Fesserie ed altro
12/11/2012, 13:47
Il messaggio che segue è stato cancellato due volte, a distanza di pochi minuti luno dall'altro, da uno tra i più integralisti dei moderatori del forum 'consulenzaebraica', il quale ha tacciato di 'fesserie' il contenuto del mio messaggio.
Non tutti i moderatori, o i semplici partecipanti al forum di origine ebraica, sono integralisti; tuttavia coloro che non lo sono hanno fatto da tempo un passo indietro, lasciando ampio spazio a questi insulsi individui: nella fattispecie tale Cocham Yam (mi sembra). Quello riportato sotto è il messaggio che ha spinto l'intollerante (e qualcos' 'altro') moderatore di consulenzaebraica a bannarmi.
"...e che il loro era addirittura uno dei più scalcinati e meno importanti..."
Non credo che le cose siano andate esattamente così...Anch'io sono fermamente convinto che in origine, cioè prima che i revisori di Giosia-Helkya ci mettessero le mani, il termine Elhoim (gli DEI) era sempre un plurale: sia quando lo si utilizzava per indicare gli dèi alieni all'universo ebraico, sia quando lo si utilizzava per indicare
gli dèi del pantheon ebraico delle origini!...
La mistificazione concettuale dell'Elhoim come un 'plurale maestatis', o come 'plurale di astrazione', per negargli la sua valenza nuda e cruda di semplice e comune forma plurale, avvenne contestualmente alla riforma monoteistica (chiamata successivamente 'giudaismo') dell'ebraismo delle origini, sostanzialmente POLITEISTICO, da cui il naturale uso del plurale Elhoim.
Non solo, ma sempre contestualmente alla riforma giosiana, venne deciso di rendere impronunciabile, pena l'accusa di peccato, il nome originario dell'unico D-o che sopravvissse alla riforma giudaica di Giosia: vale a dire AMEN/Amon, il D-o di Mosè (e NON di Abramo!), trasformato poi, a causa della riforma voluta da Giosia, in YHWH: un ACRONIMO e non un nome nella forma consonantica!
Ovviamente tale divieto di pronunzia era funzionale all'obiettivo di far dimenticare in fretta, nel giro di qualche generazione, il nome Amen, troppo legato alla tradizione politeistica originaria. Per agevolare tale processo di 'rimozione', i falsari giosiani, contemporanei a Giosia o successivi, arrivarono a far credere che Amen significasse 'così sia', quando, in realtà, fu il termine aramaico AMEYN ad avere un tale significato.(*)
Amen/Amon, il principale dio egizio di cui Mosè fu un sommo sacerdote (v. Manetho citato da Giuseppe Flavio in 'Contra Apione'), fu anche la principale divinità dell'ebraismo delle origini e NON 'uno dei più scalcinati e meno importanti' dèi del pantheon ebraico delle origini. Accanto a lui vi furono YAH/YAHU, il dio Luna del mondo semitico occidentale, ed ASHERAT, l'Astarte dei fenici/cananei, di chiara origine mesopotamica (Ishtart). In pratica, l'Amen di Mosè si sovrappose al fenicio 'EL' nel sincretismo che portò alla nascita dell'ebraismo delle origini, e questo grazie al fatto che gli 'eberim' riuscirono ad invadere e a dominare Canaan, la terra dei 'fenici del sud'.
_______________________________
(*) - se non vado errato, in un libro del Vecchio Testamento, l'unico mi sembra, appare la formula 'Amen Amen', la quale apparirebbe assurda se Amen avesse avuto il significato di 'così sia' (così sia, così sia, sic!). In realtà è quasi certo che il primo amen sia stato in origine 'ameyn' e la formula prendeva la forma 'così sia, Amen'. L'Apocalisse di Giovanni ci dà la conferma che Amen era un soggetto reale e NON un semplice formula religiosa.
NOTA: la bannatura effettuata a mio danno da Cocham Yam è particolarmente odiosa e squallida, in quanto tale ineffabile individuo non si è limitato solo ad impedirmi di postare nel forum 'consulenzaebraica', ma anche di leggere in esso: una bannatura totale, insomma. Lascio a chi legge l'onere di valutare appieno tale squallido comportamento.
Veritas
.
Non tutti i moderatori, o i semplici partecipanti al forum di origine ebraica, sono integralisti; tuttavia coloro che non lo sono hanno fatto da tempo un passo indietro, lasciando ampio spazio a questi insulsi individui: nella fattispecie tale Cocham Yam (mi sembra). Quello riportato sotto è il messaggio che ha spinto l'intollerante (e qualcos' 'altro') moderatore di consulenzaebraica a bannarmi.
joyboyss ha scritto:
Negev trovami un solo trattato di linguistica che definisca i tuoi cari plurali di astrazione e di indefinibilità, al di fuori della lingua ebraica.
Ti anticipo: non ne troverai nemmeno uno. E il motivo é semplice, sono stati inventati proprio dagli ebraisti per FEDE, per toglierli l' impiccio di dover dichiarare che c' erano tanti dei, e che il loro era addirittura uno dei più scalcinati e meno importanti.
Questa é storia, ed é linguistica. Punto.
Se non abbiamo altro di cui discutere perchè intervieni?
.
"...e che il loro era addirittura uno dei più scalcinati e meno importanti..."
Non credo che le cose siano andate esattamente così...Anch'io sono fermamente convinto che in origine, cioè prima che i revisori di Giosia-Helkya ci mettessero le mani, il termine Elhoim (gli DEI) era sempre un plurale: sia quando lo si utilizzava per indicare gli dèi alieni all'universo ebraico, sia quando lo si utilizzava per indicare
gli dèi del pantheon ebraico delle origini!...
La mistificazione concettuale dell'Elhoim come un 'plurale maestatis', o come 'plurale di astrazione', per negargli la sua valenza nuda e cruda di semplice e comune forma plurale, avvenne contestualmente alla riforma monoteistica (chiamata successivamente 'giudaismo') dell'ebraismo delle origini, sostanzialmente POLITEISTICO, da cui il naturale uso del plurale Elhoim.
Non solo, ma sempre contestualmente alla riforma giosiana, venne deciso di rendere impronunciabile, pena l'accusa di peccato, il nome originario dell'unico D-o che sopravvissse alla riforma giudaica di Giosia: vale a dire AMEN/Amon, il D-o di Mosè (e NON di Abramo!), trasformato poi, a causa della riforma voluta da Giosia, in YHWH: un ACRONIMO e non un nome nella forma consonantica!
Ovviamente tale divieto di pronunzia era funzionale all'obiettivo di far dimenticare in fretta, nel giro di qualche generazione, il nome Amen, troppo legato alla tradizione politeistica originaria. Per agevolare tale processo di 'rimozione', i falsari giosiani, contemporanei a Giosia o successivi, arrivarono a far credere che Amen significasse 'così sia', quando, in realtà, fu il termine aramaico AMEYN ad avere un tale significato.(*)
Amen/Amon, il principale dio egizio di cui Mosè fu un sommo sacerdote (v. Manetho citato da Giuseppe Flavio in 'Contra Apione'), fu anche la principale divinità dell'ebraismo delle origini e NON 'uno dei più scalcinati e meno importanti' dèi del pantheon ebraico delle origini. Accanto a lui vi furono YAH/YAHU, il dio Luna del mondo semitico occidentale, ed ASHERAT, l'Astarte dei fenici/cananei, di chiara origine mesopotamica (Ishtart). In pratica, l'Amen di Mosè si sovrappose al fenicio 'EL' nel sincretismo che portò alla nascita dell'ebraismo delle origini, e questo grazie al fatto che gli 'eberim' riuscirono ad invadere e a dominare Canaan, la terra dei 'fenici del sud'.
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(*) - se non vado errato, in un libro del Vecchio Testamento, l'unico mi sembra, appare la formula 'Amen Amen', la quale apparirebbe assurda se Amen avesse avuto il significato di 'così sia' (così sia, così sia, sic!). In realtà è quasi certo che il primo amen sia stato in origine 'ameyn' e la formula prendeva la forma 'così sia, Amen'. L'Apocalisse di Giovanni ci dà la conferma che Amen era un soggetto reale e NON un semplice formula religiosa.
NOTA: la bannatura effettuata a mio danno da Cocham Yam è particolarmente odiosa e squallida, in quanto tale ineffabile individuo non si è limitato solo ad impedirmi di postare nel forum 'consulenzaebraica', ma anche di leggere in esso: una bannatura totale, insomma. Lascio a chi legge l'onere di valutare appieno tale squallido comportamento.
Veritas
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12/11/2012, 13:56
Veritas , calma, sono un moderatore a CE ora.
vedo di farti riintegrare ( parlo con Abramo ) , il tuo post non merita assolutamente il ban .
Sono saltati i nervi .
zio ot
vedo di farti riintegrare ( parlo con Abramo ) , il tuo post non merita assolutamente il ban .
Sono saltati i nervi .
zio ot
12/11/2012, 14:08
barionu ha scritto:
Veritas , calma, sono un moderatore a CE ora.
vedo di farti riintegrare ( parlo con Abramo ) , il tuo post non merita assolutamente il ban .
Sono saltati i nervi .
zio ot
Ti ringrazio Barionu, ma non ho alcuna voglia di tornare a postare in quel forum; non torno mai indietro alle mie decisioni. In fondo, si possono tenere discussioni interessanti anche qui in Ufoforum.
Saluti
Veritas
.
12/11/2012, 14:10
BLISS , TTE, ZACK ,PORCA BOIA , RIUSCIAMO A FARE IN MODO DI POTER SCRIVERE IN LINGUE ANTICHE ANCHE QUI ???????
zio ot
![[V]](./images/smilies/UF/icon_smile_disapprove.gif "Disapprovazione"){kind=icon}
Ultima modifica di barionu il 12/11/2012, 14:12, modificato 1 volta in totale.
12/11/2012, 14:29
Barionu, un po' di pazienza ancora. Siamo all'opera.
Mi auguro che la situazione a consulenzaebraica possa distendersi e risolversi quanto prima. Sarebbe un peccato perdere un forum così specialistico.
Mi auguro che la situazione a consulenzaebraica possa distendersi e risolversi quanto prima. Sarebbe un peccato perdere un forum così specialistico.
12/11/2012, 16:38
ñaowemifucoes macsej amrcg ´m,apgjargmc ámdrcga`g
Per Zio OT.....to' ti ho dimostrato che anche qui su ufoforum si puo' scrivere in lingue antiche...
questa e' una lingua tracamanaciuccerellonalibanocubana...con derivazioni...mestifeliche con scappellamento a destra ( ma non in tutti i casi)
hehehehehe![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown")
scusa ma ho mangiato peperoni stufati e mi e' uscito questo![[xx(]](./images/smilies/UF/icon_smile_dead.gif "Morto")
Per Zio OT.....to' ti ho dimostrato che anche qui su ufoforum si puo' scrivere in lingue antiche...
questa e' una lingua tracamanaciuccerellonalibanocubana...con derivazioni...mestifeliche con scappellamento a destra ( ma non in tutti i casi)
hehehehehe
scusa ma ho mangiato peperoni stufati e mi e' uscito questo
12/11/2012, 19:24
NOTA: la bannatura effettuata a mio danno da Cocham Yam è particolarmente odiosa e squallida, in quanto tale ineffabile individuo non si è limitato solo ad impedirmi di postare nel forum 'consulenzaebraica', ma anche di leggere in esso: una bannatura totale, insomma. Lascio a chi legge l'onere di valutare appieno tale squallido comportamento.
Non è stato Cochaw ad impedirti di leggere, è il sistema di ban di forumfree che impedisce anche la lettura, basta che vai su esci in modo che si cancelli il cookie sul tuo computer per accedere in lettura.
Sei capitato in un momento troppo caldo, proprio quando hanno deciso di bannare, e Cochaw che non ti conosceva ti ha associato ad un amico di Demontis.
Se Barionu riesce a farti ammettere non rinunciare, è un peccato. Perderesti quei magnifichi battibecchi con Hard Rain e Ditocorto. Con me no perché qui non ti libererai di me.
13/11/2012, 01:01
Pier Tulip ha scritto:NOTA: la bannatura effettuata a mio danno da Cocham Yam è particolarmente odiosa e squallida, in quanto tale ineffabile individuo non si è limitato solo ad impedirmi di postare nel forum 'consulenzaebraica', ma anche di leggere in esso: una bannatura totale, insomma. Lascio a chi legge l'onere di valutare appieno tale squallido comportamento.
Non è stato Cochaw ad impedirti di leggere, è il sistema di ban di forumfree che impedisce anche la lettura, basta che vai su esci in modo che si cancelli il cookie sul tuo computer per accedere in lettura.
Sei capitato in un momento troppo caldo, proprio quando hanno deciso di bannare, e Cochaw che non ti conosceva ti ha associato ad un amico di Demontis.
Se Barionu riesce a farti ammettere non rinunciare, è un peccato. Perderesti quei magnifichi battibecchi con Hard Rain e Ditocorto. Con me no perché qui non ti libererai di me.
"..Con me no perché qui non ti libererai di me.."
![[:p]](./images/smilies/UF/icon_smile_tongue.gif "Goloso"){kind=icon}
Veritas
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13/11/2012, 03:14
Veritas ha scritto:
Pier Tulip ha scritto:NOTA: la bannatura effettuata a mio danno da Cocham Yam è particolarmente odiosa e squallida, in quanto tale ineffabile individuo non si è limitato solo ad impedirmi di postare nel forum 'consulenzaebraica', ma anche di leggere in esso: una bannatura totale, insomma. Lascio a chi legge l'onere di valutare appieno tale squallido comportamento.
Non è stato Cochaw ad impedirti di leggere, è il sistema di ban di forumfree che impedisce anche la lettura, basta che vai su esci in modo che si cancelli il cookie sul tuo computer per accedere in lettura.
Sei capitato in un momento troppo caldo, proprio quando hanno deciso di bannare, e Cochaw che non ti conosceva ti ha associato ad un amico di Demontis.
Se Barionu riesce a farti ammettere non rinunciare, è un peccato. Perderesti quei magnifichi battibecchi con Hard Rain e Ditocorto. Con me no perché qui non ti libererai di me.
"..Con me no perché qui non ti libererai di me.."
Veritas
Mi sono iscritto da poco al forum 'Landover Baptist Church' ( http://www.landoverbaptist.net/forumdisplay.php?f=16 ), chissà che scintille e che lampi ne usciranno fuori!.. Probabilmente andrò incontro ad un'enensima, fatale bannatura...
Veritas
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13/11/2012, 09:55
Veritas ha scritto:
Veritas ha scritto:
Pier Tulip ha scritto:
[quote]NOTA: la bannatura effettuata a mio danno da Cocham Yam è particolarmente odiosa e squallida, in quanto tale ineffabile individuo non si è limitato solo ad impedirmi di postare nel forum 'consulenzaebraica', ma anche di leggere in esso: una bannatura totale, insomma. Lascio a chi legge l'onere di valutare appieno tale squallido comportamento.
Non è stato Cochaw ad impedirti di leggere, è il sistema di ban di forumfree che impedisce anche la lettura, basta che vai su esci in modo che si cancelli il cookie sul tuo computer per accedere in lettura.
Sei capitato in un momento troppo caldo, proprio quando hanno deciso di bannare, e Cochaw che non ti conosceva ti ha associato ad un amico di Demontis.
Se Barionu riesce a farti ammettere non rinunciare, è un peccato. Perderesti quei magnifichi battibecchi con Hard Rain e Ditocorto. Con me no perché qui non ti libererai di me.
"..Con me no perché qui non ti libererai di me.."
Veritas
Mi sono iscritto da poco al forum 'Landover Baptist Church' ( http://www.landoverbaptist.net/forumdisplay.php?f=16 ), chissà che scintille e che lampi ne usciranno fuori!.. Probabilmente andrò incontro ad un'enensima, fatale bannatura...
Veritas
.
[/quote]
Ma scusa Veritas tu te le vai a cercare apposta
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
. Comunque, sul discorso dell'Amen = Amon non sono d'accordo nemmeno io. Non sono un'esperta di lingue antiche ma basta farsi un giro in internet per scoprire che Amen si scrive con Aleph e Amon con Yod. Altrimenti, mi sveglio una mattina e dico che amen è l'abbreviazione di "a meno" che... o amèno...
Peccato che non abbiano ironia...
![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo"){kind=icon}
13/11/2012, 10:49
Mi sono iscritto da poco al forum 'Landover Baptist Church' ( http://www.landoverbaptist.net/foru...lay.php?f=16 ), chissà che scintille e che lampi ne usciranno fuori!.. Probabilmente andrò incontro ad un'enensima, fatale bannatura...
Veritas
.
Tanto per cominciare:
Originally Posted by Pastor Ezekiel
Dear Greasy Dago Wop Bastard;
This is a CHRISTIAN forum. Unsaved filth such as yourself are not welcome. Go jump back into your box of Gallo wine and leave us alone.
YIC,
--
Pastor Ezekiel
.
E si tratta di un 'pastor'.... figuriamoci gli altri!
Veritas
.
13/11/2012, 11:12
Il mio "Pastore" è differente però come si dice a Napoli, tu vai a "sfruculiare", già sapendo quello che succede, in un certo senso, ti scegli le vittime.
però come si dice a Napoli, tu vai a "sfruculiare", già sapendo quello che succede, in un certo senso, ti scegli le vittime.
13/11/2012, 11:31
.
A Tebe, capitale dell'impero faraonico al tempo di Amenophi III, il dio Amon era chiamato AMEN, così come Aton o Atum era chiamato ATEN, vale a dire l'esclusivo dio del faraone Amenophi IV, passato alla storia come Akhenaten ('amato da Aten'). Mosè e la casta sacerdotale a cui apparteneva, erano sacerdoti del tempio dedicato a questa divinità, il cui culto venne esportato anche in Palestina come conseguenza dell'esodo degli egiziani guidati da Mosè. Essi furono costretti a lasciare precipitosamente e con affanno l'Egitto(**), per sfuggire alle repressioni scatenate dall'infuriato Akhenaten contro i sacerdoti di Amon, con in testa Mosè, che si erano rifiutati di accettare la riforma monolatrica di Akhenaten(*)
Una curiosità: in origine il tetragramma YHWH era in realtà un TRIGRAMMA, ed era formato da HWH, acronimo per 'He Waw He', il cui significato è "Sono Chi Sono', perfettamente equivalente al trigramma egizio NPN, cioè 'Nuk Pu Nuk', vale a dire 'Sono Chi Sono': locuzione coniata per indicare il dio Amen/Amon, il dio nascosto, invisibile, ma VIVENTE! La lettera ebraica 'Yod' (Io) venne aggiunta al trigramma originario HWH in un secondo tempo: probabilmente ai tempi di Giosia, cioè in piena riforma monoteistica.
________________________________________
(*) - 7 secoli dopo, in Giudea, accadrà lo stesso con il re Giosia, il quale scatenò feroci repressioni contro tutti coloro che si rifiutavano di accettare la sua riforma monoteistica dell'ebraismo delle origini, essenzialmente politeistico. Fu a causa di tali repressioni che i nazareni furono costretti ad abbandonare la loro terra di origine (tribù di Beniamino) ed emigrare nell'area su cui insiste la catena montuosa del Monte Carmelo, a quell'epoca sotto il dominio dei politeisti fenici. La fondazione del villaggio di Nazareth fu contestuale a tali eventi.
(**) - è altamente probabile, se non certo, che vi sia stato un sanguinoso scontro militare, tra le forze rimaste fedeli alla casta sacerdotale del dio Amen e quelle del faraone, le quali ebbero la meglio, costringendo Mosè ed i suoi a lasciare rapidamente l'Egitto (v. il libro dell'Esodo)
Veritas
.
Hannah ha scritto:
Ma scusa Veritas tu te le vai a cercare apposta
Altrimenti, mi sveglio una mattina e dico che amen è l'abbreviazione di "a meno" che... o amèno...
Peccato che non abbiano ironia...
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A Tebe, capitale dell'impero faraonico al tempo di Amenophi III, il dio Amon era chiamato AMEN, così come Aton o Atum era chiamato ATEN, vale a dire l'esclusivo dio del faraone Amenophi IV, passato alla storia come Akhenaten ('amato da Aten'). Mosè e la casta sacerdotale a cui apparteneva, erano sacerdoti del tempio dedicato a questa divinità, il cui culto venne esportato anche in Palestina come conseguenza dell'esodo degli egiziani guidati da Mosè. Essi furono costretti a lasciare precipitosamente e con affanno l'Egitto(**), per sfuggire alle repressioni scatenate dall'infuriato Akhenaten contro i sacerdoti di Amon, con in testa Mosè, che si erano rifiutati di accettare la riforma monolatrica di Akhenaten(*)
Una curiosità: in origine il tetragramma YHWH era in realtà un TRIGRAMMA, ed era formato da HWH, acronimo per 'He Waw He', il cui significato è "Sono Chi Sono', perfettamente equivalente al trigramma egizio NPN, cioè 'Nuk Pu Nuk', vale a dire 'Sono Chi Sono': locuzione coniata per indicare il dio Amen/Amon, il dio nascosto, invisibile, ma VIVENTE! La lettera ebraica 'Yod' (Io) venne aggiunta al trigramma originario HWH in un secondo tempo: probabilmente ai tempi di Giosia, cioè in piena riforma monoteistica.
________________________________________
(*) - 7 secoli dopo, in Giudea, accadrà lo stesso con il re Giosia, il quale scatenò feroci repressioni contro tutti coloro che si rifiutavano di accettare la sua riforma monoteistica dell'ebraismo delle origini, essenzialmente politeistico. Fu a causa di tali repressioni che i nazareni furono costretti ad abbandonare la loro terra di origine (tribù di Beniamino) ed emigrare nell'area su cui insiste la catena montuosa del Monte Carmelo, a quell'epoca sotto il dominio dei politeisti fenici. La fondazione del villaggio di Nazareth fu contestuale a tali eventi.
(**) - è altamente probabile, se non certo, che vi sia stato un sanguinoso scontro militare, tra le forze rimaste fedeli alla casta sacerdotale del dio Amen e quelle del faraone, le quali ebbero la meglio, costringendo Mosè ed i suoi a lasciare rapidamente l'Egitto (v. il libro dell'Esodo)
Veritas
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Ultima modifica di Veritas il 13/11/2012, 12:27, modificato 1 volta in totale.
13/11/2012, 12:16
Anna l'esatta scrittura traslitterata per Amon è 'IMN. Gli egizi esattamente come gli ebrei non usavano le vocali per cui quella parola poteva essere letta AMEN, AMON, AMUN, così come AKHENATEN viene detto anche AKHENATON.
Del resto mi sapresti trovare l'origine di Amen come "così sia"?
Se vai a vedere su wiki http://it.wikipedia.org/wiki/Amen ti accorgi che in ebraico si scrive esattamente come in egizio.
Il fatto che la parola ebraica "Amen" comincia con una aleph, mentre il nome egizio comincia con una yodh non significa niente si leggono esattamente allo stesso modo.
Del resto mi sapresti trovare l'origine di Amen come "così sia"?
Se vai a vedere su wiki http://it.wikipedia.org/wiki/Amen ti accorgi che in ebraico si scrive esattamente come in egizio.
Il fatto che la parola ebraica "Amen" comincia con una aleph, mentre il nome egizio comincia con una yodh non significa niente si leggono esattamente allo stesso modo.
13/11/2012, 12:43
@ Pier Tulip:
No, non ho ripristinato l'account fb. I messaggi che vedi arrivano in 'parallelo' sulla mia bacheca, attraverso il server di Unità online, il quale ricopia automaticamnete i miei commenti inseriti nell'apposita area del giornale. Ti sarei grato se tu aggiungessi questo mio commento nella mia bacheca, in quanto temo che tu non sia il solo a pensare circa il ripristino dell'account, in realtà mai avvenuto.
Saluti
Veritas
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Bentornato Giannino Sorgi, da quando hai ripristinato l'account fb?
Ti ho risposto su ufoforum.
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No, non ho ripristinato l'account fb. I messaggi che vedi arrivano in 'parallelo' sulla mia bacheca, attraverso il server di Unità online, il quale ricopia automaticamnete i miei commenti inseriti nell'apposita area del giornale. Ti sarei grato se tu aggiungessi questo mio commento nella mia bacheca, in quanto temo che tu non sia il solo a pensare circa il ripristino dell'account, in realtà mai avvenuto.
Saluti
Veritas
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