17/03/2013, 17:39
Atlanticus81 ha scritto:
La vecchia guardia ha escogitato una sofisticata trappola!
Il sistema (Berlusconi compreso) vuole Massimo D'Alema (o Prodi) presidente della Repubblica, già!
Ma come farà D'Alema (o Prodi) ad ottenere i voti di parte dei candidati del MoVimento 5 stelle? Semplice: il suo avversario sarà Silvio Berlusconi!!!
In questo modo i ragazzi del M5S verranno messi alla gogna nuovamente per aver dovuto scegliere tra:
- rischiare di avere Berlusconi al Quirinale
- aver votato D'Alema (o Prodi)
... e i tonni (gli italiani) abboccheranno un'altra volta.
Auspico che i 5Stelle presentino il LORO candidato e votino ESCLUSIVAMENTE per lui... la responsabilità di Silvio o di D'Alema al Quirinale deve essere di qualcun'altro!
![[xx(]](./images/smilies/UF/icon_smile_dead.gif "Morto"){kind=icon}
ma non avete capito ?
mangiafuoco-grillo
per attirare a sè le anime sbandate
agita spettri, fantasmi..
teorie assurde
e bislacche
che vede solo lui..
d'alema, berlusconi,
inciuci,
ecc.
ma non lo vedete??
l'ultimo che pensa al quirinale
quello è proprio d'alema..
guardiamo al futuro..
Ultima modifica di mik.300 il 17/03/2013, 17:43, modificato 1 volta in totale.
17/03/2013, 17:39
Thethirdeye ha scritto:greenwarrior ha scritto:
Ve lo dicevo che in mancanza di una solida struttura organizzativa,
si sarebbero perse per strada le buone intenzioni.
Eh santa miseria... neanche hanno cominciato....
Non mi sembra un buon inizio.
![[:D]](./images/smilies/UF/icon_smile_big.gif "Davvero Felice"){kind=icon}
Devono riamnere compatti su qualsiasi decisione altrimenti durano poco.
17/03/2013, 17:54
mik.300 ha scritto:Blissenobiarella ha scritto:mik.300 ha scritto:
[quote]Blissenobiarella ha scritto:
Sono d'accordo...La forza del M5S è quella del gruppo. La strategia decisa a maggioranza deve essere seguita da tutti soprattutto in queste fasi iniziali.
quindi bliss,
doveva essere eletto schifani ?
ho capito bene ?
Non sforzarti do capire, mik. Ti vogliamo bene lo stesso, tranquillo
si si bliss,
siete incompresi,
siete troppo avanti
per noi poveri mortali..
ecc.
ma non ho ancora capito
tu chi avresti votato?
schifani o grasso ?
[/quote]
Caro Mik siamo noi incompresi o sei tu che fai finta di non capire? . Siceramente meglio scheda bianca .Il problema non sta tanto sul voto in se , ma sul fatto che un voto dev' essere innanzi trasparente e non segretato in modo che ognuno si prenda le sue responsabilità davanti al proprio elettorato .Ci vuole innanzi "Coerenza " ,almeno su questo credo saremo daccordo .
![[;)]](./images/smilies/UF/icon_smile_wink.gif "Occhiolino"){kind=icon}
17/03/2013, 18:06
Sto' notando con dispiacere che quello che succede nei palazzi del governo,è frutto di tutto questo ingarbugliamento di pensieri e di opinioni che ci sono quì sul Forum e in tutto il Web.
17/03/2013, 18:13
Werther ha scritto:mik.300 ha scritto:Blissenobiarella ha scritto:
[quote]mik.300 ha scritto:
[quote]Blissenobiarella ha scritto:
Sono d'accordo...La forza del M5S è quella del gruppo. La strategia decisa a maggioranza deve essere seguita da tutti soprattutto in queste fasi iniziali.
quindi bliss,
doveva essere eletto schifani ?
ho capito bene ?
Non sforzarti do capire, mik. Ti vogliamo bene lo stesso, tranquillo
si si bliss,
siete incompresi,
siete troppo avanti
per noi poveri mortali..
ecc.
ma non ho ancora capito
tu chi avresti votato?
schifani o grasso ?
[/quote]
Caro Mik siamo noi incompresi o sei tu che fai finta di non capire? . Siceramente meglio scheda bianca .Il problema non sta tanto sul voto in se , ma sul fatto che un voto dev' essere innanzi trasparente e non segretato in modo che ognuno si prenda le sue responsabilità davanti al proprio elettorato .Ci vuole innanzi "Coerenza " ,almeno su questo credo saremo daccordo .
[/quote]
ok,
quindi schifani
andava benissimo..
(anzi la colpa era del pd
scommetto..)
tanto i grillini sono in parlamento
mica per votare
no ?
bene,
bravi,
andate avanti così
che andate bene..
ripigliatevi..
dall'incantesimo..
quello vi sta fregando tutti..
17/03/2013, 18:32
mik.300 ha scritto:Werther ha scritto:mik.300 ha scritto:
[quote]Blissenobiarella ha scritto:
[quote]mik.300 ha scritto:
[quote]Blissenobiarella ha scritto:
Sono d'accordo...La forza del M5S è quella del gruppo. La strategia decisa a maggioranza deve essere seguita da tutti soprattutto in queste fasi iniziali.
quindi bliss,
doveva essere eletto schifani ?
ho capito bene ?
Non sforzarti do capire, mik. Ti vogliamo bene lo stesso, tranquillo
si si bliss,
siete incompresi,
siete troppo avanti
per noi poveri mortali..
ecc.
ma non ho ancora capito
tu chi avresti votato?
schifani o grasso ?
[/quote]
Caro Mik siamo noi incompresi o sei tu che fai finta di non capire? . Siceramente meglio scheda bianca .Il problema non sta tanto sul voto in se , ma sul fatto che un voto dev' essere innanzi trasparente e non segretato in modo che ognuno si prenda le sue responsabilità davanti al proprio elettorato .Ci vuole innanzi "Coerenza " ,almeno su questo credo saremo daccordo .
[/quote]
ok,
quindi schifani
andava benissimo..
(anzi la colpa era del pd
scommetto..)
tanto i grillini sono in parlamento
mica per votare
no ?
bene,
bravi,
andate avanti così
che andate bene..
ripigliatevi..
dall'incantesimo..
quello vi sta fregando tutti..
[/quote]
Schifani era impresentabile come tutto il restante PD E PDL .La linea del movimento è Sempre stata la stessa " Presentare un persona di garanzia M5S .Invece come nel 2006 il PD continua a fare gli stessi errori .Siamo noi che dobbiamo risvegliarci eheheh..
![[:81]](./images/smilies/UF/81.GIF "Emoticon")
17/03/2013, 18:41
Werther ha scritto:mik.300 ha scritto:Werther ha scritto:
[quote]mik.300 ha scritto:
[quote]Blissenobiarella ha scritto:
[quote]mik.300 ha scritto:
[quote]Blissenobiarella ha scritto:
Sono d'accordo...La forza del M5S è quella del gruppo. La strategia decisa a maggioranza deve essere seguita da tutti soprattutto in queste fasi iniziali.
quindi bliss,
doveva essere eletto schifani ?
ho capito bene ?
Non sforzarti do capire, mik. Ti vogliamo bene lo stesso, tranquillo
si si bliss,
siete incompresi,
siete troppo avanti
per noi poveri mortali..
ecc.
ma non ho ancora capito
tu chi avresti votato?
schifani o grasso ?
[/quote]
Caro Mik siamo noi incompresi o sei tu che fai finta di non capire? . Siceramente meglio scheda bianca .Il problema non sta tanto sul voto in se , ma sul fatto che un voto dev' essere innanzi trasparente e non segretato in modo che ognuno si prenda le sue responsabilità davanti al proprio elettorato .Ci vuole innanzi "Coerenza " ,almeno su questo credo saremo daccordo .
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ok,
quindi schifani
andava benissimo..
(anzi la colpa era del pd
scommetto..)
tanto i grillini sono in parlamento
mica per votare
no ?
bene,
bravi,
andate avanti così
che andate bene..
ripigliatevi..
dall'incantesimo..
quello vi sta fregando tutti..
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Schifani era impresentabile come tutto il restante PD E PDL .La linea del movimento è Sempre stata la stessa " Presentare un persona di garanzia M5S .Invece come nel 2006 il PD continua a fare gli stessi errori .Siamo noi che dobbiamo risvegliarci eheheh..
[/quote]
appunto..
come ho detto..
schifani andava benissimo..
17/03/2013, 18:52
http://lamadishoni.blogspot.fi/2013/03/ ... reddo.html
Calma e sangue freddo
Ieri è successo il fattaccio. All'incirca 15 senatori del Movimento 5 Stelle pare abbiano votato per Piero Grasso alle elezioni per il presidente del senato. Va bene, è un errore, un tradimento della volontà popolare che pretendeva equidistanza, ma... ci sono dei ma.
Ma come si fa ad essere equidistanti tra un Grasso, ex-procuratore anti-mafia, ed uno Schifani, indagato per associazione mafiosa?
Ma bisogna considerare le frasi pronunciate da questi senatori prima del voto, che sembrerebbero essere: "Sono siciliano, se vince Schifani quando torno in sicilia mi daranno del mafioso" ha detto uno, "ci fanno il mazzo.." ha aggiunto un altro.
Ma bisogna anche pensare alla "giovinezza" non solo del movimento, ma soprattutto del gruppo al senato. Un gruppo nato da pochi giorni, alla prima esperienza in politica, alla prima occasione seria di decisione. Ci può stare che si commettano errori, se errori li vogliamo chiamare.
Allora io sono contro la caccia alla streghe, alla esecuzioni sommarie e alla richiesta di dimissione in questa fase della storia italiana. Chiediamo chiarezza, va bene, chiediamo che i senatori che han votato per il candidato del PD lo dicano chiaramente e pubblicamente, magari chi vorrà potrà rimettere il suo mandato alla base del movimento, ma non bisogna farli dimettere, non ora. Non possiamo pregiudicare l'inizio di un cammino per un errore che può essere dovuto facilmente all'inesperienza e alla buona fede. Quindi niente dimissioni, si va avanti, più arrabbiati di prima, più compatti di prima e soprattutto più trasparenti! Perché finora non lo siamo stati abbastanza!
Dalla prossima volta che qualcuno sbaglierà allora sì, inizieremo a mandare la gente a casa, ma per la prima volta, viste le condizioni al contorno, credo che potremmo passare avanti.
Per questa volta...
----------------------------------------
questa è la mia idea sulla questione, anche se forse stavolta sono in minoranza nel movimento.
Calma e sangue freddo
Ieri è successo il fattaccio. All'incirca 15 senatori del Movimento 5 Stelle pare abbiano votato per Piero Grasso alle elezioni per il presidente del senato. Va bene, è un errore, un tradimento della volontà popolare che pretendeva equidistanza, ma... ci sono dei ma.
Ma come si fa ad essere equidistanti tra un Grasso, ex-procuratore anti-mafia, ed uno Schifani, indagato per associazione mafiosa?
Ma bisogna considerare le frasi pronunciate da questi senatori prima del voto, che sembrerebbero essere: "Sono siciliano, se vince Schifani quando torno in sicilia mi daranno del mafioso" ha detto uno, "ci fanno il mazzo.." ha aggiunto un altro.
Ma bisogna anche pensare alla "giovinezza" non solo del movimento, ma soprattutto del gruppo al senato. Un gruppo nato da pochi giorni, alla prima esperienza in politica, alla prima occasione seria di decisione. Ci può stare che si commettano errori, se errori li vogliamo chiamare.
Allora io sono contro la caccia alla streghe, alla esecuzioni sommarie e alla richiesta di dimissione in questa fase della storia italiana. Chiediamo chiarezza, va bene, chiediamo che i senatori che han votato per il candidato del PD lo dicano chiaramente e pubblicamente, magari chi vorrà potrà rimettere il suo mandato alla base del movimento, ma non bisogna farli dimettere, non ora. Non possiamo pregiudicare l'inizio di un cammino per un errore che può essere dovuto facilmente all'inesperienza e alla buona fede. Quindi niente dimissioni, si va avanti, più arrabbiati di prima, più compatti di prima e soprattutto più trasparenti! Perché finora non lo siamo stati abbastanza!
Dalla prossima volta che qualcuno sbaglierà allora sì, inizieremo a mandare la gente a casa, ma per la prima volta, viste le condizioni al contorno, credo che potremmo passare avanti.
Per questa volta...
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questa è la mia idea sulla questione, anche se forse stavolta sono in minoranza nel movimento.
17/03/2013, 19:12
interessantissima analisi della situazione, che ne pensate??
http://c4forum.forumcommunity.net/?t=53959994
M5S, trovato il punto debole.
di Uriel Fanelli
17 marzo 2013
Mi chiedete un commento su quanto sia successo in questi giorni con l'apertura delle camere ed il M5S, e devo dire che chi aveva sperato di veder cambiare qualcosa avra' avuto una soddisfazione - come capita sempre ai tattici che non hanno strategia - ma stanno vedendo l'inizio della fine, proprio perche' qualcuno ha concepito una strategia piu' efficace dei tatticismi - a volte geniali - di Grillo.
Sul piano della pura tattica, Grillo ha ottenuto cio' che voleva. Ovvero di aprire il parlamento come una scatoletta di tonno.
Se fate un salto indietro con la memoria, non ricorderete - se non ai tempi di Pannella - che si siano fatte dirette dalle camere per le votazioni dei presidenti, o che si siano cosi' morbosamente e precisamente seguiti i parlamentari dentro al parlamento.
Sinora il parlamento era vissuto da tutti gli italiani come un problema importante quanto i tarzanelli di Pippo Baudo, e la pressione mediatica sui parlamentari e' iniziata solo ora. Durera'? Probabilmente si': essenzialmente, il rischio e' che un grillino riesca a filmare - con il suo iPad d'ordinanza - uno stralcio di qualche discorso che risulti poi vergognoso. A quel punto, la stampa di partito - ovvero tutta la stampa italiana - puo' reagire solo se ha tutto il discorso e non solo lo stralcio.
Di conseguenza, la stampa di partito (d'ora in poi "la stampa", visto che c'e' solo stampa di partito) continuera' a presidiare il parlamento per evitare che qualche grillino faccia lo scoop e finisca sul blog di Grillo. Credo che in questo senso, l'idea di Grillo di mettere i ladri sotto i riflettori abbia funzionato e si sia realizzata: sul parlamento c'e' un'attenzione mai vista prima.
Celebrata questa vittoria tattica - Grillo e' un tattico geniale -, va rilevata una disfatta strategica.
Mi spiego.
Le camere hanno un bilancio di circa un miliardo di euro. Questo fiume di soldi non va solo a pagare i parlamentari e le loro note spese, ma va a tutta una serie di enti paralleli, tipo la fondazione della Camera (ove sverna Bertinotti, lautamente pagato, per esempio) i quali hanno le loro spese e i loro appalti.
Il controllo di questo bilancio e' assegnato ai presidenti, che poi lo esercitano anche grazie ai questori, il collegio dei questori. Va da se' che per "smascherare" le porcherie che sicuramente si celano dietro a questa cosa del miliardo di euro di budget, occorra entrare o nella presidenza o nel collegio dei questori.
PDL e PD (da ora in poi "il superpartito", dal momento che hanno governato insieme negli ultimi 20 anni, come ho spiegato qui) sono coscienti di questo, e hanno elaborato un modo per sbattere fuori M5S. C'e' da pensare, peraltro, che tale metodo verra' usato ancora.
Se PD e PDL avessero presentato due candidati almeno passabili, cioe' non vi fosse stato Schifani, probabilmente i grillini avrebbero potuto astenersi, e rimanere con la coscienza pulita. Quello che ha fatto il super partito e' stato di presentare un nome accettabile ed uno scandaloso, gia' rifiutato da Grillo a gran voce tramite il blog.
Il risultato e' che i grillini si sono trovati di fronte ad una situazione per la quale o facevano passare Schifani o sceglievano Grasso. E sembra che molti di loro comprensibilmente abbia votato per Grasso.
Che cosa sarebbe successo se avessero lasciato passare Schifani? Piu' o meno la stessa cosa: la sinistra avrebbe dato fiato alle trombe e avrebbe titolato "I Grillini fanno eleggere Schifani".
Questo e' piu' o meno il gioco che vedremo da ora in poi. Quello che faranno sara' di avere SEMPRE - guarda caso - l'alternativa del PD e una indigeribile alternativa del PDL. I grillini, astenendosi, faranno mancare i numeri, col risultato che se si astengono passa la proposta orrenda del PDL, mentre se non lo fanno votano PD.
Per fare questo occorre un accordo tra PD e PDL, accordo che esiste da decenni - basti pensare al non voto del PD sul rientro dei capitali scudati - e tale gioco funzionera' cosi':
Il PD fa una proposta che piace al PD, dispiace (ma non troppo) al PDL.
Il PDL, in cambio di qualche limatura alla proposta, propone anche un orrore indegno.
M5S si trova nella condizione di far passare lo schifo oppure lo schifo meno un quarto.
Facciamo un esempio, cioe' la legge elettorale. Supponiamo che la proposta del PD sia un maggioritario francese , come hanno sempre voluto, con collegi proporzionali. Il PDL allora offre il GangBang Anale Creampie come metodo elettorale, cioe' una roba inaccettabile per gli elettori.
A quel punto il M5S ha due chances:
Sostenere la proposta del PD, che non dispiace tanto neanche al PDL.
Astenersi facendo passare il gangbang anal creampie come legge elettorale.
Astenersi o uscire , o votare una inutile proposta propria, e forse lasciare la legge com'e'.
Potete capire che in nessuno dei casi M5S ne esce con una bella immagine.
Nel primo caso, votano col PD. Ed e' facile dar loro dei venduti.
Nel secondo caso, saranno accusati di aver voluto il gangang anal creampie come legge elettorale.
Nel terzo caso, saranno accusati di "Grillo vota per tenere il Porcellum".
In nessun caso, cioe', M5S ne esce con le ossa sane.
E' sufficiente che il superpartito si sappia coordinare, e la gente vedra' (le persone comuni non percepiscono PD e PDL come unico partito, per motivi che personalmente mi sfuggono) che M5S vota sempre col PD, oppure - qualora facciano diversamente, qualsiasi cosa facciano - votano per mantenere o approvare leggi del PDL.
Grillo puo' sottrarsi a questa morsa?
Si, ma non lo fara'. Non lo fara' perche' non ha una visione strategica.
La soluzione sarebbe quella di uscire dall'aula , cioe' l'aventino, oppure di dare le dimissioni in massa, prima che ci siano le elezioni del Presidente della Repubblica. In questo caso, siccome un aventino e' intollerabile per Napolitano, e anche per il successore, avrebbero abbastanza potere di trattativa per ottenere lo scioglimento delle camere immediato da parte del prossimo presidente.
Grillo invece non lo fara'. Da limitatissimo tattico non vede la cosa nel contesto, ma la vede "da dentro", col risultato che crede che con dei movimenti tattici potra' risolvere il problema. Ma il fatto che quanto avvenuto sia apparso in due modi diversi da parte di un pezzo della sua forza tattica dovrebbe dirgli una cosa molto semplice: la mossa avversaria e' piu' strategica che tattica.
Molto probabilmente PD e PDL si sono riuniti (o si e' riunito il superpartito) e ha concluso che il primo problema e' eliminare M5S, cosa fattibile in 6-12 mesi, a patto che per tutto il tempo M5S sia costretto a votare potendo scegliere solo tra il male e il peggio.
Grillo (1) potrebbe uscirne ritirandosi dal parlamento, dicendo "abbiamo visto che usano questa tecnica, e' chiaro che il sistema non e' riformabile, vogliamo nuove elezioni subito, ce ne andiamo dal parlamento.
Questo sarebbe parlar chiaro, e probabilmente significherebbe ricominciare uno tsunami tour, ma sarebbe l'unico modo di svincolarsi in una tenaglia.
Strategicamente parlando, Grillo si ritrova in una situazione detta "guerra su due fronti", situazione perdente quasi per definizione. Potrebbe trasformarla in una guerra su un fronte solo se riuscisse a mostrare PD e PDL come due ali dello stasso partito, come sono, ma se non lo fa tutto quello che otterra' sara' di dover combattere su due fronti, quando i due fronti in realta' si coordinano insieme e sono alleati. Un disastro.
Di fatto, M5S adesso verra' continuamente costretto a scegliere tra male e peggio, e di fatto consumera' la propria immagine - senza ottenere i miglioramenti che ha promesso - nei prossimi mesi, sino a finire consumato entro un anno.
Come diceva Clausewitz, "chi entra in battaglia senza sapere da prima cosa vuole e come vuole ottenerlo, e' uno stupido e ha perso in partenza".
E a quanto pare, Clausewitz era nel giusto.
Non che ne dubitassi, si intende.
Il vero problema e' , adesso, che la speranza che un partito nato su Internet portasse al cambiamento verra' uccisa sul nascere per colpa dell'incompetenza strategica di Grillo e Casaleggio, ed eventuali iniziative future a riguardo saranno prese sottogamba dall'elettorato memore del fallimento di M5S.
Spiacente, ragazzi: game over.
Uriel
http://c4forum.forumcommunity.net/?t=53959994
M5S, trovato il punto debole.
di Uriel Fanelli
17 marzo 2013
Mi chiedete un commento su quanto sia successo in questi giorni con l'apertura delle camere ed il M5S, e devo dire che chi aveva sperato di veder cambiare qualcosa avra' avuto una soddisfazione - come capita sempre ai tattici che non hanno strategia - ma stanno vedendo l'inizio della fine, proprio perche' qualcuno ha concepito una strategia piu' efficace dei tatticismi - a volte geniali - di Grillo.
Sul piano della pura tattica, Grillo ha ottenuto cio' che voleva. Ovvero di aprire il parlamento come una scatoletta di tonno.
Se fate un salto indietro con la memoria, non ricorderete - se non ai tempi di Pannella - che si siano fatte dirette dalle camere per le votazioni dei presidenti, o che si siano cosi' morbosamente e precisamente seguiti i parlamentari dentro al parlamento.
Sinora il parlamento era vissuto da tutti gli italiani come un problema importante quanto i tarzanelli di Pippo Baudo, e la pressione mediatica sui parlamentari e' iniziata solo ora. Durera'? Probabilmente si': essenzialmente, il rischio e' che un grillino riesca a filmare - con il suo iPad d'ordinanza - uno stralcio di qualche discorso che risulti poi vergognoso. A quel punto, la stampa di partito - ovvero tutta la stampa italiana - puo' reagire solo se ha tutto il discorso e non solo lo stralcio.
Di conseguenza, la stampa di partito (d'ora in poi "la stampa", visto che c'e' solo stampa di partito) continuera' a presidiare il parlamento per evitare che qualche grillino faccia lo scoop e finisca sul blog di Grillo. Credo che in questo senso, l'idea di Grillo di mettere i ladri sotto i riflettori abbia funzionato e si sia realizzata: sul parlamento c'e' un'attenzione mai vista prima.
Celebrata questa vittoria tattica - Grillo e' un tattico geniale -, va rilevata una disfatta strategica.
Mi spiego.
Le camere hanno un bilancio di circa un miliardo di euro. Questo fiume di soldi non va solo a pagare i parlamentari e le loro note spese, ma va a tutta una serie di enti paralleli, tipo la fondazione della Camera (ove sverna Bertinotti, lautamente pagato, per esempio) i quali hanno le loro spese e i loro appalti.
Il controllo di questo bilancio e' assegnato ai presidenti, che poi lo esercitano anche grazie ai questori, il collegio dei questori. Va da se' che per "smascherare" le porcherie che sicuramente si celano dietro a questa cosa del miliardo di euro di budget, occorra entrare o nella presidenza o nel collegio dei questori.
PDL e PD (da ora in poi "il superpartito", dal momento che hanno governato insieme negli ultimi 20 anni, come ho spiegato qui) sono coscienti di questo, e hanno elaborato un modo per sbattere fuori M5S. C'e' da pensare, peraltro, che tale metodo verra' usato ancora.
Se PD e PDL avessero presentato due candidati almeno passabili, cioe' non vi fosse stato Schifani, probabilmente i grillini avrebbero potuto astenersi, e rimanere con la coscienza pulita. Quello che ha fatto il super partito e' stato di presentare un nome accettabile ed uno scandaloso, gia' rifiutato da Grillo a gran voce tramite il blog.
Il risultato e' che i grillini si sono trovati di fronte ad una situazione per la quale o facevano passare Schifani o sceglievano Grasso. E sembra che molti di loro comprensibilmente abbia votato per Grasso.
Che cosa sarebbe successo se avessero lasciato passare Schifani? Piu' o meno la stessa cosa: la sinistra avrebbe dato fiato alle trombe e avrebbe titolato "I Grillini fanno eleggere Schifani".
Questo e' piu' o meno il gioco che vedremo da ora in poi. Quello che faranno sara' di avere SEMPRE - guarda caso - l'alternativa del PD e una indigeribile alternativa del PDL. I grillini, astenendosi, faranno mancare i numeri, col risultato che se si astengono passa la proposta orrenda del PDL, mentre se non lo fanno votano PD.
Per fare questo occorre un accordo tra PD e PDL, accordo che esiste da decenni - basti pensare al non voto del PD sul rientro dei capitali scudati - e tale gioco funzionera' cosi':
Il PD fa una proposta che piace al PD, dispiace (ma non troppo) al PDL.
Il PDL, in cambio di qualche limatura alla proposta, propone anche un orrore indegno.
M5S si trova nella condizione di far passare lo schifo oppure lo schifo meno un quarto.
Facciamo un esempio, cioe' la legge elettorale. Supponiamo che la proposta del PD sia un maggioritario francese , come hanno sempre voluto, con collegi proporzionali. Il PDL allora offre il GangBang Anale Creampie come metodo elettorale, cioe' una roba inaccettabile per gli elettori.
A quel punto il M5S ha due chances:
Sostenere la proposta del PD, che non dispiace tanto neanche al PDL.
Astenersi facendo passare il gangbang anal creampie come legge elettorale.
Astenersi o uscire , o votare una inutile proposta propria, e forse lasciare la legge com'e'.
Potete capire che in nessuno dei casi M5S ne esce con una bella immagine.
Nel primo caso, votano col PD. Ed e' facile dar loro dei venduti.
Nel secondo caso, saranno accusati di aver voluto il gangang anal creampie come legge elettorale.
Nel terzo caso, saranno accusati di "Grillo vota per tenere il Porcellum".
In nessun caso, cioe', M5S ne esce con le ossa sane.
E' sufficiente che il superpartito si sappia coordinare, e la gente vedra' (le persone comuni non percepiscono PD e PDL come unico partito, per motivi che personalmente mi sfuggono) che M5S vota sempre col PD, oppure - qualora facciano diversamente, qualsiasi cosa facciano - votano per mantenere o approvare leggi del PDL.
Grillo puo' sottrarsi a questa morsa?
Si, ma non lo fara'. Non lo fara' perche' non ha una visione strategica.
La soluzione sarebbe quella di uscire dall'aula , cioe' l'aventino, oppure di dare le dimissioni in massa, prima che ci siano le elezioni del Presidente della Repubblica. In questo caso, siccome un aventino e' intollerabile per Napolitano, e anche per il successore, avrebbero abbastanza potere di trattativa per ottenere lo scioglimento delle camere immediato da parte del prossimo presidente.
Grillo invece non lo fara'. Da limitatissimo tattico non vede la cosa nel contesto, ma la vede "da dentro", col risultato che crede che con dei movimenti tattici potra' risolvere il problema. Ma il fatto che quanto avvenuto sia apparso in due modi diversi da parte di un pezzo della sua forza tattica dovrebbe dirgli una cosa molto semplice: la mossa avversaria e' piu' strategica che tattica.
Molto probabilmente PD e PDL si sono riuniti (o si e' riunito il superpartito) e ha concluso che il primo problema e' eliminare M5S, cosa fattibile in 6-12 mesi, a patto che per tutto il tempo M5S sia costretto a votare potendo scegliere solo tra il male e il peggio.
Grillo (1) potrebbe uscirne ritirandosi dal parlamento, dicendo "abbiamo visto che usano questa tecnica, e' chiaro che il sistema non e' riformabile, vogliamo nuove elezioni subito, ce ne andiamo dal parlamento.
Questo sarebbe parlar chiaro, e probabilmente significherebbe ricominciare uno tsunami tour, ma sarebbe l'unico modo di svincolarsi in una tenaglia.
Strategicamente parlando, Grillo si ritrova in una situazione detta "guerra su due fronti", situazione perdente quasi per definizione. Potrebbe trasformarla in una guerra su un fronte solo se riuscisse a mostrare PD e PDL come due ali dello stasso partito, come sono, ma se non lo fa tutto quello che otterra' sara' di dover combattere su due fronti, quando i due fronti in realta' si coordinano insieme e sono alleati. Un disastro.
Di fatto, M5S adesso verra' continuamente costretto a scegliere tra male e peggio, e di fatto consumera' la propria immagine - senza ottenere i miglioramenti che ha promesso - nei prossimi mesi, sino a finire consumato entro un anno.
Come diceva Clausewitz, "chi entra in battaglia senza sapere da prima cosa vuole e come vuole ottenerlo, e' uno stupido e ha perso in partenza".
E a quanto pare, Clausewitz era nel giusto.
Non che ne dubitassi, si intende.
Il vero problema e' , adesso, che la speranza che un partito nato su Internet portasse al cambiamento verra' uccisa sul nascere per colpa dell'incompetenza strategica di Grillo e Casaleggio, ed eventuali iniziative future a riguardo saranno prese sottogamba dall'elettorato memore del fallimento di M5S.
Spiacente, ragazzi: game over.
Uriel
17/03/2013, 19:23
Aztlan ha scritto:
....Max.... Anche io la penso in maniera simile sul non voto.
Il voto è un diritto è un dovere, non è una stupida frase, è un principio fondamentale della nostra società. Molti Italiani sono morti per darci questo diritto.
Ma non sono ancora così ingenuo da accusare tout-court di "irresponsabilità" TUTTI quelli che non votano.
Sì, ci sono gli stronzi che preferiscono andare al mare finchè il carrozzone va avanti da sè, non per convinzione ma pigrizia. Quelli sono gli irresponsabili.
Ma ammetterai che fino a poco fa era oggettivamente difficile avere delle valide opzioni anche se avevi la ferrea intenzione di adempiere al tuo dovere civico.
E io non ho il minimo dubbio che il nostro TTE rientri in questa seconda categoria.
Per come me la immagino io, il nostro TTE si sarà presentato, con la neve o con il sole, fosse pure per lasciare scheda nulla, o votare un oscuro micro-partito che non ha mai raggiunto il quorum.
E anche in caso contrario nella pratica non cambia molto; anche se ritengo la prima azione l' unica accettabile per chi non desideri appoggiare alcun candidato, si tratta infine di formalità.
Sono certo che se pure non avesse votato alcuno in questi anni, perdendo anche un pò per me, ha tutta la mia comprensione.
Con stima Max,
Aztlan
Ma guarda io sto parlando a prescindere dall'indirizzo politico, per me ognuno può votare in coscienza chi reputa degno di essere il rappresentante. Che sia un partito grande o anche la lega dei restauratori dei formicai, non ne faccio una questione di colore. Al limite apprezzerei anche votare scheda bianca o disegnare un bel pene gigante in sede di voto sulla scheda, mi va bene uguale, ciò che non sopporto è l'astensionismo se ciò deriva da una precisa scelta. O quanto meno se uno decide di fregarsene e non votare quanto meno che non si senta poi in diritto di giudicare chi il voto (giusto o sbagliato che sia) si è preso la briga di darlo e quindi si è preso la briga di pensare per un attimo a cosa vorrebbe per il proprio paese. Soprattutto non mi piace che mi si accusi di aver votato male, se chi lo fa nemmeno ci è andato. Tutto qui, niente di personale con nessuno, ho detto semplicemente come la penso
Atlanticus 81 scrive:
Ed è stato proprio per rispetto nei confronti di tutti quegli italiani che, eccetto questa volta, mi sono presentato ultimamente alle urne solo per annullare la scheda.
questo è un atteggiamento che dal mio punto di vista personale assimilo al voto, senza nessuna distinzione. Sei andato lì ed hai detto con lo strumento democratico che nessuno dei candidati era degno. Lo rispetto.
DarthEnoch scrive:
Ieri è successo il fattaccio. All'incirca 15 senatori del Movimento 5 Stelle pare abbiano votato per Piero Grasso alle elezioni per il presidente del senato. Va bene, è un errore, un tradimento della volontà popolare che pretendeva equidistanza, ma... ci sono dei ma.
non sono d'accordo, quel voto non è il tradimento della volontà popolare, ma di quella di grillo. Il voto espresso è chiara espressione della volontà popolare rappresentata da quei singoli parlamentari.
Ultima modifica di MaxpoweR il 17/03/2013, 19:34, modificato 1 volta in totale.
17/03/2013, 19:47
Quanto mi ricordano gli inizi della "Lega" ...! Tutti "prestati" alla politica; oh! sono ancora tutti lì! (Volevano cambiare tutto, ricordate?)
Poi, come la "Lega" era una "costola" del PDS, così i "grillini" .....
Quante "costole" hanno 'sti compagni!![[8D]](./images/smilies/UF/icon_smile_cool.gif "Caldo")
Più che "costole" sono ... metastasi!![[^]](./images/smilies/UF/icon_smile_approve.gif "Approvazione")
Intanto il popolo va alla fame!![[:(]](./images/smilies/UF/icon_smile_sad.gif "Infelice")
Poi, come la "Lega" era una "costola" del PDS, così i "grillini" .....
Quante "costole" hanno 'sti compagni!
Più che "costole" sono ... metastasi!
Intanto il popolo va alla fame!
Ultima modifica di Ufologo 555 il 17/03/2013, 19:49, modificato 1 volta in totale.
17/03/2013, 19:51
Ufologo 555 ha scritto:
Quanto mi ricordano gli inizi della "Lega" ...! Tutti "prestati" alla politica; oh! sono ancora tutti lì! (Volevano cambiare tutto, ricordate?)
Poi, come la "Lega" era una "costola" del PDS, così i "grillini" .....
Quante "costole" hanno 'sti compagni!
Più che "costole" sono ... metastasi!
Intanto il popolo va alla fame!
cambia spacciatore solo tu puoi vedere i 5stelle come costola di qualche partito... o usi roba molto scarsa, o molto buona.
@Max: non è contro la volontà popolare votare Grasso, ma non attenersi alle regole. Le regole dicono che se la maggioranza decide di buttarsi dal ponte tu devi attenerti alla scelta e buttarti dal ponte. Se non lo fai, non hai rispettato le nostre regole. E ora una sacco di gente chiede le dimissioni, io no, ma moltissimi sì.
Ultima modifica di DarthEnoch il 17/03/2013, 19:52, modificato 1 volta in totale.
17/03/2013, 19:57
Le regole dicono che in parlamento vige la libertà di scelta e non vi è il vincolo di partito, quelle sono le regole da rispettare e che non vanno violate Quei parlamentari hanno scelto in base alla loro coscienza (strano che non si urli alla compravendita di senatori, avessero votato un esponente pdl apriti cielo -_-) ed esprimono una volontà popolare. Se poi veramente volete dei robot allora non ci vedo nulla di costruttivo e davvero le critiche sui metodi settari e sull'assenza della benchè minima regola democratica nel partito sono vere -.- Immagino grill ocome rosika nel non poter spedire un anatema di scomunica a quei 12 senatori. W la democrazia vera
Delle regole interne al m5s a me non importa niente, mi interessa che in parlamento ognuno abbia la libertà di scegliere secondo coscienza.
Quei parlamentari hanno scelto in base alla loro coscienza (strano che non si urli alla compravendita di senatori, avessero votato un esponente pdl apriti cielo -_-) ed esprimono una volontà popolare. Se poi veramente volete dei robot allora non ci vedo nulla di costruttivo e davvero le critiche sui metodi settari e sull'assenza della benchè minima regola democratica nel partito sono vere -.- Immagino grill ocome rosika nel non poter spedire un anatema di scomunica a quei 12 senatori. W la democrazia vera Delle regole interne al m5s a me non importa niente, mi interessa che in parlamento ognuno abbia la libertà di scegliere secondo coscienza.
Ultima modifica di MaxpoweR il 17/03/2013, 19:58, modificato 1 volta in totale.
17/03/2013, 19:59
MaxpoweR ha scritto:
ciò che non sopporto è l'astensionismo se ciò deriva da una precisa scelta.
Soprattutto non mi piace che mi si accusi di aver votato male,
se chi lo fa nemmeno ci è andato.
Occhio Max a non mettere in bocca ad altri cose che non hanno mai detto...
Io non ho MAI detto che NON ho votato.
Ma solo detto che non ho MAI votato i cialtroni che ci hanno porta sino a qui.
E' un pò diverso....
17/03/2013, 20:04
meglio così, perchè sei utente che stimo e onestamente ai miei occhi avevi perso un pò di autorevolezza\credibilità, per quel poco che conta ai tuoi occhi ovviamente
Io avevo interpretato quel messaggio come una ammissione di non voto visto che a detta di grillo (che presumo tu abbia votato) tutti tranne il suo movimento sono i cialtroni causa dei mali dell'italia.
Io avevo interpretato quel messaggio come una ammissione di non voto visto che a detta di grillo (che presumo tu abbia votato) tutti tranne il suo movimento sono i cialtroni causa dei mali dell'italia.
Ultima modifica di MaxpoweR il 17/03/2013, 20:07, modificato 1 volta in totale.