Movimento 5 Stelle

[Atlanticus81]

MaxpoweR ha scritto:

Ed io continuo a dare fiducia a chi mi promette cose che io ritengo utili per il mio paese, e che ritengo sia in grado di mantenerle...

Legittimo. Ma concorderai con me che non le ha mai mantenute...

Come nel film "Il postino" con Massimo Troisi dove il deputato della DC prometteva a ogni tornata elettorale l'acqua sull'isola, senza mai esito positivo.

Perchè il giorno che sarebbe arrivata l'acqua sull'isola non avrebbe più avuto ragione di ottenere il voto!

Per questo la democrazia rappresentativa non può essere del tutto efficace per risolvere i problemi, poichè a problema risolto scomparirebbe la necessità del rappresentante.

Per questo credo maggiormente nell'efficacia della democrazia diretta perchè è il singolo cittadino a risolvere problemi che sono anche suoi.

Secondo te potrà mai un sindacalista risolvere i problemi di un lavoratore? Una volta risolto il problema il lavoratore non avrà più bisogno del sindacalista.

Per il politico di professione funziona in egual misura. Meglio siano cittadini che provengono dalla società civile a rappresentarci e che poi ivi ritornino

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:
non è che ci hanno condotto qui degli sconosciuti eh siamo
noi ad esserci condotti fin qui votando chi ci rappresentasse.

Pensa che responsabilità che hai.....

[Thethirdeye]

DarthEnoch ha scritto:

La cosa bella è che nonostante tutto nessuno accetterà mai che se il PD e il PDL hanno fatto un sacco di aperture e passi avanti è merito dei 5stelle. Perché se non c'erano loro a fare da ago della bilancia e a punzecchiare con le loro proposte "provocanti" nessuno avrebbe fatto niente per cambiare l'italia. Perché neanche l'obbiettività intellettuale sta.

Bravissimo.... ma chi non vede questo, o fa finta di non vedere... o è completamente cieco.

[DarthEnoch]

Vabè, il tempo passa (purtroppo e per fortuna) così non parleremo più di supposizioni, ma di fatti. Chi vivrà, vedrà.

[Blissenobiarella]

[MaxpoweR]

Atlanticus81 ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

Ed io continuo a dare fiducia a chi mi promette cose che io ritengo utili per il mio paese, e che ritengo sia in grado di mantenerle...

Legittimo. Ma concorderai con me che non le ha mai mantenute...

E' stato fatto il possibile, vista la politica italiana ed i tempi tecnici a cui siamo soggetti. Ciò che poteva essere fatto è stato fatto (shdudhsudshau sembra lo slogan di vojager -_-), ciò che doveva essere fatto in parte è stato fatto ed io ne ho visti i frutti onestamente. Vedremo il nuovo vecchio che avanza se sarà in grado almeno di governare, che è il minimo che si possa fare per poter mantenere una promessa. Al momento siamo sotto zero.

Thethirdeye ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:
non è che ci hanno condotto qui degli sconosciuti eh siamo
noi ad esserci condotti fin qui votando chi ci rappresentasse.

Pensa che responsabilità che hai.....

Certo, ne sono pienamente cosciente, spero che ne siano consci anche altri. Se il paese fosse finito nelle mani di altra gente ora no nci sarebbe neppure più una italia di cui parlare dal mio punto di vista, quindi ben fiero di aver votato chi ho votato. Tu invece? Hai votato sempre grillo (quindi hai 18\20 anni) o prima eri uno stupido elettore di partito normali? E non dirmi che non votavi proprio perchè perderesti completamente la mia stima -_-

[Thethirdeye]

MaxpoweR ha scritto:
Tu invece? Hai votato sempre grillo (quindi hai 18\20 anni) o prima eri uno stupido elettore di partito normali? E non dirmi che non votavi proprio perchè perderesti completamente la mia stima -_-

Io non ho mai votato i cialtroni che ci hanno portato allo sfascio.
Perchè - a differenza tua - i cialtroni li so riconoscere, caro Max.

[Thethirdeye]

Blissenobiarella ha scritto:

Mi piace molto questo modo di "aggiornare" le persone in tempo reale,
sui voltagabbana della politica stantia e naftalinica. Bene... molto bene.....

Interessanti anche i numeri che vengono forniti... (mi riferisco ai due miliardi di euro
che vengono gestiti dai "soliti noti" e di cui nessuno sino ad oggi ha mai saputo nulla)

[Deckard]

Blissenobiarella ha scritto:
Quando avrai capito di cosa stai parlando magari poi ne parli anche come me.
Santa pazienza ....

Non occorre, mi sembra tu sappia già tutto...

O meglio, sei molto concentrata sulle tematiche portate avanti dall'M5S, ben esposte anche nei link che hai postato... ma inutilmente perchè non le ho mai contestate. E qui mi pari un piuttosto sorda, ma ormai fa VERAMENTE lo stesso. E non mi serve a nulla che tu ti faccia paravento di molte cose che ho già sentito, letto etc. perchè, almeno per me, quella è solo una PARTE del problema. L'altra parte, aldilà dei nuovi modelli da applicare, rimane l'ITALIA come è stata gestita fino ad adesso, che, a meno che i provvedimenti legislativi approvati non agiscano da deterrente granitico e capillare, o l'etica dell'onestà totale che pervade l'M5S non si diffonda come un virus fulminante oppurre i grillini non fagocitino tutta la popolazione nazionale, rimarrà LA STESSA per un bel pezzo, consuetudini clientelari, malagestione e corruzione compresi.
Fatta una nuova legge, gabbato cmnq lo stato.
Spero quindi che i nuovi giovani parlamentari risolvano problemi come questi:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbxoNVjF

...vera piaga del sistema sanitario nazionale, forse superiore a quella degli ultimi provvedimenti restrittivi presi da Monti. Ma potrei citare l'iper tassazione delle pmi, i VERI tagli mai fatti...

Se i benefici delle macro trasformazioni proposte dall'M5S saranno superiori del perdite causate dal permanere dell'andazzo all'italiana, sarà già probabilmente una conquista... oppure un medley davvero stonato. Vedremo.

Ultima modifica di Deckard il 16/03/2013, 20:16, modificato 1 volta in totale.

[Werther]

Thethirdeye ha scritto:


La cosa veramente raccapricciante è la proposta oscena di PDL e Lega....
E cioè Renato Schifani al Senato......

Ma questi.... non hanno proprio capito niente?

Hanno capito The ..e infatti guarda chi c'è ?



Grasso negli ultimi anni si è tappato occhi e orecchie . Alla fine PD e PD + L insieme a Monti continuano la love story ...Centinaia di pagine e alla fine va tutto come da Copione . Il prossimo Presidente della Repubblica indovinate chi sarà ...?

[Atlanticus81]

Werther ha scritto:

Centinaia di pagine e alla fine va tutto come da Copione . Il prossimo Presidente della Repubblica indovinate chi sarà ...?

La mortadella mi piace solo a fette in un bel panino!

Confido nel M5S!!! E spero che molti altri italiani aprano gli occhi nei prossimi mesi perchè non c'è più molto tempo...

Ultima modifica di Atlanticus81 il 16/03/2013, 20:00, modificato 1 volta in totale.

[Blissenobiarella]

Deckard ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:
Quando avrai capito di cosa stai parlando magari poi ne parli anche come me.
Santa pazienza ....

Non occorre, mi sembra tu sappia già tutto...

O meglio, sei molto concentrata sulle tematiche portate avanti dall'M5S, ben esposte anche nei link che hai postato... ma inutilmente perchè non le ho mai contestate. E qui mi pari un piuttosto sorda, ma ormai fa VERAMENTE lo stesso. E non mi serve a nulla che tu ti faccia paravento di molte cose che ho già sentito, letto etc. perchè, almeno per me, quella è solo una PARTE del problema. L'altra parte, aldilà dei nuovi modelli da applicare, rimane l'ITALIA come è stata gestita fino ad adesso, che, a meno che i provvedimenti legislativi approvati non agiscano da deterrente granitico e capillare, o l'etica dell'onestà totale che pervade l'M5S non si diffonda come un virus fulminante oppurre i grillini non fagocitino tutta la popolazione nazionale, rimarrà LA STESSA per un bel pezzo, consuetudini clientelari, malagestione e corruzione compresi. Fatta una nuova legge, gabbato cmnq lo stato. Se i benefici delle macro trasformazioni proposte dall'M5S saranno superiori del perdite causate dal permanere dell'andazzo all'italiana, sarà già probabilmente una conquista... oppure un medley davvero stonato. Vedremo.

Bene, se hai dato un'occhiata a quei link, hai visto che il M5S c'entra poco o nulla, che i discorsi sull'Eurozona in questo forum sono antecedenti a quello sui grillini e che molti dei link che ho consigliato sono addirittura avversi a Grillo. Tuttavia è pur vero che in questo momento gli unici che potrebbero accogliere le istanze antieuro che vengono sia dal popolo che dalle tesi degli specialisti, sono gli attivisti del M5s. Altra possibilità non ne abbiamo e il tempo stringe, perchè se è vero ( e lo è, lo ribadisco) che oggi potremmo uscire dall'euro e far ripartire la nostra economia interna senza causare tragedie, è anche vero che più permetteremo alle politiche di austerity di danneggiare le nostre imprese, i nostri servizi e il nostro territorio, più rischiamo di fare la fine della Grecia, uno stato ormai perduto che non potrà mai più sollevarsi da solo dalla miseria in cui lo ha condotto l'Europa.

[Deckard]

Blissenobiarella ha scritto:

Bene, ...
se è vero ( e lo è, lo ribadisco) che oggi potremmo uscire dall'euro e far ripartire la nostra economia interna senza causare tragedie, è anche vero che più permetteremo alle politiche di austerity di danneggiare le nostre imprese, i nostri servizi e il nostro territorio, più rischiamo di fare la fine della Grecia, uno stato ormai perduto che non potrà mai più sollevarsi da solo dalla miseria in cui lo ha condotto l'Europa.

Repetita juvant: mai contestata l'essenza di questo punto, eccetto il grassetto. Perchè, almeno secondo me, le imprese (e la pubblica amministrazione) non sono danneggiate SOLO dall'austerity, che è l'ultima venuta, probabilmente qualcosa di più che una cigliegina sulla torta, ma pur sempre l'ultimo strato di una torta indigesta MOLTO + SPESSA. Spero che i vari esperti citati conoscano i costumi italiani e la conformazione intima del macigno fiscale che grava sull'impresa quanto la macro economia..
E le proposte estese da Grillo non si limitano al divorzio dall'Euro, ma sono decisamente riformanti il modello economico e sociale attuale, per certi versi in contro tendenza a quello che molti (non dico tutti, ma cmnq 2ndo me, anche molti votanti l'M5S) si aspettano come ripresa economica.
...E continuo a pensare che gli scenari post Euro, stante la crisi infernale in atto, il caos, l'arretratezza e inciuciaggine del sistema amministrativo italiano attuali e storici siano molto meno prevedibili di quanto le certezze di qualsiasi esperto straniero vogliano farmi credere...

Ultima modifica di Deckard il 16/03/2013, 21:34, modificato 1 volta in totale.

[Ronin77]

Io oggi mi sto veramente rendendo conto di come ero benestante negli anni 90' prima dell'euro...

[Ufologo 555]

Ronin77 ha scritto:

Io oggi mi sto veramente rendendo conto di come ero benestante negli anni 90' prima dell'euro...

A CHI LO DICI!!!!