12/12/2012, 12:01
Werther ha scritto:Mero ha scritto:
I russi non sono come noi italiani che si metteno a scherzare e fare battutine stupide e sorrisini, sono concreti, dubito che dei giornalisti si siano messi a ridere davanti al presidente se lui stesso mostrava intenzioni serie.
Ma esistono anche le risate d'imbarazzo davanti ad un argomento a cui non si è abituati .E' una reazione spontanea l'ammicare sdrammattizzando qualcosa che non è si del tutto compreso .Lo facciamo molto piu spesso di quanto pensiamo .
A quanto pare non hai a che fare con i Russi!!
12/12/2012, 12:10
OK; allora, ammetto che non scherzava e non era ubricao, resta il fatto che la trasmissione era un fuori onda: infatti erano in piedi come se stessero per accomodarsi o andare via, non so; l'intervistatrice la ritengo .... imbarazzata, non rideva per prendere in giro.
Un altro mistero tra i tanti misteri dell'Ufologia.
Altrettanto succese allora ad Armstrong, alla fine della conferenza, che disse che "furono cacciati dalla Luna. Però, a quelle frasi nessuno diede credito.
Allora, come la mettiamo? Che non ci si capisce niente! Però, secondo il mio avviso, le parole di Armstrong, furono confermate dai 39 anni di "indifferenza" completa, riguardo alla Luna!
Perciò, come dico spesso, prendere e ... "mettere da parte"; non possiamo fare altro. Sarà un altro pezzo del "mosaico" ufologico.
Un altro mistero tra i tanti misteri dell'Ufologia.
Altrettanto succese allora ad Armstrong, alla fine della conferenza, che disse che "furono cacciati dalla Luna. Però, a quelle frasi nessuno diede credito.
Allora, come la mettiamo? Che non ci si capisce niente! Però, secondo il mio avviso, le parole di Armstrong, furono confermate dai 39 anni di "indifferenza" completa, riguardo alla Luna!
Perciò, come dico spesso, prendere e ... "mettere da parte"; non possiamo fare altro. Sarà un altro pezzo del "mosaico" ufologico.
Ultima modifica di Ufologo 555 il 12/12/2012, 12:21, modificato 1 volta in totale.
12/12/2012, 12:12
TTE Io concordo con quanto asserisce MERO.
Cmq attendiamo le analisi degli psicologi di Meryddin, soprattutto quello sul linguaggio corporeo della giornalista.
Secondo me la chiave di volta è lei.
Cmq attendiamo le analisi degli psicologi di Meryddin, soprattutto quello sul linguaggio corporeo della giornalista.
Secondo me la chiave di volta è lei.
12/12/2012, 12:29
Se può interessare leggete in fondo:
Il “mezzo” annuncio di Medvedev sugli extraterrestri Quando gli uomini politici si sbilanciano sugli Alieni
Immagine:
17,22 KB
Il problema principale è che è “pregiudicato”: a un G8 fu beccato palesemente ubriaco di vodka. Così Dmitri Medvedev non è stato preso troppo sul serio, forse a torto, per il fuorionda di un’intervista. Fuori trasmissione – però, ahilui, non a microfoni spenti, un incidente che ricorre spesso e che ha fatto vittime illustri pure nel passato – è tornato a parlare degli extraterrestri, che sono, com’è noto, un suo storico pallino. Il primo ministro russo (già presidente), con le sue parole (ma siamo sicuri che fosse convinto di parlare senza essere registrato? Azzardo la tesi che lo sapesse benissimo e che l’ha fatto apposta, scegliendo una via di mezzo tra silenzio e affermazione pubblica), ha rilanciato una tesi molto gettonata. Ovvero: che i Governi sanno benissimo degli Alieni, salvo tacere per ragioni di opportunismo e di ordine pubblico. In soldoni: “Gli extraterrestri sono già tra di noi da un bel po’. Non posso dirvi quanti sono, ma sono parecchi. Non possiamo dirlo per non scatenare il panico, però se guardate un film come ‘Men in Black’, ecco, la realtà è proprio così”. Il file “Aliens”sarebbe poi presente nelle valigette ultrariservate che contengono pure i codici per il lancio dei missili nucleari. Medvedev, posto che fosse sobrio e nel pieno possesso delle proprie facoltà, si è insomma fermato a metà del percorso. Secondo molti, al di là della necessità di gestire la comunicazione e l’impatto sociale di un notizia del genere, governanti e affini sono frenati da una banale riflessione: perché io, e non altri, devo ammettere una cosa del genere? Però a volte le cose scappano e prima del premier russo ci sono stati almeno due episodi significativi. Dopo i fatti di Roswell, il numero uno statunitense dell’epoca, Harry Truman, inviò un dispaccio (conservato nel museo della città del New Mexico) nel quale avvisava che si era verificato il crash di un velivolo presumibilmente di origine non terrestre. E il 21 settembre 1987, alla 42.a assemblea generale delle Nazioni Unite, Ronald Reagan parlò di una minaccia proveniente da un’invasione aliena e di come sul pianeta ci saremmo dovuti preparare, unendoci, nell’attesa dell’aggressione. Straparlava pure lui, per quanto di gaffe ne abbia fatte nella sua carriera? Alle Nazioni Unite, poi? E Truman beveva insospettabilmente vodka?
La traduzione completa del fuorionda
Grazie al nostro Tigrino, che ha vissuto per quasi un quarto di secolo a Mosca e che dunque conosce il russo come le sue tasche, vi passo la traduzione completa del fuorionda del premier Medvedev durante l’intervista al telegiornale “Nedelja” (Settimana).
A) INTERVISTATRICE: “C’e’ in giro l’opinione che su alcuni avvenimenti esistano dei “dossier” molto voluminosi con sopra scritto “SEGRETISSIMO”, e che la’ siano racchiusi tutti i segreti del mondo, e che Voi sappiate assolutamente tutto. Per esempio, se sono o no venuti sulla Terra degli extraterrestri, i cosiddetti “omini verdi”.
B) MEDVEDEV: “Dunque, lo dico a lei per la prima e ultima volta. Insieme alla “valigetta con i codici nucleari” , al presidente della Nazione (si intende la Russia, n.d.t.) viene portata una speciale cartella, su cui è scritto “SEGRETISSIMO”. Questa cartella è interamente dedicata agli extraterrestri che hanno visitato il nostro pianeta. Nello stesso tempo viene trasmessa una RELAZIONE assolutamente riservata dal reparto dei Servizi Segreti che si occupa della presenza degli extraterrestri sul territorio del nostro Paese. Queste due cartelle di documenti vengono consegnate assieme alla “valigetta nucleare”. A mandato terminato, tali cartelle vengono conseguentemente passate al nuovo presidente. Un’ informazione più precisa su tale questione la potete avere guardando il noto film-documentario “The Men in Black” – ce ne sono diverse versioni”.
A) INTERVISTATRICE : “Quanti sono tra di noi gli extraterrestri?”
B) MEDVEDEV: “Quanti sono tra di noi non lo posso dire, in quanto ciò potrebbe destare il panico”.
Gli echi sulla stampa: citati pure noi
Le parole del Premier russo hanno avuto una vasta eco sulla stampa e sui media internazionali. A Mosca hanno provveduto a stilare una rassegna, nella quale sono citati il sottoscritto e il testo del nostro blog (con accenni ai commenti). Insomma, preparatevi: mi sa che troveremo il Kgb in casa… Sempre grazie alla traduzione del nostro Tigrino, invece, pubblico la testimonianza del giornalista Mikhail Zygar, presente alla conferenza. Anzi, sarebbe stato lui a registrare il fuorionda con il proprio Ipad: la collega intervistatrice l’aveva avvertito che avrebbe posto quella domanda al di là della parte ufficiale della chiacchierata.
ZYGAR: “Non ho voluto dare a nessuno il video registrato con l’Ipad, questo era un piccolo segreto tra me e la collega. Ma comunque posso dire con assoluta certezza che Dmitry Medvedev è in possesso di precise informazioni circa l’esistenza degli extraterrestri. Quello che dico è importante perché cambia radicalmente l’interpretazione e l’importanza di quanto è successo. Quando è stata formulata a Medvedev la domanda fatidica, il premier si è comportato in maniera “strana”, in tutti i sensi. Ha dato cioè la netta impressione che non stesse affatto scherzando. Durante il suo discorso sui files segreti dei presidenti circa la presenza degli extraterrestri sulla Terra, sul suo volto non abbiamo notato un solo movimento di muscoli. E anche quando fuori quadro tutti hanno iniziato a sorridere, lui è rimasto impassibile. Un politico di tale rango mai e poi mai, nemmeno in una situazione informale, si sarebbe preso la libertà di affermare un qualcosa che non si può dire o un qualcosa che altri non devono sapere. In tale situazione lui non poteva immaginare che il colloquio col la Maksimovskaja sarebbe stato registrato e reso pubblico”.
http://misterobufo.corriere.it/2012/12/ ... li-alieni/
Il “mezzo” annuncio di Medvedev sugli extraterrestri Quando gli uomini politici si sbilanciano sugli Alieni
Immagine:
17,22 KB
Il problema principale è che è “pregiudicato”: a un G8 fu beccato palesemente ubriaco di vodka. Così Dmitri Medvedev non è stato preso troppo sul serio, forse a torto, per il fuorionda di un’intervista. Fuori trasmissione – però, ahilui, non a microfoni spenti, un incidente che ricorre spesso e che ha fatto vittime illustri pure nel passato – è tornato a parlare degli extraterrestri, che sono, com’è noto, un suo storico pallino. Il primo ministro russo (già presidente), con le sue parole (ma siamo sicuri che fosse convinto di parlare senza essere registrato? Azzardo la tesi che lo sapesse benissimo e che l’ha fatto apposta, scegliendo una via di mezzo tra silenzio e affermazione pubblica), ha rilanciato una tesi molto gettonata. Ovvero: che i Governi sanno benissimo degli Alieni, salvo tacere per ragioni di opportunismo e di ordine pubblico. In soldoni: “Gli extraterrestri sono già tra di noi da un bel po’. Non posso dirvi quanti sono, ma sono parecchi. Non possiamo dirlo per non scatenare il panico, però se guardate un film come ‘Men in Black’, ecco, la realtà è proprio così”. Il file “Aliens”sarebbe poi presente nelle valigette ultrariservate che contengono pure i codici per il lancio dei missili nucleari. Medvedev, posto che fosse sobrio e nel pieno possesso delle proprie facoltà, si è insomma fermato a metà del percorso. Secondo molti, al di là della necessità di gestire la comunicazione e l’impatto sociale di un notizia del genere, governanti e affini sono frenati da una banale riflessione: perché io, e non altri, devo ammettere una cosa del genere? Però a volte le cose scappano e prima del premier russo ci sono stati almeno due episodi significativi. Dopo i fatti di Roswell, il numero uno statunitense dell’epoca, Harry Truman, inviò un dispaccio (conservato nel museo della città del New Mexico) nel quale avvisava che si era verificato il crash di un velivolo presumibilmente di origine non terrestre. E il 21 settembre 1987, alla 42.a assemblea generale delle Nazioni Unite, Ronald Reagan parlò di una minaccia proveniente da un’invasione aliena e di come sul pianeta ci saremmo dovuti preparare, unendoci, nell’attesa dell’aggressione. Straparlava pure lui, per quanto di gaffe ne abbia fatte nella sua carriera? Alle Nazioni Unite, poi? E Truman beveva insospettabilmente vodka?
La traduzione completa del fuorionda
Grazie al nostro Tigrino, che ha vissuto per quasi un quarto di secolo a Mosca e che dunque conosce il russo come le sue tasche, vi passo la traduzione completa del fuorionda del premier Medvedev durante l’intervista al telegiornale “Nedelja” (Settimana).
A) INTERVISTATRICE: “C’e’ in giro l’opinione che su alcuni avvenimenti esistano dei “dossier” molto voluminosi con sopra scritto “SEGRETISSIMO”, e che la’ siano racchiusi tutti i segreti del mondo, e che Voi sappiate assolutamente tutto. Per esempio, se sono o no venuti sulla Terra degli extraterrestri, i cosiddetti “omini verdi”.
B) MEDVEDEV: “Dunque, lo dico a lei per la prima e ultima volta. Insieme alla “valigetta con i codici nucleari” , al presidente della Nazione (si intende la Russia, n.d.t.) viene portata una speciale cartella, su cui è scritto “SEGRETISSIMO”. Questa cartella è interamente dedicata agli extraterrestri che hanno visitato il nostro pianeta. Nello stesso tempo viene trasmessa una RELAZIONE assolutamente riservata dal reparto dei Servizi Segreti che si occupa della presenza degli extraterrestri sul territorio del nostro Paese. Queste due cartelle di documenti vengono consegnate assieme alla “valigetta nucleare”. A mandato terminato, tali cartelle vengono conseguentemente passate al nuovo presidente. Un’ informazione più precisa su tale questione la potete avere guardando il noto film-documentario “The Men in Black” – ce ne sono diverse versioni”.
A) INTERVISTATRICE : “Quanti sono tra di noi gli extraterrestri?”
B) MEDVEDEV: “Quanti sono tra di noi non lo posso dire, in quanto ciò potrebbe destare il panico”.
Gli echi sulla stampa: citati pure noi
Le parole del Premier russo hanno avuto una vasta eco sulla stampa e sui media internazionali. A Mosca hanno provveduto a stilare una rassegna, nella quale sono citati il sottoscritto e il testo del nostro blog (con accenni ai commenti). Insomma, preparatevi: mi sa che troveremo il Kgb in casa… Sempre grazie alla traduzione del nostro Tigrino, invece, pubblico la testimonianza del giornalista Mikhail Zygar, presente alla conferenza. Anzi, sarebbe stato lui a registrare il fuorionda con il proprio Ipad: la collega intervistatrice l’aveva avvertito che avrebbe posto quella domanda al di là della parte ufficiale della chiacchierata.
ZYGAR: “Non ho voluto dare a nessuno il video registrato con l’Ipad, questo era un piccolo segreto tra me e la collega. Ma comunque posso dire con assoluta certezza che Dmitry Medvedev è in possesso di precise informazioni circa l’esistenza degli extraterrestri. Quello che dico è importante perché cambia radicalmente l’interpretazione e l’importanza di quanto è successo. Quando è stata formulata a Medvedev la domanda fatidica, il premier si è comportato in maniera “strana”, in tutti i sensi. Ha dato cioè la netta impressione che non stesse affatto scherzando. Durante il suo discorso sui files segreti dei presidenti circa la presenza degli extraterrestri sulla Terra, sul suo volto non abbiamo notato un solo movimento di muscoli. E anche quando fuori quadro tutti hanno iniziato a sorridere, lui è rimasto impassibile. Un politico di tale rango mai e poi mai, nemmeno in una situazione informale, si sarebbe preso la libertà di affermare un qualcosa che non si può dire o un qualcosa che altri non devono sapere. In tale situazione lui non poteva immaginare che il colloquio col la Maksimovskaja sarebbe stato registrato e reso pubblico”.
http://misterobufo.corriere.it/2012/12/ ... li-alieni/
Ultima modifica di Ufologo 555 il 12/12/2012, 12:33, modificato 1 volta in totale.
12/12/2012, 12:30
Mero ha scritto:
I russi non sono come noi italiani che si metteno a scherzare
e fare battutine stupide e sorrisini, sono concreti
La tua è una generalizzazione Mero.... e comunque, i sorrisini
ci sono stati. Nonostante il Premier stesse parlando con un
atteggiamento serioso e composto.
Ripropongo il quesito ancora una volta: che cosa toglie il
sorrisino di un idiota e ciò che è stato detto dal Premier?
12/12/2012, 12:31
Ufologo 555 ha scritto:
Se può interessare leggete qui:
E' stato già postato nella pagina precedente....
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=259742
Ufologo 555 ha scritto:
l'intervistatrice la ritengo .... imbarazzata, non rideva per prendere in giro.
Quoto.
12/12/2012, 12:57
Ufologo 555 ha scritto:
(CUT)
...
Un altro mistero tra i tanti misteri dell'Ufologia.
Altrettanto succese allora ad Armstrong, alla fine della conferenza, che disse che "furono cacciati dalla Luna. Però, a quelle frasi nessuno diede credito.
Allora, come la mettiamo? Che non ci si capisce niente! Però, secondo il mio avviso, le parole di Armstrong, furono confermate dai 39 anni di "indifferenza" completa, riguardo alla Luna!
Perciò, come dico spesso, prendere e ... "mettere da parte"; non possiamo fare altro. Sarà un altro pezzo del "mosaico" ufologico.
concordo.
a meno che non sia il principio di un'escalation
Ultima modifica di darklight il 12/12/2012, 13:01, modificato 1 volta in totale.
12/12/2012, 13:12
Dark non leggi i commenti...darklight ha scritto:Werther ha scritto:
Medvedev sugli alieni: non era un fuori onda
Avevamo detto subito che l’uscita a sorpresa del premier russo NON era un vero fuori onda, ma un annuncio ufficiale cammuffato da fuori onda.
Ci sono organi di informazione che ancora vengono chiamati “giornali” come l’ormai illeggibile Corriere della Sera, uno dei media forse più controllati, censurati e addomesticati di sempre che ha trasmesso la notizia suggerendo che sia tutto uno scherzo.
Ebbene, ecco che a un giorno di distanza compare un altro video che ritrae la stessa scena in modo più chiaro, tanto che Medvedev non può non aver notato una telecamera accesa puntata verso di lui a breve distanza.
Lo ripetiamo per i più scettici, pensate davvero che grandi network di grandi potenze, in grado di gestire raffinate psy-op di massa possano inciampare su un argomento del genere?
Jervé
Altro che scherzoso ,è l'unico che non ride ,ha la faccia serissima .
http://www.iconicon.it/blog/2012/12/med ... uori-onda/
non mi sembra affatto che stia scherzando... tutt'altro...
se l'intervistatrice ridacchia non vuol dire niente... magari lo fa perchè pensa che l'interlocutore la stia prendendo in giro viste le dichiarazioni oppure per essere accomodante... un sorriso è meglio di una faccia seriosa se si vuole mettere a suo agio l'interlocutore.
ora Ronin77 e Ufologo... come la mettiamo?
Se leggi pagine indietro io da tempo ho postato il video intergrale,tu stai guardando uno spezzone tagliato dove è tagliata la risata di sarcasmo del primo ministro...
Sono stanco,almeno uno si leggesse tutti gli internventi,almeno si eviterebbe di dover ripetere le cose fino alla nausea...
Continuate pure a pensare che questo è un passo per l'apertura dei segreti sugli alieni se vi piace...
Ma non lo è...
A me non piace credere a babbo natale,ma contenti voi...
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
12/12/2012, 13:17
Werther ha scritto:Thethirdeye ha scritto:
In questi ultimi dieci commenti, non si prende in considerazione minimamente un fatto.
Un fatto abbastanza risaputo e conclamato in certi ambienti, ufologici e non.
E mi meraviglio di Ufologo....![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto")
I c.d. rivelatori o insider, nel loro modus operandi, rispettano sempre questa regola fondamentale: ogni tre cose serie che si rivelano o che si danno in pasto al pubblico, bisogna dirne almeno altre tre, completamente campate per aria. Perchè questo? Perchè un giorno, potresti essere costretto a ritrattare.... e una dichiarazione che è vera per metà, può essere facilmente screditata del tutto da chiunque, anche a distanza di anni.
Mai sentito dire? No eh?
Mai sentito parlare di "rilascio graduale di informazioni"? Neanche...
Ora, io con questo non voglio dire che il Premier Russo abbia fatto "la rivelazione del secolo". Anche perchè, diciamocelo, ciò che ha detto è abbastanza risaputo e direi anche abbastanza condivisibile. Ma piuttosto dire che le vostre posizioni più estreme, del tipo "ma si vede lontano un miglio che sta scherzando", etc (quando invece è vero il contrario), oltre a far sorridere, non tengono minimamente in considerazione il fatto che un individio, in quanto essere umano, POTREBBE ANCHE AVERE, per un attimo, un briciolo di coscienza di fronte a questo coverup ufologico planetario sugli UFO e sugli alieni, che oramai va avanti da decenni e decenni.
Quindi, sempre e rigorosamente imho, non credo si faccia un gran servizio quando si esclude, senza appello, l'ipotesi secondo cui il Premier russo possa aver deciso di dire e/o rivelare "qualcosa" a mezza bocca.... utilizzando proprio quel modus operandi di cui sopra. Della serie... l'ho detto mentre parlavo di Babbo Natale.... ma chi ha orecchie per intendere, intenda....
Quoto !Oltre tutto non era un fuori onda ma sapeva d'essere ripreso .vi mostro la sequenza ,dove si mette in posizione per rilasciare le dichiarazioni .
guardate bene ...
Ronin77 ha scritto:
Ma non ho parlore taroccano pure le interviste
Guardate questo video e confrontatelo con quello autentico,in questo è stata tagliata la risata iniziale del primo ministro facendo apparire una scena diversa,come se lui fosse a disagio con la domanda
[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=-5GbEK8S1p4[/BBvideo]
Questo è il video a cui fare fede dal minuti 5:50
[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=3g-suXHOaYw[/BBvideo]
12/12/2012, 13:29
Ronin77 ha scritto:
Questo è il video a cui fare fede dal minuti 5:50
[BBvideo]http://www.youtube.com/watch?v=3g-suXHOaYw[/BBvideo]
embè?
al minuto 5:50 c'è la chiave dell'enigma?
ah ecco, ora è chiaro che è tutto un bluff, quella risata lo inchioda
![[:o)]](./images/smilies/UF/icon_smile_clown.gif "Clown"){kind=icon}
peccato che non avesse ancora inziato a fare le dichiarazioni qui discusse..
ps: i commenti li leggo ma qualcosa può sempre sfuggire.. e comunque non sei sempre chiaro quando scrivi
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
Ultima modifica di darklight il 12/12/2012, 13:34, modificato 1 volta in totale.
12/12/2012, 13:35
Ci rinuncio buon proseguimento ![[|)]](./images/smilies/UF/icon_smile_sleepy.gif "Assonnato")
Dopo tanti anni di attesa siamo alla svolta decisiva,un primo ministro russo che ci ammette la verità sugli alieni..
Questa sera guardeò attentamente M.I.B per scoprire altre verità...
Se non sono chiaro è perchè sono sempre di fretta,ma colpa mia che perdo tempo dietro a casi inutili...
Meglio chiudere qui.
Dopo tanti anni di attesa siamo alla svolta decisiva,un primo ministro russo che ci ammette la verità sugli alieni..
Questa sera guardeò attentamente M.I.B per scoprire altre verità...
Se non sono chiaro è perchè sono sempre di fretta,ma colpa mia che perdo tempo dietro a casi inutili...
Meglio chiudere qui.
Ultima modifica di Ronin77 il 12/12/2012, 13:36, modificato 1 volta in totale.
12/12/2012, 13:37
belf1 ha scritto:
TTE Io concordo con quanto asserisce MERO.
Cmq attendiamo le analisi degli psicologi di Meryddin, soprattutto quello sul linguaggio corporeo della giornalista.
Secondo me la chiave di volta è lei.
quindi prima dici che è impossibile che si rida in faccia al presidente russo senza venir licenziati, e poi dici che la chiave di volta è lei...perchè gli ride in faccia e questo, nn si sa in quale modo, toglie credibilità al presidente russo...che diventa praticamente il protagonista di una candid camera...
quindi ridere no, ma far passare il presidente per ebete si....bella logica, si.
12/12/2012, 13:38
Ronin77 ha scritto:
Ci rinuncio buon proseguimento
Dopo tanti anni di attesa siamo alla svolta decisiva,un primo ministro russo che ci ammette la verità sugli alieni..
Questa sera guardeò attentamente M.I.B per scoprire altre verità...
Se non sono chiaro è perchè sono sempre di fretta,ma colpa mia che perdo tempo dietro a casi inutili...
Meglio chiudere qui.
e da chi vorresti ascoltarla la verità?
12/12/2012, 13:42
Ronin77 ha scritto:
Dopo tanti anni di attesa siamo alla svolta decisiva,
un primo ministro russo che ci ammette la verità sugli alieni..
Questa sera guardeò attentamente M.I.B per scoprire altre verità...
Ma che bello.... o è tutto bianco o è tutto nero.
Meno male che esistono milioni di colori intermedi.....
12/12/2012, 13:50
sia chiaro che io non posso essere sicuro che non sia una burla di qualche tipo ma le motivazioni date in queste pagine dalle persone che pensano che sia tale non rafforzano per nulla la loro tesi...
Ultima modifica di darklight il 12/12/2012, 13:55, modificato 1 volta in totale.