Cristo e Mithra

[Pier Tulip]

Si, e concordo con la definizione di simbolo di eternità.
In effetti è identico all'Ankh ma manca la barretta verticale.
Do una possibile interpretazione dell'Ankh a pag. 94. Potrebbe significare vita senza morte.

[manucaos]

Pier Tulip ha scritto:

Si, e concordo con la definizione di simbolo di eternità.
In effetti è identico all'Ankh ma manca la barretta verticale.
Do una possibile interpretazione dell'Ankh a pag. 94. Potrebbe significare vita senza morte.

lo hai collegato al sole e in effetti nel papiro di Ani e proprio legato al sole


ps: complimenti per il libro ,lo sto leggendo .....molto interessante!!

[Pier Tulip]

Grazie manucaos,
ti pregherei, quando avrai finito la lettura, indipendentemente dal giudizio, di riportare le tue impressioni in questa discussione http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=12611

Naturalmente è un invito per tutti. Rammento il sito dove si può leggere il libro http://krst.iuppiter.eu/

[barionu]

Piertulip segnala un bel video su Mithra !

http://www.youtube.com/watch?v=zfA_3WPp ... e=youtu.be




zio ot

[Pier Tulip]

Certo, ottimo video, ma nessun toro è stato mai sacrificato in un mitreo.

[Pier Tulip]

Zio Ot ho trovato questo online

http://episophia.files.wordpress.com/2012/06/vicisti_galilee_nxs.pdf

è abbastanza interessante nella prima parte.

Poi vuole dimostrare che la nascita del cristianesimo sia derivata dal mitrismo per opera di Giuseppe Flavio (almeno così mi è sembrato di capire da una veloce scorsa)

[Pier Tulip]

Ancora!

Siamo spiacenti, ma l'amministratore ha stabilito che è possibile modificare un messaggio entro 60 minuti

Volevo modificare il messaggio precedente e sono costretto ad aggiungere un altro post.

IL saggio su Mitra del post precedente deve essere un estratto da "La stirpe dei sacerdoti" di Flavio Barbiero, ingegnere ed esperto di religione e storia, uscito nel 2008.

[vimana131]

Cristianesimo e Mitraismo
A leggere i Padri della Chiesa il Mitraismo romano ha copiato dal Cristianesimo. Dice Giustino (II sec.), Prima Apologia, LXVI,4: “I malvagi demoni per imitazione dissero che tutto ciò (il rito dell'Eucaristia), avveniva nei misteri di Mithra.” C’è da chiedersi come è possibile questa derivazione del mitraismo dal cristianesimo se riferimenti storici attendibili riportano che il mitraismo era presente almeno un secolo prima del cristianesimo (Plutarco, Vita Pompeii; M. Vermaseren, Mithra, the Sectret God) e sono state trovate testimonianze mitraiche anche del IV sec. a.C. Oltre all’eucaristia, di cui si preoccupano i padri della chiesa, altri elementi ci dicono chiaramente che un’associazione fra mitraismo e cristianesimo è possibile.

Osserviamo queste due immagini associate; la prima si riferisce al mitreo di Marino del II secolo, mentre l'altra è una miniatura tratta del Vangelo di Rabbula o Vangelo Siriaco, un manoscritto su pergamena del 586 conservato nella Biblioteca Laurenziana di Firenze.



Il primo elemento che ci viene da osservare è la presenza del sole e della luna in entrambe, tema che si trova ripetuto in numerose altre opere d’arte cristiane. Nell'affresco di Mitra compaiono lateralmente due personaggi, scambiati qualche volta per pastori, ma nascondono invece uno dei fondamenti del mito. Si tratta di due dadofori, quello a sinistra, in corrispondenza del sole, ha la torcia accesa; quello di destra, in corrispondenza della luna, ha la torcia spenta. I loro nomi sono Cautes e Cautopates ed è facile capire, in prima approssimazione, che corrispondono al giorno e alla notte, alla luce e alle tenebre.
Questa semplice osservazione si presta ad una analisi più ampia, con riferimenti ad altre religioni, in quanto la dicotomia luce-tenebre la ritroviamo in Mesopotamia, in Egitto e anche in Giudea presso gli Esseni. La luce e le tenebre, in queste religioni, sono associate al bene e al male. I due dadofori mitraici nel Mazdeismo (da cui il Mitraismo deriva) corrispondono ad Ahura Mazda (bene) e Ahriman (male). Cautes e Cautopates, bene e male, trovano corrispondenza nel disegno evangelico in Disma-Tito e Gesta-Dimaco, il buono e il cattivo ladrone. Questa simbologia la ritroviamo anche negli elementi che caratterizzano il tempio massonico: la luna e il sole, le dodici costellazioni dello zodiaco (che si trovano alle pareti dei templi massonici e in altri elementi dell’iconografia mitraica), le due colonne, nominate Jachin e Boaz, poste all'ingresso del tempio ed aventi lo stesso significato dei due ladroni e dei due dadofori. Non dimentichiamo neanche che gli adepti di questi tre associazionismi usavano riunirsi in luoghi bui, caverne o stanze senza luce, e i loro riti culminavano in banchetti o agapi.

Torniamo a riosservare le immagini precedenti, perché è possibile fare ulteriori osservazioni. Mitra è rappresentato nell'atto di uccidere un toro bianco, e mentre il toro muore la sua coda si trasforma in una spiga di grano a simboleggiare che da questo sacrificio il dio dona all'uomo la prosperità. Ma questa uccisione non è mai avvenuta in nessun mitreo, era solo un'allegoria. Infatti se osserviamo bene il dipinto si vedono un serpente ed un cane che bevono dalle ferite del toro, uno scorpione gli attanaglia i testicoli e un corvo è interposto fra il Sole e Mitra. Questi animali sono proprio quelli che danno nome alle costellazioni che si trovavano, e si trovano, all'equatore celeste nei pressi della costellazione del Toro.

Nel lontano passato, esattamente dal 4540 a.C. al 1870 a.C., durante l'equinozio di primavera il sole era in questa costellazione (Era del Toro) e come ci dice Charles Francois Dupuis illustrando il frontespizio della sua opera Origine de tous les Cultes, ou la Réligion Universelle: "Il Padre della Luce lancia i suoi raggi attraverso i due segni dello Zodiaco, da cui sono state prese in prestito le forme in tutti i culti: Toro e Ariete. … La precessione degli equinozi fece corrispondere successivamente il Sole a vari segni dello Zodiaco, all’epoca dell’Equinozio di Primavera. Sono circa quattromila anni che il Sole apriva l’anno astronomico, posto nel Toro".

Ipparco di Nicea con le sue osservazioni astronomiche nel II sec. a.C. fu il primo a codificare scientificamente la precessione degli equinozi, ma si suppone che anche gli osservatori Sumeri, Babilonesi e Maya la conoscessero, così come forse la conoscevano le antiche civiltà mesopotamiche che crearono il dio Mitra. La scoperta di Ipparco influenzò certamente la rinascita del culto e l’introduzione in esso della precessione, e questo culto trovò il suo massimo fulgore fra la fine del primo secolo e il IV secolo dopo Cristo e si espanse per tutta l’Europa. Le Ere erano e sono calcolate in base alla precessione degli equinozi consistente in una oscillazione e rotazione dell'asse terrestre, come avviene in una trottola quando oscilla. A causa di questa rotazione il nord ruota sulla volta celeste e cambiano le posizioni delle costellazioni: attraverso i secoli, in una definita direzione e a una certa data annua, le stelle si trovano spostate a sinistra rispetto alla posizione degli anni precedenti e questo fa sì che in quella stessa direzione alla stessa data transitino costellazioni diverse.

Una rotazione completa dell'asse, e quindi delle costellazioni, avviene in 25.800 anni per cui un'Era, dodicesima parte dell'intero periodo, perché 12 sono le costellazioni zodiacali, dura in media 2.150 anni. Le tauroctonie mitraiche vogliono quindi solo rappresentare in modo allegorico questo fenomeno: Mitra uccide il Toro per far posto alla nuova Era dell’Ariete. Abbiamo già osservato le corrispondenze fra l’iconografia mitraica e quella cristiana, ma ora siamo in grado di dare un significato anche ad un’altra simbologia cristiana: la crocifissione.

Gesù viene trafitto dalla lancia di Longino come Mitra uccide il Toro, in quando Gesù è il Messia della nuova Era dei Pesci (70 a.C. al 2610 d.C.) in sostituzione dell’Era dell’Ariete (dal 1870 a.C. al 70 a.C.). Mosè rappresenta il transito dal Toro all'Ariete mentre Gesù rappresenta la fine dell'Ariete e viene sacrificato (Agnus Dei, agnello sacrificale) e l'inizio dei Pesci. Ci dice ancora Dupuis: “All’Equinozio di Primavera, la Natura si sveglia dal torpore, in cui è stata precipitata durante l'inverno dall’elongazione dal sole. Questo fenomeno fisico destò l’attenzione di tutti gli uomini, ed essi vi legarono l'espressione della loro gratitudine per l’Astro benevolo, che sembrava ritornare a rischiararli di nuova luce” Anche prima che fosse scoperta la precessione degli equinozi, l’Equinozio di Primavera era un fenomeno importante per tutte le religioni antiche e specialmente per quella ebraica. Per gli Ebrei la Pasqua cade sempre il 14 Nisan, il quattordicesimo giorno del ciclo lunare, il giorno di luna piena dopo l’equinozio di primavera. E la Pasqua coincide anche con il giorno del sacrificio di Gesù perché ha l’antico retaggio di un sacrale significato.

http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.8337

[Pier Tulip]

Grazie, vimana131, di aver segnalato il mio articolo.
Vorrei, però, conoscere anche il tuo pensiero al riguardo.
Ci sono ben 6 corrispondenze fra l'immagine mitraica e quella cristiana (ne abbiamo già parlato molto tempo fa in questa stessa discussione); sono sufficienti per considerare il cristianesimo una derivazione mitraica?

[Veritas]

Cristianesimo e Mitraismo

A leggere i Padri della Chiesa, il Mitraismo romano ha copiato dal Cristianesimo. Dice Giustino (II sec.), Prima Apologia, LXVI,4: “I malvagi demoni per imitazione dissero che tutto ciò (il rito dell'Eucaristia), avveniva nei misteri di Mithra.” C’è da chiedersi come è possibile questa derivazione del mitraismo dal cristianesimo se riferimenti storici attendibili riportano che il mitraismo era presente almeno un secolo prima del cristianesimo (Plutarco, Vita Pompeii; M. Vermaseren, Mithra, the Sectret God) e sono state trovate testimonianze mitraiche anche del IV sec. a.C. Oltre all’eucaristia, di cui si preoccupano i padri della chiesa, altri elementi ci dicono chiaramente che un’associazione fra mitraismo e cristianesimo è possibile.
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"Ite, Missa est"

Questa formula liturgica è arcinota agli studiosi di tutto il mondo ed anche ai semplici fedeli che, sino a qualche decennio fa, ascoltavano la messa in latino.

Per quanto io ne sappia, nessuno è riuscito ancora a stabilire con esattezza il vero, o comunque l'originale significato di questa formula. Soprattutto per ciò che concerne la reale etimologia del termine 'Missa/Messa', che gli inglesi hanno tradotto con 'Mass'. Ecco sotto una delle spiegazioni:

What does the word Mass mean?

The word "Mass" is derived from the final words of the Mass: "Ite, Missa Est". Literally, "Go, it is dismissed". In the current English translation of the Mass, the words are "The Mass is ended, go in peace". In Latin, you will still hear the Mass called the "Missa"...for example "Missa Simplex" is a "simple Mass", "Missa Cantata" is a "Sung Mass" and "Missa Solemnis" is a "Solemn Mass".
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Malgrado l'adattamento in inglese spieghi l'originale formula latina con "la Messa è finita, andate in pace", tuttavia non vi è NULLA nella formula latina originaria che giustifichi un tale adattamento, il quale, comunque, come nella locuzione latina non ci dice la reale etimologia del termine Missa.

E' altamente probabile, se non certo, che Missa derivi dalla parola persiana Myezda o Myzda, la quale designava un particolare cibo 'sacro'(*), costituito, almeno come base, da latte di capra. Questo cibo 'sacro' veniva consumato dai seguaci del culto Mithra, originatosi circa tremila anni fa in India e poi migrato in Persia. Con le conquiste di Alessandro Magno, le quali unirono virtualmente l'oriente con l'occidente, tale culto finì con l'approdare anche nell'impero romano, soprattutto a seguito della conquista della 'mezzaluna fertile' (Medioriente) da parte di Pompeo Magno.

Ho voluto riportare tutto questo per sottolineare che il culto mithraico non fu certamente estraneo alla nascita del catto-cristianesimo, così come non lo furono altri culti pagani, visto che la costruzione di questo culto fu una costruzione assolutamente sincretica, dal momento che l'obiettivo era quello di conquistare l'interesse di potenziali fedeli di origine pagana, e NON giudaica!

Vi è una circostanza che conferma un coinvolgimento più importante, rispetto agli altri culti, della religione mithraica, vale a dire il fatto che ANICETO(**), il primo VERO vescovo della chiesa cattolica apostolica romana, quasi sicuramente fu un sacerdote del culto di Mithra.

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(*) - esistono fondati motivi per ritenere che uno dei componentui di tale cibo sacro, sia stato una qualche specie di droga, dal momento che gli esponenti del culto di Mithra ritenevano che tale cibo conferiva, a chi lo consumasse, una forza simile a quella del dio stesso.

(**) - ANICETO non fu il vero nome del personaggio, ma un attributo significante imbattuto, invitto, invincibile ed era tipicamente applicato alla figura del dio Mithra, e, di riflesso, ai sacerdoti del suo culto.


Veritas

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[Pier Tulip]

Vi è una circostanza che conferma un coinvolgimento più importante, rispetto agli altri culti, della religione mithraica, vale a dire il fatto che ANICETO(**), il primo VERO vescovo della chiesa cattolica apostolica romana, quasi sicuramente fu un sacerdote del culto di Mithra.

Infatti a tal proposito è interessante anche la parte iniziale del pdf da me postato più sopra tratto da "La stirpe dei sacerdoti" di Flavio Barbiero.

Lo riporto
http://episophia.files.wordpress.com/2012/06/vicisti_galilee_nxs.pdf

La cosa più interessante è, però, che anche lui rintraccia la massoneria nel mitraismo e ti ricordo che io vado ancora più oltre in quanto prospetto che lo stesso "Gesù" fosse il fondatore del rosacrocianesimo.

[Veritas]

Pier Tulip ha scritto:

Vi è una circostanza che conferma un coinvolgimento più importante, rispetto agli altri culti, della religione mithraica, vale a dire il fatto che ANICETO(**), il primo VERO vescovo della chiesa cattolica apostolica romana, quasi sicuramente fu un sacerdote del culto di Mithra.
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Infatti a tal proposito è interessante anche la parte iniziale del pdf da me postato più sopra tratto da "La stirpe dei sacerdoti" di Flavio Barbiero.

Lo riporto http://episophia.files.wordpress.com/2012/06/vicisti_galilee_nxs.pdf

La cosa più interessante è, però, che anche lui rintraccia la massoneria nel mitraismo e ti ricordo che io vado ancora più oltre in quanto prospetto che lo stesso "Gesù" fosse il fondatore del rosacrocianesimo.
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"..che anche lui rintraccia la massoneria nel mitraismo.."

Sull'origine della massoneria si possono fare varie ipotesi. Ci sono alcuni che vi vedono l'impronta dell'ermetismo, e francamente io mi sento di condividere tale tesi....

"..che lo stesso "Gesù" fosse il fondatore del rosacrocianesimo..."

Rincorrere ora questa, ora l'altra delle infinite fantasie che si possono costruire sopra la vicenda gesuana, temo che non servi proprio a nulla...Meglio restare con i piedi per terra.


Veritas

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[vimana131]

Pier Tulip ha scritto:

Grazie, vimana131, di aver segnalato il mio articolo.
Vorrei, però, conoscere anche il tuo pensiero al riguardo.
Ci sono ben 6 corrispondenze fra l'immagine mitraica e quella cristiana (ne abbiamo già parlato molto tempo fa in questa stessa discussione); sono sufficienti per considerare il cristianesimo una derivazione mitraica?

Più che una derivazione la considero una vera e proprio evoluzione

[Pier Tulip]

Rincorrere ora questa, ora l'altra delle infinite fantasie che si possono costruire sopra la vicenda gesuana, temo che non servi proprio a nulla...Meglio restare con i piedi per terra.

Veritas, dovresti ormai sapere che io non faccio affermazioni se non sono supportate da un minimo di fonti.
Anche tu non hai ancora letto il mio libro, eppure è disponibile online e ogni sua parte è facilmente accessibile.
Clicca dalla HP http://krst.iuppiter.eu su Leggi l'opera integrale on line.
Dopo circa un minuto necessario per caricare il file, seleziona sulla barra in alto il numero di pagina e scrivi 113.
Si apre il capitolo Il Gesù della Storia, sono solo poche pagine, non lo devi leggere nemmeno tutto.
Poi mi fai sapere perché la mia ipotesi è errata.

P.S.
Nella nota a pag. 121 ti cito senza fare il tuo nome.

Ultima modifica di Pier Tulip il 05/02/2013, 14:12, modificato 1 volta in totale.

[Veritas]

Pier Tulip ha scritto:

Rincorrere ora questa, ora l'altra delle infinite fantasie che si possono costruire sopra la vicenda gesuana, temo che non servi proprio a nulla...Meglio restare con i piedi per terra.
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Veritas, dovresti ormai sapere che io non faccio affermazioni se non sono supportate da un minimo di fonti.
Anche tu non hai ancora letto il mio libro, eppure è disponibile online e ogni sua parte è facilmente accessibile.
Clicca dalla HP http://krst.iuppiter.eu su Leggi l'opera integrale on line.
Dopo circa un minuto necessario per caricare il file, seleziona sulla barra in alto il numero di pagina e scrivi 113.
Si apre il capitolo Il Gesù della Storia, sono solo poche pagine, non lo devi leggere nemmeno tutto.
Poi mi fai sapere perché la mia ipotesi è errata.

P.S.
Nella nota a pag. 121 ti cito senza fare il tuo nome.
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"..Clicca dalla HP http://krst.iuppiter.eu su Leggi l'opera integrale on line..."

Vedo che tu non hai letto i miei messaggi al riguardo... Io utilizzo solo Internet Explorer e, da quando ho capito, non è possibile con questo browser visualizzare il tuo libro, come del resto ho verificato. Ti ho anche chiesto se potevi farmelo avere in una versione 'zippata'.

"..Veritas, dovresti ormai sapere che io non faccio affermazioni se non sono supportate da un minimo di fonti..."

Io non so quali siano le tue fonti e cosa dicano; tuttavia so per certo che la teoria miticista, a cui tu ti rifai, è vecchia ormai di due secoli ed il peso della chiesa cattolica sulla società civile, non è diminuito neppure di un grammo!.. Ovviamente questo è solo un aspetto, tra i tanti, che dovrebbero portare ad un ripensamento coloro che si affidano a questa teoria, sia con presunte 'fonti', sia senza. Se poi tu sei 'sentimentalmente' attaccato a questa tua teoria, nessuno ti obbliga a cambiare parere. Il mio voleva essere solo un consiglio.

Oviamente, con i risultati raggiunti, confortati da una miriade di riscontri in una molteplicità e varietà di fonti, io non posso ovviamente abbandonare il mio 'path' per 'convertirmi' al tuo. Sarebbe per me una cosa a dir poco 'allucinante'...


Veritas

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