Le minacce di morte a Neil Armstrong

[Bastion]

Riporto questo articolo che condivido in pieno.
Steven Greer per quanto mi riguarda, con queste affermazioni, si è giocato ogni credibilità per tutto ciò che dirà in futuro.
Una cosa cosi, è veramente penosa...

---

Articolo di Serena Donvi
Fonte: http://www.ufoonline.it/2012/09/22/la-s ... te-lunari/

Neil Armstrong avrebbe visto ufo sulla Luna. La notizia non è nuova, ma la novità sarebbero state le minacce di morte rivolte al defunto pioniere lunare, perché tenesse nascosti i segreti sul nostro satellite.

A rivelare il tutto, con la "solita tempestività" Stevphen Greer, direttore del Disclosure Project organizzazione che si batte per il rilascio di tutti i documenti secretati sugli ufo. A dire il vero la notizia non ha trovato nessuna sponda nei media americani, e l'unica fonte sembrerebbe il solito sito di esopolita cosmologica illuminata (http://news.exopoliticsinstitute.org/index.php/30590/). Mettere in bocca ai morti i più grandi segreti mai svelati è una pratica diffusa, specialmente nella certezza che la povera vittima non potrà mai smentire. Si tratta di un metodo che lucra sulla popolarità altrui, e si fa scudo dei riscontri impossibili da trovare. Armostrong vide cose che tenne per se? Forse. Venne minacciato di morte per questo? Probabilmente no, e la cosa è illogica e cerchiamo di spiegarvi perché.

Armstrong da vivo non ha mai -a differenza dei suoi colleghi- neanche ipotizzato di visioni enigmatiche, riconducibili a ufo o casi simili, anzi ha sempre sostenuto la genuinità di tutte le missioni Nasa. Ma Greer si attaca a una frase presa da una celebrezione fatta alla Casa Bianca in occasione del 25° anniversario dello sbarco dell'Apollo 11, il 20 luglio 1994, in sui il celebre astronauta accennava all'auspicio di "rimuovere uno degli strati protettivi della verità"

Stephen Greer ha preso spunto da questa vicenda per chiedere ai familiari di Armstrong notizie sulla vicenda, e ottenendo come risposta racconti in cui venivano menzionate navicelle ufo vicino ai crateri di allunaggio e minacce di morte se lo stesso astronauta ne avesse accennato in convegni pubblici.

Ma le dichiarazioni di Greer sono troppo fumose, senza nomi e cognomi non si va avanti. Paventare un rischio di morte per il più celebre astronauta di tutti i tempi è insensato. Del caso si sarebbero occupati i media di tutto il mondo, Armostrong aveva non solo l'autorevolezza, ma il potere di poter dire quello che voleva, senza rendere conto a nessuno meno che mai alla Nasa, visto che la sua rendita di posizione era alle stelle già dopo il suo pensionamento.

Nella sua ultima intervista racconta dalla rete australiana CPA l'astronauta raccontava la sua esperienza lunare cosi: "Arrivati a tre minuti dalla meta, sono passato alla guida manuale del mezzo, come fosse un elicottero. Dovevamo trovare un punto più agevole stando al di fuori del cratere. Siamo a 70 metri, vedo un’area più soffice. La polvere si sta sollevando… Sappiamo a questo punto che ci sono restati 20 secondi di carburante per finire il volo d’andata…. Ecco, vedo l’ombra della mia gamba che sta per toccare il terreno. Eagle è atterrata"

Francamente sarebbe stato paradossale che in piena corsa alla supremazia spaziale, con la Nasa preoccupata di perdere la battaglia con l'URSS, l'ente americano potesse nascondere quella che sarebbe stata la più grossa scoperta dell'umanità. E ancora meno credibile è che un uomo di scienza come Armstrong, anche dopo essere andato in pensione, avesse resistito a portarsi nella tomba quel segreto, che poteva costituire l'inizio di un nuovo modo di vedere l'universo. Qui non si tratta di cover up, o di equilibri mondiali, ma della coscienza di un essere umano, un astronauta, un simbolo per tanti che dopo di lui sognavano di diventare nuovi coloni lunari.

Rievocare dopo la sua morte minacce di morte, segreti non più smentibili, e parola non dette è disgustoso e scorretto. Greer, ha perso un'occasione per tacere.

[Thethirdeye]

Messaggio di Sheenky


Articolo di Serena Donvi
Fonte: http://www.ufoonline.it/2012/09/22/la-s ... te-lunari/

Stephen Greer ha preso spunto da questa vicenda per chiedere ai familiari di Armstrong notizie sulla vicenda, e ottenendo come risposta racconti in cui venivano menzionate navicelle ufo vicino ai crateri di allunaggio e minacce di morte se lo stesso astronauta ne avesse accennato in convegni pubblici.

Ma le dichiarazioni di Greer sono troppo fumose, senza nomi e cognomi non si va avanti. Paventare un rischio di morte per il più celebre astronauta di tutti i tempi è insensato.

E chi lo dice che è insensato? Serena Donvi?

E' un suo personale parere che la cosa sia insensata.
E non la verità.

Riporto solo un paio di pareri postati in coda all'articolo:

Ricordiamoci infatti che la Nasa è un ente paramilitare, quindi possiamo ritenere Amstrong un militare a tutti gli effetti con tutti i pro e i contro che questo ruolo comporta, compreso il segreto militare. Ricordiamoci che una notizia del genere può davvero sconvolgere le vite di milioni di persone, millenni di religioni e indottrinamenti verrebbero letteralmente spazzati via.

Quindi ricapitolando siccome non ci sono prove Greer dice della bugie? Armstrong sapeva bene che per fare carriera alla Nasa bisognava tacere su ogni cosa che potesse turbare l'opinione pubblica e l'ha fatto.

[MaxpoweR]

Di sicuro mettere in bocca ad un morto delle dichiarazioni non è sinonimo nè di buona fede nè di onestà intellettuale. Perché non lo ha dichiarato quando era ancora in vita in modo che nel caso chi di dovere potesse replicare e smentire? Ora così chi può smentirlo? Chi può avvalorare ciò che dice? E' solo fetida speculazione.

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:
Perché non lo ha dichiarato quando era ancora in vita in modo
che nel caso chi di dovere potesse replicare e smentire?

E chi ti dice che questo Greer non lo abbia fatto?

[Thethirdeye]

Serena Donvi ha scritto:

Fonte: http://www.ufoonline.it/2012/09/22/...rete-lunari/

"Armstrong da vivo non ha mai - differenza dei suoi colleghi - neanche
ipotizzato di visioni enigmatiche, riconducibili a ufo o casi simili"

Ah no?

Tratto da:

ASTRONAUTI ED ALIENI
(Giacomo Casale)

Fonte: http://www.usac.it/articoli/astronauti_ed_alieni.htm

Secondo Neil Armstrong (il primo uomo a metter piede sulla Luna), gli alieni hanno una base sul nostro satellite e ci dicono, in termini piuttosto decisi, di stare alla larga dalla Luna. A quanto dicono i rapporti finora noti, sia Neil Armstrong che Edwin Aldrin videro degli UFO dopo il famoso atterraggio sulla Luna dall'Apollo 11 il 21 luglio 1969. Uno degli astronauti riferì di aver visto una "luce" sopra e dentro un cratere durante la ripresa televisiva, seguita da una richiesta di maggiori informazioni da parte del controllo missione.


APOLLO 11 - 20/7/1969 (allunaggio)
Poco prima che Neil Armstrong mettesse piede sulla Luna, due UFO gli passarono sulla testa e il suo compagno Buzz Aldrin scattò molte istantanee che li ritraevano. (Maurice Chatelain). Buzz Aldrin, in occasione del venticinquesimo anniversario dello sbarco sulla Luna, ha dichiarato, alla presenza di Neil Armstrong, nel corso di una cerimonia celebrativa in Italia:

"...un UFO era con noi... Poco dopo aver lasciato il campo gravitazionale della Terra diretti alla Luna, tutti e tre, Neil Armstrong, Mike Collins ed io, vedemmo apparire sull'oblò un oggetto luminoso che ci seguiva a distanza... Ne informammo Houston, la base. Pensammo che fosse l'ultimo stadio del Saturno 5, il missile che ci aveva lanciato, ma i conti non tornavano. Non poteva essere neppure la sonda robot lanciata dai sovietici per batterci almeno simbolicamente nella corsa alla Luna, perché era più avanti di noi. Che cos'era? Non lo so, non lo scoprimmo mai. L'oggetto ci accompagnò per molte ore e poi scomparve..."

("La Stampa" - 24/07/1994 - Roberto Pinotti).

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Un professore, che ha voluto rimanere anonimo, ha inviato alle organizzazioni ufologiche il seguente resoconto di un dialogo da lui avuto con Neil Armstrong durante un simposio della NASA:

Professore: Che cosa accadde veramente fuori dell'Apollo 11?
Armstrong: Una cosa incredibile, anche se noi abbiamo sempre saputo di questa possibilità. Il fatto è che loro (gli Alieni) ci hanno intimato di allontanarci!
Professore: Che cosa vuole dire "intimato di allontanarci" ?
Armstrong: Non posso entrare nei dettagli, posso solamente dire che le loro astronavi sono di gran lunga superiori alle nostre sia per dimensioni che per tecnologia. Accipicchia se erano grandi!... e minacciose!
Professore: Ma la NASA ha ugualmente inviato sulla Luna altre missioni dopo l'Apollo 11... .
Armstrong: Naturalmente: la NASA le aveva già annunciate a quel tempo, e non poteva rischiare il panico sulla Terra.

Secondo l'ufologo americano Vladimir Azhazha, "Neil Armstrong disse al Controllo Missione che due enormi oggetti sconosciuti stavano osservando lui ed Aldrin dopo l'atterraggio sulla Luna. Ma questo messaggio non è mai stato ascoltato dal pubblico, perché la NASA lo ha censurato."

Aleksandr Kasantesev afferma che Buzz Aldrin fece un film a colori dell'UFO da dentro la navicella, e continuò a filmare loro, Armstrong e lui stesso anche quando furono fuori. Armstrong confermò che la storia era vera, ma rifiutò di dare ulteriori dettagli, poi ammise che la CIA voleva nascondere l'accaduto.

[gippo]

Messaggio di Sheenky
Rievocare dopo la sua morte minacce di morte, segreti non più smentibili, e parola non dette è disgustoso e scorretto. Greer, ha perso un'occasione per tacere.

Mi chiedo come mai la sciura Dovni conclude l'articolo con questa considerazione.
Considerando che Armstrong era soggetto al segreto militare penso che l'unico modo per saperne di più sia quello di ascoltare le testimonianze delle persone che lo conoscevano, alle quali si confidava.
Capisco che potrebbero riportare in modo scorretto i ricordi di Armstrong ma ignorarli è assurdo.

[Thethirdeye]

gippo ha scritto:

Capisco che potrebbero riportare in modo scorretto i ricordi
di Armstrong ma ignorarli è assurdo.

Caro Gippo... in Ufologia, screditare tutto e tutti,
è di gran moda oggi.... ci vuole pazienza.....

[Bastion]

Thethirdeye ha scritto:

Serena Donvi ha scritto:

Fonte: http://www.ufoonline.it/2012/09/22/...rete-lunari/

"Armstrong da vivo non ha mai - differenza dei suoi colleghi - neanche
ipotizzato di visioni enigmatiche, riconducibili a ufo o casi simili"

Ah no?

Tratto da:

ASTRONAUTI ED ALIENI
(Giacomo Casale)

Fonte: http://www.usac.it/articoli/astronauti_ed_alieni.htm

Secondo Neil Armstrong (il primo uomo a metter piede sulla Luna), gli alieni hanno una base sul nostro satellite e ci dicono, in termini piuttosto decisi, di stare alla larga dalla Luna. A quanto dicono i rapporti finora noti, sia Neil Armstrong che Edwin Aldrin videro degli UFO dopo il famoso atterraggio sulla Luna dall'Apollo 11 il 21 luglio 1969. Uno degli astronauti riferì di aver visto una "luce" sopra e dentro un cratere durante la ripresa televisiva, seguita da una richiesta di maggiori informazioni da parte del controllo missione.


APOLLO 11 - 20/7/1969 (allunaggio)
Poco prima che Neil Armstrong mettesse piede sulla Luna, due UFO gli passarono sulla testa e il suo compagno Buzz Aldrin scattò molte istantanee che li ritraevano. (Maurice Chatelain). Buzz Aldrin, in occasione del venticinquesimo anniversario dello sbarco sulla Luna, ha dichiarato, alla presenza di Neil Armstrong, nel corso di una cerimonia celebrativa in Italia:

"...un UFO era con noi... Poco dopo aver lasciato il campo gravitazionale della Terra diretti alla Luna, tutti e tre, Neil Armstrong, Mike Collins ed io, vedemmo apparire sull'oblò un oggetto luminoso che ci seguiva a distanza... Ne informammo Houston, la base. Pensammo che fosse l'ultimo stadio del Saturno 5, il missile che ci aveva lanciato, ma i conti non tornavano. Non poteva essere neppure la sonda robot lanciata dai sovietici per batterci almeno simbolicamente nella corsa alla Luna, perché era più avanti di noi. Che cos'era? Non lo so, non lo scoprimmo mai. L'oggetto ci accompagnò per molte ore e poi scomparve..."

("La Stampa" - 24/07/1994 - Roberto Pinotti).

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Un professore, che ha voluto rimanere anonimo, ha inviato alle organizzazioni ufologiche il seguente resoconto di un dialogo da lui avuto con Neil Armstrong durante un simposio della NASA:

Professore: Che cosa accadde veramente fuori dell'Apollo 11?
Armstrong: Una cosa incredibile, anche se noi abbiamo sempre saputo di questa possibilità. Il fatto è che loro (gli Alieni) ci hanno intimato di allontanarci!
Professore: Che cosa vuole dire "intimato di allontanarci" ?
Armstrong: Non posso entrare nei dettagli, posso solamente dire che le loro astronavi sono di gran lunga superiori alle nostre sia per dimensioni che per tecnologia. Accipicchia se erano grandi!... e minacciose!
Professore: Ma la NASA ha ugualmente inviato sulla Luna altre missioni dopo l'Apollo 11... .
Armstrong: Naturalmente: la NASA le aveva già annunciate a quel tempo, e non poteva rischiare il panico sulla Terra.

Secondo l'ufologo americano Vladimir Azhazha, "Neil Armstrong disse al Controllo Missione che due enormi oggetti sconosciuti stavano osservando lui ed Aldrin dopo l'atterraggio sulla Luna. Ma questo messaggio non è mai stato ascoltato dal pubblico, perché la NASA lo ha censurato."

Aleksandr Kasantesev afferma che Buzz Aldrin fece un film a colori dell'UFO da dentro la navicella, e continuò a filmare loro, Armstrong e lui stesso anche quando furono fuori. Armstrong confermò che la storia era vera, ma rifiutò di dare ulteriori dettagli, poi ammise che la CIA voleva nascondere l'accaduto.

Tte, ti faccio notare che queste cose, non le ha mai dette Armstrong.
Le hanno dette sempre gli altri, mettendogli in bocca robe, mai uscite da lui.
Anzi, Armstrong ha sempre ribadito che non c'è stato nulla di strano lassù.
Altra cosa invece hanno detto Aldrin e anche un altro che ora non ricordo.
Ora, non mi interessa sinceramente sapere chi dice il vero o no.
Quello che trovo scandaloso, è il dire per conto di altri determinate cose.
Come quelle lette qua sopra che hai postato.
O come quelle dette da Greer in proposito.
Ovviamente tutto NON VERIFICABILI, perchè ha avuto OVVIAMENTE l'accortezza di NON POSTARE NOMI.
E grazie tanto. E allora dovremmo credere a quello che ci dice, guarda caso subito dopo la morte di Armstrong?
Giusto per non avere repliche scomode insomma...
Ma guarda te che coincidenza (non credo alle coincidenza).
Per quanto mi riguarda Greer con questa sceneggiata (per non dire altro) si è mostrato per quello che è realmente...e non ho nessuna intenzione di dire cos'è...
Anzi, credo mi asterrò da questa discussione.
Perchè certe cose, io le chiamo TRUFFE.
E meriterebbero seri provvedimenti.
Sono davvero schifato dal suo comportamento.
Mai avrei pensato di vederlo cadere cosi in basso.

[Bastion]

gippo ha scritto:

Messaggio di Sheenky
Rievocare dopo la sua morte minacce di morte, segreti non più smentibili, e parola non dette è disgustoso e scorretto. Greer, ha perso un'occasione per tacere.

Mi chiedo come mai la sciura Dovni conclude l'articolo con questa considerazione.
Considerando che Armstrong era soggetto al segreto militare penso che l'unico modo per saperne di più sia quello di ascoltare le testimonianze delle persone che lo conoscevano, alle quali si confidava.
Capisco che potrebbero riportare in modo scorretto i ricordi di Armstrong ma ignorarli è assurdo.

Ultima cosa e poi concludo.
Qui nessuno vuole ignorarle certe cose.
Il problema è che quello che ci viene raccontato, non è da parte della gente che lo conoscevano.
Ci viene detto da Greer, che gli è stato detto da uno, che ha sentito i famigliari.... e cosi via....
Se questo per voi significa avere una testimonianza sicura...be...non so che dirvi sinceramente.
L'avrei preso per buono se ad esempio fosse stato uno dei famigliari in persona a rivelarlo. Ma in questo caso, proprio no.

[ubatuba]

cmq c'e' una dichiarazione quanto mai sibillina detta da armstrong alla casa bianca durante la cerimonia del 25 anniversario dello sbarco,


"Oggi abbiamo con noi un gruppo di studenti, tra i migliori d'America. A voi diciamo, questo non è che l'inizio. Ci sono grandi idee da scoprire, scoperte a disposizione di chi può rimuovere uno degli strati protettivi della verità. Ci sono posti in cui andare oltre ogni immaginazione".

P.S.tutto l'articolo e' posto su astronavi d'altri mondi


"

[gippo]

Sheenky ha scritto:
Ultima cosa e poi concludo.
Qui nessuno vuole ignorarle certe cose.
Il problema è che quello che ci viene raccontato, non è da parte della gente che lo conoscevano.
Ci viene detto da Greer, che gli è stato detto da uno, che ha sentito i famigliari.... e cosi via....
Se questo per voi significa avere una testimonianza sicura...be...non so che dirvi sinceramente.
L'avrei preso per buono se ad esempio fosse stato uno dei famigliari in persona a rivelarlo. Ma in questo caso, proprio no.

Qundi diamo per certo che siano balle e le ignoriamo?
Non mi pare molto corretto questo comportamento ...
Perchè la sciura, invece di senteziare, non cerca di contattare i familiari per cercare conferme?
Sentenziare dietro la tastiera, come fa Attivissimo, non è il modo migliore di investigare.
Nessuno prende per oro tali testimonianze ma nemmeno vanno scartate a priori, bisogna verificare ... e se non sarà possibile resteranno in sospeso come sempre.

Spesso vengono demoliti testimoni su informazioni di seconda mano ma nessuno si lagna. Un esempio su tutti Philip Corso, lui ha vissuto in prima persona le vicende che racconta ma i giornalisti vari demoliscono quanto dice su info di seconda o terza mano. Quindi?

[Bastion]

gippo ha scritto:

Sheenky ha scritto:
Ultima cosa e poi concludo.
Qui nessuno vuole ignorarle certe cose.
Il problema è che quello che ci viene raccontato, non è da parte della gente che lo conoscevano.
Ci viene detto da Greer, che gli è stato detto da uno, che ha sentito i famigliari.... e cosi via....
Se questo per voi significa avere una testimonianza sicura...be...non so che dirvi sinceramente.
L'avrei preso per buono se ad esempio fosse stato uno dei famigliari in persona a rivelarlo. Ma in questo caso, proprio no.

Qundi diamo per certo che siano balle e le ignoriamo?
Non mi pare molto corretto questo comportamento ...
Perchè la sciura, invece di senteziare, non cerca di contattare i familiari per cercare conferme?
Sentenziare dietro la tastiera, come fa Attivissimo, non è il modo migliore di investigare.
Nessuno prende per oro tali testimonianze ma nemmeno vanno scartate a priori, bisogna verificare ... e se non sarà possibile resteranno in sospeso come sempre.

Spesso vengono demoliti testimoni su informazioni di seconda mano ma nessuno si lagna. Un esempio su tutti Philip Corso, lui ha vissuto in prima persona le vicende che racconta ma i giornalisti vari demoliscono quanto dice su info di seconda o terza mano. Quindi?

Nessuno ha detto che vanno scartate.
Ma avrebbe benissimo potuto dire chi erano queste persone che gli hanno riferitò ciò.
Invece nulla di nulla. Voci di corridoio ecc ecc senza nessuna possibilità di risalire a qualcuno che possa confermare o smentire.
A me questo comportamento pare molto scorretto e nulla di più.
Ad esempio, io ho letto che si sta già pensando di fargli causa proprio per queste cose che ha detto, dai famigliari di Armstrong...(non sto scherzando).
Però per ora rimangono voci di corridoio, assolutamente non confermate.
E non le faccio passare per rivelazioni praticamente sicure....
C'è un po di differenza direi...

[_INSIDER_]

Thethirdeye ha scritto:
APOLLO 11 - 20/7/1969 (allunaggio)
Poco prima che Neil Armstrong mettesse piede sulla Luna, due UFO gli passarono sulla testa e il suo compagno Buzz Aldrin scattò molte istantanee che li ritraevano. (Maurice Chatelain). Buzz Aldrin, in occasione del venticinquesimo anniversario dello sbarco sulla Luna, ha dichiarato, alla presenza di Neil Armstrong, nel corso di una cerimonia celebrativa in Italia:

"...un UFO era con noi... Poco dopo aver lasciato il campo gravitazionale della Terra diretti alla Luna, tutti e tre, Neil Armstrong, Mike Collins ed io, vedemmo apparire sull'oblò un oggetto luminoso che ci seguiva a distanza... Ne informammo Houston, la base. Pensammo che fosse l'ultimo stadio del Saturno 5, il missile che ci aveva lanciato, ma i conti non tornavano. Non poteva essere neppure la sonda robot lanciata dai sovietici per batterci almeno simbolicamente nella corsa alla Luna, perché era più avanti di noi. Che cos'era? Non lo so, non lo scoprimmo mai. L'oggetto ci accompagnò per molte ore e poi scomparve..."

Ciao TTE. Intervengo solo per segnalarti che fu lo stesso Aldrin a spiegare in più occasioni quella che era verosimilmente la natura dell'oggetto che "inseguiva" l'Apollo, solo che nessuno vuole ricordarlo e fa più comodo riportare solo una parte di quel racconto. Proprio secondo Aldrin quell'oggetto era uno dei quattro pannelli interstadio che racchiudevano il modulo lunare, come dalla seguente illustrazione:



La leggenda che fosse un UFO inteso come "oggetto alieno" nasce dalla speculazione fatta dai media sia sulla comunicazione radio tra Armstrong e Houston dell'epoca (che se vuoi ti riporto nell'esatto contesto), sia sulle dichiarazioni di Aldrin tratte da un documentario inglese, esattamente in questo suo passaggio:



Ma, come detto, Aldrin ha ribadito più volte cosa era, secondo lo stesso ex astronauta, quell'oggetto. Lo possiamo ascoltare anche nell'intervista rilasciata da Aldrin al Larry King Show del 2007:

Ultima modifica di _INSIDER_ il 23/09/2012, 00:09, modificato 1 volta in totale.

[Angel_]

A proposito di Aldrin, avete mai visto questa intervista :



C'è chi dice che Aldrin lo abbia fatto per ... "lanciare un messaggio"...

P.S. Ora usciranno i soliti che affermeranno che sia assolutamente normale che il secondo uomo nella storia umana che poggia il piede sulla Luna, appena prima di farlo, si fermi a pisciare...può essere...l'emozione...
Ma che riveli pubblicamente di averlo fatto...a me suona come incredibile...

Ultima modifica di Angel_ il 23/09/2012, 08:02, modificato 1 volta in totale.

[_INSIDER_]

Angeldark ha scritto:

A proposito di Aldrin, avete mai visto questa intervista :

Personalmente sì, quel passaggio di Aldrin è tratto da un documentario del 2007 chiamato "In the Shadow of the Moon":

http://www.imdb.com/title/tt0925248/

Puoi vedere l'intero documentario (splendido) sul Tubo, diviso in 10 parti. Questa è la prima:



La pisciata lunare di Aldrin la trovi all'inizio della parte 8, qui:



Il primo allunaggio nasconde diversi aneddoti, imprevisti e curiosità che andrebbero letti per bene per far capire l'impresa che misero in atto quei "folli" nel luglio del 1969. Purtroppo in Italia non c'è molto, i migliori prodotti sono sempre quelli esteri editi in DVD.

Ultima modifica di _INSIDER_ il 23/09/2012, 10:35, modificato 1 volta in totale.