05/03/2013, 21:08
Thethirdeye ha scritto:mik.300 ha scritto:
il problema è grillo..
io non c sto capendo nulla
di quello che dice..
Beh... la stampa propagandistica e mistificatrice
(cioè quella finanziata dai partiti) sta facendo un
gran lavoro... per affibbiargli tutto e il contrario
di tutto.
Mi sembra che nelle ultime 20 pagine, la cosa sia
stata dimostrata. Te ne sei accorto... sì?
no ma io non m iriferisco
a casaleggio, ecc.
i retroscena..
io faccio riferimento
a quello che grillo dice..
amenoche i giornalisti riportino male
anche quello..
spero che si arrivi
a uno showdown in senato
in modo da capire chi vota cosa..
perchè fino ad adesso..
05/03/2013, 21:12
perchè tu ti fossilizzi su grillo, gli dai più importanza di quella che realmente ha. Come si può verificare all'ARS in sicilia, dove non conta nulla. O mi vorrai dire che Grillo sa e decide tutto quello che devono fare e/o presentare e/o votare all'Assemblea Regionale Siciliana. I media l'hanno dipinto come padre padrone, e tu ci credi, ma guarda che non è così. E si noterà presto.
05/03/2013, 21:17
Seguo Grillo da tempo, perchè mi è sempre piaciuto come comico, ho una passione per la satira e i monologhisti ![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice")
. E sono anni che gli sento ripetere e urlare le stesse cose. Sempre le stesse cose, cose che dice tutt'ora e che sono diventate parte del suo programma politico. La coerenza di Grillo può essere messa in discussione solo mentendo, come abbiamo dimostrato e continueremo a fare.
Non perchè vogliamo Grillo for president, trovo che lui sia bravissimo in quello che fa, non ha alcun bisogno di fare il politico (né vuole farlo, come non vuole essere il capo del M5S, e non vi rendete conto di quanto questo per noi sia una garanzia)
Ma perchè é criminoso il fatto che le persone vengano imbrogliate dalla stampa, e più ancora da quelli che manovrano la stampa, in modo tale che per loro sia impossibile formarsi un'opinione basata su fatti reali piuttosto che bugie. Vi rendete conto dell'importanza di quello che vi viene tolto ora, adesso? Perchè vi state preoccupando tanto per qualcosa che non è avvenuto e non sapete se avverrà invece di indignarvi per quello che vi stanno facendo ora, per come vi stanno togliendo il vostro diritto di scelta, manipolandovi, adesso?
. E sono anni che gli sento ripetere e urlare le stesse cose. Sempre le stesse cose, cose che dice tutt'ora e che sono diventate parte del suo programma politico. La coerenza di Grillo può essere messa in discussione solo mentendo, come abbiamo dimostrato e continueremo a fare.Non perchè vogliamo Grillo for president, trovo che lui sia bravissimo in quello che fa, non ha alcun bisogno di fare il politico (né vuole farlo, come non vuole essere il capo del M5S, e non vi rendete conto di quanto questo per noi sia una garanzia)
Ma perchè é criminoso il fatto che le persone vengano imbrogliate dalla stampa, e più ancora da quelli che manovrano la stampa, in modo tale che per loro sia impossibile formarsi un'opinione basata su fatti reali piuttosto che bugie. Vi rendete conto dell'importanza di quello che vi viene tolto ora, adesso? Perchè vi state preoccupando tanto per qualcosa che non è avvenuto e non sapete se avverrà invece di indignarvi per quello che vi stanno facendo ora, per come vi stanno togliendo il vostro diritto di scelta, manipolandovi, adesso?
05/03/2013, 21:43
Blissenobiarella ha scritto:
E sono anni che gli sento ripetere e urlare le stesse cose. Sempre le stesse cose, cose che dice tutt'ora e che sono diventate parte del suo programma politico. La coerenza di Grillo può essere messa in discussione solo mentendo, come abbiamo dimostrato e continueremo a fare.
Oppure avendo una memoria davvero corta, ma molto corta.
Era circa 12 anni fa, il punto di vista di Beppe Grillo a proposito di Internet:
Stesso periodo, a proposito dei computer:
05/03/2013, 22:01
A me Grillo no dispiace ma ho serie perplessità su quello che c'è dietro. Casaleggio, per esempio, nonché sul modo un po' settario di affrontare certe questioni. Tipo il primo che va in tv, viene espulso. L'hanno detto e fatto più volte.
05/03/2013, 22:24
break ha scritto:Blissenobiarella ha scritto:
E sono anni che gli sento ripetere e urlare le stesse cose. Sempre le stesse cose, cose che dice tutt'ora e che sono diventate parte del suo programma politico. La coerenza di Grillo può essere messa in discussione solo mentendo, come abbiamo dimostrato e continueremo a fare.
Oppure avendo una memoria davvero corta, ma molto corta.
Era circa 12 anni fa, il punto di vista di Beppe Grillo a proposito di Internet:
Stesso periodo, a proposito dei computer:
Se ho ben capito con questi due video vorresti insinuare una presunta incoerenza di Grillo perchè il movimento M5S è figlio della rete, faccio notare che in questi 2 video che hai inserito abbiamo solo assistito ad uno spettacolo di un comico e nulla più.
![[:)]](./images/smilies/UF/icon_smile.gif "Felice"){kind=icon}
Il punto di vista di un comico può anche essere diverso da quello che rappresenta nei suoi spettacoli. Quindi personalmente non ravviso alcuna incoerenza con il suo modo d'essere.Se ho capito male correggimi che mi scuso.
Ultima modifica di Wolframio il 05/03/2013, 22:45, modificato 1 volta in totale.
05/03/2013, 22:46
ahahhaha, il primo filmato non me lo ricordo, ma il secondo mi pare sia del 2000. In quello spettacolo Grillo parla di tutto: telefonia, banche , medicina, politica, tecnologia, millenium bug, una panoramica completa della sua"filosofia satirica" per chi volesse fare un salto indietro nel tempo ed andare a sentire cosa dice
E si diverte anche a ironizzare sui Pc:
"Io li ho comprati tutti, ogni sei mesi cambio. appena esce un computer nuovo lo compra, li ho avuti tutti." (parole di Grillo)
Non è in dubbio la passione di Grillo per la tecnologia, la sua satira è contro le sue contraddizioni, sugli sprechi e sull'obsolescenza delle tecnologie informatiche in particolare. Ovviamente le sue riflessioni in materia tecnologica sono riferite a quello che erano al tempo in cui l'invettiva è stata fatta. Internet di 15 anni fa, non è l'internet di adesso. Grillo lo sa, perchè la usa e si incavola e inveisce. Nel corso del tempo la rete si è evoluta, la sua potenza, la sua diffusione sono cresciuti, le sue potenzialità sono esplose. E' coerente quindi che i giudizi si adattino all'evoluzione in corso.
La politica invece è sempre la stessa, gli anni sono passati e non è cambiato niente![[8)]](./images/smilies/UF/icon_smile_shy.gif "Compiaciuto")
.
E si diverte anche a ironizzare sui Pc:
"Io li ho comprati tutti, ogni sei mesi cambio. appena esce un computer nuovo lo compra, li ho avuti tutti." (parole di Grillo)
Non è in dubbio la passione di Grillo per la tecnologia, la sua satira è contro le sue contraddizioni, sugli sprechi e sull'obsolescenza delle tecnologie informatiche in particolare. Ovviamente le sue riflessioni in materia tecnologica sono riferite a quello che erano al tempo in cui l'invettiva è stata fatta. Internet di 15 anni fa, non è l'internet di adesso. Grillo lo sa, perchè la usa e si incavola e inveisce. Nel corso del tempo la rete si è evoluta, la sua potenza, la sua diffusione sono cresciuti, le sue potenzialità sono esplose. E' coerente quindi che i giudizi si adattino all'evoluzione in corso.
La politica invece è sempre la stessa, gli anni sono passati e non è cambiato niente
. 05/03/2013, 23:05
Hannah ha scritto:
A me Grillo no dispiace ma ho serie perplessità su quello che c'è dietro. Casaleggio, per esempio, nonché sul modo un po' settario di affrontare certe questioni. Tipo il primo che va in tv, viene espulso. L'hanno detto e fatto più volte.
Casaleggio...pur comprendendo le perplessità sul personaggio, non capisco quale pericolo possa essere: non lo abbiamo votato, non ha un ruolo attivo nel M5S e non ha il carisma necessario per assumerne uno. E' un supporto logistico per il movimento di indubbia esperienza e sicuramente è abile nel lavoro che fa, ma la sua arma segreta contro di noi quale potrà mai essere? Informazione fuorviante? Manipolazione delle notizie? Potrà cercare di avere il monopolio sui mezzi di informazione creando delle televisioni private e impadronendosi di quelle pubbliche (vi ricorda qualcosa
![[8]](./images/smilies/UF/icon_smile_8ball.gif "Palla Otto"){kind=icon}
?)? Che potrà farci che non ci è già stato fatto?Quindi torno a chiedere
Blissenobiarella ha scritto:
...é criminoso il fatto che le persone vengano imbrogliate dalla stampa, e più ancora da quelli che manovrano la stampa, in modo tale che per loro sia impossibile formarsi un'opinione basata su fatti reali piuttosto che bugie.[/b] Vi rendete conto dell'importanza di quello che vi viene tolto ora, adesso? Perchè vi state preoccupando tanto per qualcosa che non è avvenuto e non sapete se avverrà invece di indignarvi per quello che vi stanno facendo ora, per come vi stanno togliendo il vostro diritto di scelta, manipolandovi, adesso?
05/03/2013, 23:06
Hannah ha scritto:
A me Grillo no dispiace ma ho serie perplessità su quello che c'è dietro. Casaleggio, per esempio, nonché sul modo un po' settario di affrontare certe questioni. Tipo il primo che va in tv, viene espulso. L'hanno detto e fatto più volte.
ne butto giù lì una: sono le regole magari?
Ultima modifica di DarthEnoch il 05/03/2013, 23:07, modificato 1 volta in totale.
05/03/2013, 23:23
Regole anche piuttosto intelligenti.
quelle contro le comparsate, evitano che i ragazzi con un potenziale si brucino troppo presto e scoraggia quelli che vogliono fare politica per gusto di apparire e vanità personale, che capi carismatici possano comparire sfruttando la forza del movimento per acquisire potere e sancisce la volontà di dare un taglio ai vecchi connubi tra informazione e politica (motivo per cui i giornalisti sono inviperiti)
quelle contro le comparsate, evitano che i ragazzi con un potenziale si brucino troppo presto e scoraggia quelli che vogliono fare politica per gusto di apparire e vanità personale, che capi carismatici possano comparire sfruttando la forza del movimento per acquisire potere e sancisce la volontà di dare un taglio ai vecchi connubi tra informazione e politica (motivo per cui i giornalisti sono inviperiti
)
05/03/2013, 23:45
mi segnalano:
Il discorso “grillino” di Hitler è una bufala colossale, ma molti ci cascano
Il parallelismo tra nazismo e fascismo da una parte e Movimento 5 Stelle dall’altra parte, continua a infiammare gli appassionati del complotto a tutti i costi, nonché quelli che di storia e men che meno di politica capiscono una beata mazza. E allora non stupisce affatto, anzi si intuisce facilmente, coma una bufala gigantesca, nata sul web, possa immediatamente diventare virale e dunque argomento del dibattito pseudopolitico. Ci stiamo riferendo a questo discorso, che probabilmente anche voi avrete avuto modo di leggere:
“…i contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi… chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati.. sono loro i responsabili! Io vengo confuso.. oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento..mi hanno proposto un’alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico…noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. E’ un movimento che non può essere fermato… non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta..noi non siamo un partito, rappresentiamo l’intero popolo, un popolo nuovo…”
Ora, sono certo che i nostri lettori più attenti non siano cascati nella trappola. Basta infatti andare su Google e cercare le seguenti parole chiave: “Hitler, discorso, 1932, partiti, morti”, ecc. Bene, il motore di ricerca non vi darà alcun link a siti attendibili. Niente di niente! Ma come, un discorso di Hitler così importante non compare sul web? Compare sì, ma è frutto di un copia-incolla cominciato per iniziativa di qualche ebete in mala fede e nessun autorevole sito – per fortuna – c’è cascato. Hitler mai ha pronunciato un discorso utilizzando queste parole. Poi è ovvio che utilizzava un linguaggio molto forte, violento e che voleva demolire le istituzioni, come effettivamente fece. Ma quel blocco di parole, messe insieme in quel modo, non esiste, se non nella mente di qualche galeotto.
Accostare Grillo a Hitler o Mussolini resta, al di là dettagli linguistici, una follia. E non vi citerò nessuno storico e nessun intellettuale: basta avere letto di sfuggita qualsiasi manuale di terza media per rendersene conto. Utilizzare questi pseudo argomenti non è utile a nessuno: né a chi non ha votato il Movimento 5 Stelle, né tanto meno al paese. Il clima d’odio che si respira non è certo un buon segnale. La campagna elettorale è finita. E’ stata molto aspra, durissima, snervante. Ma ora è il momento di darsi tutti quanto una calmata. Il caso Sicilia dimostra che quando ci sono le idee giuste, l’accordo tra diverse forze politiche si può trovare. Vero Crocetta? A proposito: il presidente della Regione Sicilia è dichiaratamente omosessuale. Nessuno dei 15 consiglieri del Movimento 5 Stelle si è mai sognato di attaccarlo per questo. Per noi non è una notizia, è ovvio, è il minimo sindacale. Ma sapete com’è. Mettiamo le mani avanti nel caso qualche ebete volesse diffondere bufale in tal senso.
In definitiva, cari critici di Grillo, vi do un consiglio: se proprio volete togliere forza al Movimento 5 Stelle, fatelo coi programmi, le idee, i valori, le critiche basate sui fatti. Le bufale del web hanno le ore contate. Meglio utilizzarlo diversamente, il tempo, no?
Ps: a supporto di quanto abbiamo scritto sopra, crediamo sia utile riportare anche quanto segnalato da Adriana Calovini:
“Il paragone con Grillo è assolutamente fuori luogo. In ogni discorso di Hitler, Stalin o Mussolini etc. si può trovare una frase che ci fa comodo da utilizzare contro chi vogliamo. Oltretutto, a parte il parallelo demenziale, è chiaro che chi ne scrive non conoscete il tedesco – parlato da Hitler nel filmato su Youtube -, né l’inglese dei sottotitoli. Diciamo non abbastanza per permettergli di farne oggetto di discussione. Il discorso ripreso è quello pronunciato a Eberswalde il 27 luglio 1932 (si trova sul web sotto “Wahlkampfsrede Eberswalde”). La citazione in italiano postata è presa, qua e là e male, dal lungo discorso. Non mi dilungo nel correggere la facilmente migliorabile traduzione dei brani estrapolati.Mi soffermo soltanto sul primo citato “Loro sono morti….tomba “. Nel punto Hitler dice esattamente così: “Loro ci confondono con loro stessi. Abbiamo scelto un traguardo fanaticamente, senza scrupoli fin dentro la tomba”. Per quanto riguarda il secondo punto (la proposta di un’alleanza), non ne trovo traccia nel discorso!!! (Se si è inteso inserirlo per avvicinarlo a quanto succede in questi giorni al Movimento 5 Stelle è un tentativo sleale di mistificazione). Chi vuol cercare nella storia parallelismi -anche assurdi come questo – deve sforzarsi di verificare la fonte – come ho fatto io – non semplicemente basarsi su quel che trova qua e là. Altrimenti si rischia di farsi strumentalizzare.”
http://www.controcopertina.com/il-disco ... i-cascano/
Il discorso “grillino” di Hitler è una bufala colossale, ma molti ci cascano
Il parallelismo tra nazismo e fascismo da una parte e Movimento 5 Stelle dall’altra parte, continua a infiammare gli appassionati del complotto a tutti i costi, nonché quelli che di storia e men che meno di politica capiscono una beata mazza. E allora non stupisce affatto, anzi si intuisce facilmente, coma una bufala gigantesca, nata sul web, possa immediatamente diventare virale e dunque argomento del dibattito pseudopolitico. Ci stiamo riferendo a questo discorso, che probabilmente anche voi avrete avuto modo di leggere:
“…i contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi… chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati.. sono loro i responsabili! Io vengo confuso.. oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento..mi hanno proposto un’alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico…noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. E’ un movimento che non può essere fermato… non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta..noi non siamo un partito, rappresentiamo l’intero popolo, un popolo nuovo…”
Ora, sono certo che i nostri lettori più attenti non siano cascati nella trappola. Basta infatti andare su Google e cercare le seguenti parole chiave: “Hitler, discorso, 1932, partiti, morti”, ecc. Bene, il motore di ricerca non vi darà alcun link a siti attendibili. Niente di niente! Ma come, un discorso di Hitler così importante non compare sul web? Compare sì, ma è frutto di un copia-incolla cominciato per iniziativa di qualche ebete in mala fede e nessun autorevole sito – per fortuna – c’è cascato. Hitler mai ha pronunciato un discorso utilizzando queste parole. Poi è ovvio che utilizzava un linguaggio molto forte, violento e che voleva demolire le istituzioni, come effettivamente fece. Ma quel blocco di parole, messe insieme in quel modo, non esiste, se non nella mente di qualche galeotto.
Accostare Grillo a Hitler o Mussolini resta, al di là dettagli linguistici, una follia. E non vi citerò nessuno storico e nessun intellettuale: basta avere letto di sfuggita qualsiasi manuale di terza media per rendersene conto. Utilizzare questi pseudo argomenti non è utile a nessuno: né a chi non ha votato il Movimento 5 Stelle, né tanto meno al paese. Il clima d’odio che si respira non è certo un buon segnale. La campagna elettorale è finita. E’ stata molto aspra, durissima, snervante. Ma ora è il momento di darsi tutti quanto una calmata. Il caso Sicilia dimostra che quando ci sono le idee giuste, l’accordo tra diverse forze politiche si può trovare. Vero Crocetta? A proposito: il presidente della Regione Sicilia è dichiaratamente omosessuale. Nessuno dei 15 consiglieri del Movimento 5 Stelle si è mai sognato di attaccarlo per questo. Per noi non è una notizia, è ovvio, è il minimo sindacale. Ma sapete com’è. Mettiamo le mani avanti nel caso qualche ebete volesse diffondere bufale in tal senso.
In definitiva, cari critici di Grillo, vi do un consiglio: se proprio volete togliere forza al Movimento 5 Stelle, fatelo coi programmi, le idee, i valori, le critiche basate sui fatti. Le bufale del web hanno le ore contate. Meglio utilizzarlo diversamente, il tempo, no?
Ps: a supporto di quanto abbiamo scritto sopra, crediamo sia utile riportare anche quanto segnalato da Adriana Calovini:
“Il paragone con Grillo è assolutamente fuori luogo. In ogni discorso di Hitler, Stalin o Mussolini etc. si può trovare una frase che ci fa comodo da utilizzare contro chi vogliamo. Oltretutto, a parte il parallelo demenziale, è chiaro che chi ne scrive non conoscete il tedesco – parlato da Hitler nel filmato su Youtube -, né l’inglese dei sottotitoli. Diciamo non abbastanza per permettergli di farne oggetto di discussione. Il discorso ripreso è quello pronunciato a Eberswalde il 27 luglio 1932 (si trova sul web sotto “Wahlkampfsrede Eberswalde”). La citazione in italiano postata è presa, qua e là e male, dal lungo discorso. Non mi dilungo nel correggere la facilmente migliorabile traduzione dei brani estrapolati.Mi soffermo soltanto sul primo citato “Loro sono morti….tomba “. Nel punto Hitler dice esattamente così: “Loro ci confondono con loro stessi. Abbiamo scelto un traguardo fanaticamente, senza scrupoli fin dentro la tomba”. Per quanto riguarda il secondo punto (la proposta di un’alleanza), non ne trovo traccia nel discorso!!! (Se si è inteso inserirlo per avvicinarlo a quanto succede in questi giorni al Movimento 5 Stelle è un tentativo sleale di mistificazione). Chi vuol cercare nella storia parallelismi -anche assurdi come questo – deve sforzarsi di verificare la fonte – come ho fatto io – non semplicemente basarsi su quel che trova qua e là. Altrimenti si rischia di farsi strumentalizzare.”
http://www.controcopertina.com/il-disco ... i-cascano/
06/03/2013, 00:18
Thethirdeye ha scritto:
Beh... la stampa propagandistica e mistificatrice
(cioè quella finanziata dai partiti) sta facendo un
gran lavoro... per affibbiargli tutto e il contrario
di tutto.
Mi sembra che nelle ultime 20 pagine, la cosa sia
stata dimostrata. Te ne sei accorto... sì?
Hai pefettamente ragione
Avete visto con quanta arroganza si pone Renzi e gran parte del PD nei confronti del M5S ?.Improvvisamente s'inventano Santi ,nessuno dei giornalisti , Floris in primis pone la questione del monte paschi mentre si atteggiano come l'onestà personificata. Ma poi dico io ma che gente vien fuori dalla bocconi ?Capisco che la fantasia non è stata mai il loro forte ,ma mio Dio ,mentono spudoratamente da far schifo .L'euro ha salvato l'italia ? ,ma perchè non dicono chiaramente che ci siam svenduti la sovranità monetaria in cambio di nulla,che per far cassa dobbiamo vendere titoli di stato con interessi da strozzinaggio ?. Niente patti con questa gente bisogna andare avanti per la nostra strada ,adesso usano soprattutto la carta della paura .
Ci stanno provando .Bersani è fallito e dimissionario ,farà in modo di scaricare tutte le colpe sul movimento ma soprattutto su grillo del fatto che non formerà un governo .Ma credo che siamo diversi da questi partiti,e dobbiamo andare avanti per la nostra strada. Niente inciuci con questa gente. La faziosità della stampa ,di certi econimisti da strapazzo che solo dalla bocconi possono venir fuori ,dimostrano ancor di piu che abbiamo ragione a non volerci mischiare a loro .Si puo andare solo avanti ora non indietro ,ormai abbiamo gettato le basi per un cambiamento e anche l'italiano medio non vorrà tornare indietro . Loro ci sperano che sia solo un fuoco di paglia ,cercano di buttar giù l'idea che la gente non votera piu un movimento che non ha il coraggio di governare. Ma Governare come stampella del PD non è governare ma darsi la zappa sui piedi .Avremo e avranno modo di comunicare con quelli che si faranno fregare. Non è mai facile dopo tutto cambiare realmente le cose.
Dimenticavo a Ballarò hanno fatto i conti. Si sa che i ragionieri alla fantozzi della bocconi gli san fare bene . Nella colonna di destra hanno 'dimenticato' 98+4 ( evasione slots e banche), che nei tagli alla politica non ci sono solo gli stipendi ma anche, ad esempio, 20 mld di 'autoblu' (le hanno anche i presidenti di circoscrizione....) . Quindi se la colonna sinistra che hanno fatto loro ,è corretta, siamo già in attivo.....
Ultima modifica di Werther il 06/03/2013, 00:21, modificato 1 volta in totale.
06/03/2013, 00:20
DarthEnoch ha scritto:
mi segnalano:
Il discorso “grillino” di Hitler è una bufala colossale, ma molti ci cascano
Il parallelismo tra nazismo e fascismo da una parte e Movimento 5 Stelle dall’altra parte, continua a infiammare gli appassionati del complotto a tutti i costi, nonché quelli che di storia e men che meno di politica capiscono una beata mazza. E allora non stupisce affatto, anzi si intuisce facilmente, coma una bufala gigantesca, nata sul web, possa immediatamente diventare virale e dunque argomento del dibattito pseudopolitico. Ci stiamo riferendo a questo discorso, che probabilmente anche voi avrete avuto modo di leggere:
“…i contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi… chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati.. sono loro i responsabili! Io vengo confuso.. oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento..mi hanno proposto un’alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico…noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. E’ un movimento che non può essere fermato… non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta..noi non siamo un partito, rappresentiamo l’intero popolo, un popolo nuovo…”
Ora, sono certo che i nostri lettori più attenti non siano cascati nella trappola. Basta infatti andare su Google e cercare le seguenti parole chiave: “Hitler, discorso, 1932, partiti, morti”, ecc. Bene, il motore di ricerca non vi darà alcun link a siti attendibili. Niente di niente! Ma come, un discorso di Hitler così importante non compare sul web? Compare sì, ma è frutto di un copia-incolla cominciato per iniziativa di qualche ebete in mala fede e nessun autorevole sito – per fortuna – c’è cascato. Hitler mai ha pronunciato un discorso utilizzando queste parole. Poi è ovvio che utilizzava un linguaggio molto forte, violento e che voleva demolire le istituzioni, come effettivamente fece. Ma quel blocco di parole, messe insieme in quel modo, non esiste, se non nella mente di qualche galeotto.
Accostare Grillo a Hitler o Mussolini resta, al di là dettagli linguistici, una follia. E non vi citerò nessuno storico e nessun intellettuale: basta avere letto di sfuggita qualsiasi manuale di terza media per rendersene conto. Utilizzare questi pseudo argomenti non è utile a nessuno: né a chi non ha votato il Movimento 5 Stelle, né tanto meno al paese. Il clima d’odio che si respira non è certo un buon segnale. La campagna elettorale è finita. E’ stata molto aspra, durissima, snervante. Ma ora è il momento di darsi tutti quanto una calmata. Il caso Sicilia dimostra che quando ci sono le idee giuste, l’accordo tra diverse forze politiche si può trovare. Vero Crocetta? A proposito: il presidente della Regione Sicilia è dichiaratamente omosessuale. Nessuno dei 15 consiglieri del Movimento 5 Stelle si è mai sognato di attaccarlo per questo. Per noi non è una notizia, è ovvio, è il minimo sindacale. Ma sapete com’è. Mettiamo le mani avanti nel caso qualche ebete volesse diffondere bufale in tal senso.
In definitiva, cari critici di Grillo, vi do un consiglio: se proprio volete togliere forza al Movimento 5 Stelle, fatelo coi programmi, le idee, i valori, le critiche basate sui fatti. Le bufale del web hanno le ore contate. Meglio utilizzarlo diversamente, il tempo, no?
Ps: a supporto di quanto abbiamo scritto sopra, crediamo sia utile riportare anche quanto segnalato da Adriana Calovini:
“Il paragone con Grillo è assolutamente fuori luogo. In ogni discorso di Hitler, Stalin o Mussolini etc. si può trovare una frase che ci fa comodo da utilizzare contro chi vogliamo. Oltretutto, a parte il parallelo demenziale, è chiaro che chi ne scrive non conoscete il tedesco – parlato da Hitler nel filmato su Youtube -, né l’inglese dei sottotitoli. Diciamo non abbastanza per permettergli di farne oggetto di discussione. Il discorso ripreso è quello pronunciato a Eberswalde il 27 luglio 1932 (si trova sul web sotto “Wahlkampfsrede Eberswalde”). La citazione in italiano postata è presa, qua e là e male, dal lungo discorso. Non mi dilungo nel correggere la facilmente migliorabile traduzione dei brani estrapolati.Mi soffermo soltanto sul primo citato “Loro sono morti….tomba “. Nel punto Hitler dice esattamente così: “Loro ci confondono con loro stessi. Abbiamo scelto un traguardo fanaticamente, senza scrupoli fin dentro la tomba”. Per quanto riguarda il secondo punto (la proposta di un’alleanza), non ne trovo traccia nel discorso!!! (Se si è inteso inserirlo per avvicinarlo a quanto succede in questi giorni al Movimento 5 Stelle è un tentativo sleale di mistificazione). Chi vuol cercare nella storia parallelismi -anche assurdi come questo – deve sforzarsi di verificare la fonte – come ho fatto io – non semplicemente basarsi su quel che trova qua e là. Altrimenti si rischia di farsi strumentalizzare.”
http://www.controcopertina.com/il-disco ... i-cascano/
Se l'articolista piuttosto che in italiano, avesse tentato una ricerca non dico in tedesco, ma almeno in inglese? no eh?
Adolf Hitler 1932 Election Speech
Per il resto concordo con il giudizio in post scriptum (che sconfessa l'articolista stesso, perchè si afferma che il video in questione, quello sopra, esiste
):“Il paragone con Grillo è assolutamente fuori luogo. In ogni discorso di Hitler, Stalin o Mussolini etc. si può trovare una frase che ci fa comodo da utilizzare contro chi vogliamo"
Come ho già provato a sottolineare nel post di Domenica scorsa, paragonando Grillo a Hitler si fa solo un favore a Grillo stesso, per le risibili quanto deboli argomentazioni dei suoi detrattori. Perchè i discorsi populisti si assomigliano e pizzicano le stesse corde nella massa, specie in tempi di crisi.
Che poi scientemente Grillo/Casaleggio abbiamo utilizzato , riscritto , rivisto , riadattato i discorsi ad effetto di dittatori o anche di statisti del passato ci può anche stare. Un esperto di comunicazione come Casaleggio potrebbe aver benissimo pensato che se un discorso di Hitler piuttosto che di Churchill potesse far leva sui sentimenti del loro pubblico, perchè non utilizzare una dialettica simile pur per fini e contesto completamente diversi?
Ultima modifica di rmnd il 06/03/2013, 00:21, modificato 1 volta in totale.
06/03/2013, 01:01
Blissenobiarella ha scritto:
Regole anche piuttosto intelligenti.
quelle contro le comparsate, evitano che i ragazzi con un potenziale si brucino troppo presto e scoraggia quelli che vogliono fare politica per gusto di apparire e vanità personale, che capi carismatici possano comparire sfruttando la forza del movimento per acquisire potere e sancisce la volontà di dare un taglio ai vecchi connubi tra informazione e politica (motivo per cui i giornalisti sono inviperiti
Quoto³
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
06/03/2013, 08:24
rmnd ha scritto:
Se l'articolista piuttosto che in italiano, avesse tentato una ricerca non dico in tedesco, ma almeno in inglese? no eh?
Adolf Hitler 1932 Election Speech
Per il resto concordo con il giudizio in post scriptum (che sconfessa l'articolista stesso, perchè si afferma che il video in questione, quello sopra, esiste
“Il paragone con Grillo è assolutamente fuori luogo. In ogni discorso di Hitler, Stalin o Mussolini etc. si può trovare una frase che ci fa comodo da utilizzare contro chi vogliamo"
Come ho già provato a sottolineare nel post di Domenica scorsa, paragonando Grillo a Hitler si fa solo un favore a Grillo stesso, per le risibili quanto deboli argomentazioni dei suoi detrattori. Perchè i discorsi populisti si assomigliano e pizzicano le stesse corde nella massa, specie in tempi di crisi.
Che poi scientemente Grillo/Casaleggio abbiamo utilizzato , riscritto , rivisto , riadattato i discorsi ad effetto di dittatori o anche di statisti del passato ci può anche stare. Un esperto di comunicazione come Casaleggio potrebbe aver benissimo pensato che se un discorso di Hitler piuttosto che di Churchill potesse far leva sui sentimenti del loro pubblico, perchè non utilizzare una dialettica simile pur per fini e contesto completamente diversi?
Sì, ma guarda che il discorso è profondamente diverso da un discorso di Grillo. Proprio alla radice. Quella sui partiti che voleva morissero è l'unica frase che coincide praticamente.
Da notare il fatto che Grillo parla ad una massa di persone normali, Hitler parlava in gran parte ad una massa di persone in uniforme schierate in ranghi militari.