendo ben chiaro che il paradigma magico è sempre lo stesso...

se per magia bianca intendiamo l'uso di una magia buona ovvero congeniale a ciò che io credo sia buono allora ci può stare..

tipo un babbeo satanista può ritenere buona una magia che utilizza i demoni un cristiano attratto dalla magia quella che utilizza gli angeli, ritenendola anche'essa buona...

quindi più che distinguere la magia in colori io riterrei più rispettoso, nei confronti della dottrina esoterica, utilizzare una distinzione in base a ciò che utilizziamo

magia demoniaca, che utilizza i sigilli dei demoni per evocarne le energie
e ad esempio magia angelica, che utilizza i sigilli degli angeli per evocare le energie angeliche

in tutti e due i casi non si può fare una distinzione in magia buona e cattiva perché sia con un sigillo di un demone che con un sigillo di un angelo io posso procurare profitti, guadagni, o causare danni... tanto con un demone quanto con un angelo...

Thethirdeye ha scritto:



Stai giocando al "gioco delle tre carte" Diaspro....
Non dipende solo da "colui che opera"... da dalle finalità di colui che opera.

E cmq, se un satanista si rivolge ai "demoni" per mettere in modo una causa/azione,
fa del male (agli altri e a se stesso) pur credendo di fare del bene.

In sostanza, il bene e il male, sono valori oggettivi... e non soggettivi.

»ANATEMA DI ZOS
IL SERMONE AGLI IPOCRITI
Una scrittura automatica di "AUSTIN OSMAN SPARE"


[...]O voi il cui futuro è in altre mani ! Questa confidenza è concessa non dalla vostra ma dalla mia impotenza. Salutatemi come Zos il Pastore di Capre, redentore di me stesso e di ciò di cui non mi sono ancora rammaricato. Senza chiederlo avete ascoltato il mio soliloquio. Sopportate quindi il mio Anatema.
Folli ingordi !
Siete scivolati sui vostri escrementi?
Parassiti!
Avendo insudiciato il mondo supponete di essere importanti per il Paradiso?
Desiderando apprendere - pensate di eludere il dolore nella violenza della vostra ignoranza?
Poiché da ciò che ho contribuito, ne scaturirà molto più che innocenza! Non raccogliendo i frutti della mia debolezza dovrei soddisfare i vostri desideri nutriti di morale? Io, che godo il mio corpo con inesausta costanza, cospirerei con i lupi piuttosto che entrare nei vostri lazzaretti.
Sensazione . .
Nutrizione . . .
Masticazione . . .
Procreazione. . .!
Questo è il vostro ciclo di verme cieco.
Per il vostro amore di desiderio voi avete creato un mondo curiosamente insanguinato.
Niente cambierà se non attraverso la vostra dieta accusatoria?
POICHE’ VOI SIETE CANNIBALI, che carni vi debbo offrire ? Essendovi cibati delle vostre defunte personalità insaporite di ogni lordura, andate ora depredando avi-damente i moti della mia mente?
Nel vostro conflitto cosa avete ottenuto . . . ?
Voi che credete che la vostra procreazione sia fondamentale siete gli evidenti rifiuti della creazione, ritornando ancora alla semplicità primordiale per desiderare, diventare, e realizzare - ma non esistete ancora.
Avete confuso il tempo e l’ego.
Pensate di dominare lo sperma SENTIMENTALMENTE?
Negate la sessualità con un’etica appariscente, vivete con il massacro, pregate idioti più grandi di voi - affinché tutte le cose possano essere a voi possibili a voi CHE SIETE IMPOSSIBILI.
Poiché voi desiderate gli aromi inutili al piacere.
In verità,
l’accesso al Paradiso è molto più facile ai folli che ai Lebbrosi morali.
Che differenza esiste fra la Vita e la Morte ?
Che differenza fra il sogno o la realtà ?
Conoscete qualcosa oltre il vostro fetore ?
Conoscete ciò che pensate di conoscere per certo ? Volentieri farei silenzio.
É ancora troppo tollerante questo Sole che sorge per osservare me e la mia debolezza è il risultato della mia insoddisfazione per le vostre richieste . . . . ma siate dannati prima di ottenere da me nuove scuse!
Maledetti siano coloro che credono nella resurrezione !
C’è solo corpo e anima?
Non c’è nulla al di là dell’entità ?
Nulla da ottenere al di là della percezione e del desiderio di Dio, se non questo sciame distruttore e vorace che siete?
O voi favoriti dalle vostre giustificazioni, sghignazzate fra i bocconi ! Il Paradiso è indifferente alla vostra salvezza come alla vostra catastrofe.
La vostra stortura senza curve vi rende sterili per una curiosa fatalità ! Cosa ! Io soccorrere il vostro auto-inganno, migliorare i vostri corpi marci, preservare la vostra deplorevole apoteosi egoista ?
La stoccata di spada - non il balsamo - apporto io!
Sono io il vostro porcaro, sebbene curi le capre ?
Il mio piacere non si diffonde fra parassiti con idee vane -con speranza e paure di assurdo significato.
Non mi sono ancora stancato di me stesso. Non dovrò ancora sminuire l’abominio, poiché in voi vedo i vostri genitori e le stimmate della vostra lorda nutrizione.
In questa volgare intossicazione d’ipocrisia, questo monumento alle piccolezze dei truffaldini, dov’è il mistico simposio, la gerarchia di negromanti che fu?

Onesta era Sodoma !
La VOSTRA teologia è una buca colma di fango e di parole inintellegibili divenute morale.

Nel VOSTRO mondo, dove ignoranza e falsità sono la fe-licità, tutto finisce miserabilmente - macchiato di sangue fratricida.

[...]

Diaspro79 ha scritto:

Ti dirò che il mio pensiero va anche contro la dottrina di THELEMA del grande Crowley che tanto disprezzate.

Anche egli distingue benissimo il male dal bene e ricorda in alcune epistole con i suoi confratelli che IL MALE esiste come il BENE e guai a non saper discernere la Luce dalla sua Ombra. Ma aggiungeva però una cosa importante: che non può esistere BENE senza MALE ovvero non può esserci LUCE senza OMBRA e non può esserci OMBRA senza LUCE; questo concetto è vero e indiscutibile dal punto di vista fisico, dal punto di vista spirituale invece c'è la convinzione che il MALE debba essere sconfitto e che solo il bene deve trionfare... ecco, è questo che a me lascia perplessità perché probabilmente ho una natura pagana e legata molto ai culti degli déi dove il principio fondamentale è quello dell'equilibrio tra bene e male: una stessa "divinità" ha in sé un principio costruttivo e distruttivo, e tutto ruota intorno a questo equilibrio di vita e morte, di bene e male...

Chi invece vuole che un solo valore trionfi è colui che ritiene la morte ingiusta e aspira alla vita eterna e all'illimitatezza dell'esistenza!

Io comprendo che questa mia posizione non ti suona bene perché probabilmente appartieni ad una cultura diciamo occidentalizzata e cristianizzata, non dico che sei cristiano o cattolico, ma probabilmente ne subisci le influenze.

Ti ho proposto un esempio di rituale di "magia buona" che utilizza DIO per creare una maledizione potentissima, la PULSA DE NURA... nemmeno quell'esempio mi pare ti ha distolto dal tuo convincimento, ti chiedo semmai un ultimo tentativo di riflessione, e ti propongo un passo di un testo esoterico che generalmente causa in chi lo legge la "rottura" del guscio di immondizia proveniente dalla subcultura distorata dell'Io e del Sueper Uomo e della menzogna di 2000 anni riferita alla cultura cristiana, la più falsa delle religioni pensabili perché totalmente SINCRETICA!!!!

Hannah ha scritto:

c'é stato un tempo in cui il concetto di demone era neutro, tanto che si parlava in ambito greco di eudemonia per indicare uno spirito buono apportatore di un certo talento.

Angeldark ha scritto:

Già con Esiodo però, comincia a delinearsi un nuovo significato: essi divengono potenze intermedie tra gli dei, gli eroi e i mortali; questa concezione rimarrà invariata fino a Socrate e a Platone, che la svilupperanno ulteriormente. Per Esiodo dèmoni sono le anime di coloro che sono vissuti nell’età dell’oro. Rappresentano la voce della coscienza personale, quasi un potere elementare dell’individuo: “Non sarà il demone a scegliere voi, ma sceglierete voi il vostro demone” ammonisce Platone

L'Energia è la stessa, è l'indole dell'uomo che è sempre sbilanciata verso la luce o verso l'oscurità...

Diaspro79 ha scritto:

Abbiamo una visione diversa del "divino"

Io ho una visione pagana della divinità... La Grande Madre è benevola, gioiosa, dona i suoi frutti ed è ovunque regna rigogliosa la vita, è il trionfo dell'esistenza ma può essere anche l'Oscura Signora portatrice di carestie, distruzione, involuzione, collera, ira, guerra... ecco la Dea Madre è Benevola e Malevola e nelle sue estreme "posizioni" è comunque Austera.

Forse partiamo da due visioni diverse del divino!
Il "dio" concepito dai cristiani, musulmani ed ebrei per me è un Dio mascherato e falsificato. Per me l'onnipotente è solo ed esclusivamente la Grande Madre, quella che un tempo veniva venerata anche dalle civiltà del neolitico poi trasformata in tante altre cose per complotti di potere sociale...

ecco, ritengo che la nostra differenza di "visione" del divino fa si che su temi come questi la pensiamo diversamente!
Quindi chi è nel giusto?
Creto che ognuno di noi ha in sé una parte di verità.