M5S, Grillismo Grillo e comicità 5 stelle

[Blissenobiarella]

Perchè non c'è niente di cui parlare. Non hanno ancora fatto nulla, si sono insediati ora, di cosa dovrebbero rendere conto? Quali fatti potrebbero proporre a sostegno delle teorie che professano? Sarebbe un esporsi al fuoco incrociato dei loro detrattori davvero stupido e giustamente non lo vogliono fare. Significa non essere gli ingenui che molti li accusano di essere. Tra sei mesi, sarà diverso, scommettiamo?
Il motivo è più che chiaro, ma si preferisce fare gli gnorri inventando teorie fantasiose su sette e complotti fantascientifici degni dei deliri dei fanatici.

[Ufologo 555]

Sì! tutti a votare ...

[Blissenobiarella]

[rmnd]

Blissenobiarella ha scritto:

Perchè non c'è niente di cui parlare. Non hanno ancora fatto nulla, si sono insediati ora, di cosa dovrebbero rendere conto? Quali fatti potrebbero proporre a sostegno delle teorie che professano? Sarebbe un esporsi al fuoco incrociato dei loro detrattori davvero stupido e giustamente non lo vogliono fare. Significa non essere gli ingenui che molti li accusano di essere. Tra sei mesi, sarà diverso, scommettiamo?
Il motivo è più che chiaro, ma si preferisce fare gli gnorri inventando teorie fantasiose su sette e complotti fantascientifici degni dei deliri dei fanatici.

quali fatti?

vuoi fare una determinata cosa? come intendi riuscirci. Dove trovi le coperture finanziarie per esempio?
Persino Berlusconi si è messo in gioco.
Non solo ha promesso l'abolizione dell'IMU (cosa di per sè fattibile e giusta..persino il M5S è per la sua abolizione), ma anche promesso la restituzione dei versamenti passati?
E ovviamente lo hanno messo contro a un muro..dove prende i soldi? dagli accordi fiscali con la Svizzera? e la Svizzera gli ha fatto 'maramao'..dalla cassa depositi e prestiti? gli hanno fatto notare che è un azzardo..fino a promettere che avrebbe messo mano al portafoglio.
Almeno si è messo in gioco e chi sa far due conti tra gli intervistatori lo ha messo all'angolo.

Ma Grillo e i suoi non ci pensano nemmeno a rispondere domande scomode..quello che vogliono fare , approssimativamente si è capito..e non è niente di buono, eccetto la trasparenza .
La moralità lasciamola fuori..i moralizzatori sono i peggiori di tutti.
E' sufficiente invece mettere dei paletti, dei vincoli, i quali rendano più difficile la vita a chi vuole abusare della propria posizione privilegiata a scapito della collettività.

[Hannah]

Blissenobiarella ha scritto:

Grillo è stato l'unico a fare una campagna elettorale nelle piazze; é ,assieme al suo movimento, la forza politica più presente sui media nonostante il loro rifiuto di partecipare ai soliti sterili teatrini televisivi; Il M5S è l'unico gruppo che aggiorna costantemente i propri elettori attraverso lo streaming che si fa via web ma che poi viene regolarmente trasmesso anche su diverse reti TV. Dire che Grillo non persegua una strategia di comunicazione a 360° non è veritiero...Inoltre Grillo è l'unico a seguire una tattica tale da costringere gli altri a cambiare decenni di malcostume, è anche abbastanza accorto da defilarsi adesso che potrebbe invece cavalcare l'onda del successo per raccattare voti perchè ha capito che è il momento di dare spazio al Movimento e di lasciare che le cose scorrano nella direzione che hanno preso. LA sua è un'opera di consolidamento sottile che darà i suoi frutti al momento giusto.

Forse sono io che sto un po' sciroccata . La piazza non è una novità di Grillo. Senza volere andare troppo indietro a certe piazze e a certi balconi, anche Berlusconi e Bossi hanno riempito le piazze in un recente passato.


forse sarà l'età ma in questo periodo non riesco a essere ottimista in politica né in altri campi. Credo che il sistema abbia diverse facce.
Ogni tanto si divertono a rimescolare le carte per confondere ancora di più le idee.

[Blissenobiarella]

Infatti non è una novità la piazza....fatto sta che Grillo è stato l'unico a usare la piazza per fare campagna elettorale in questa tornata ed è stato l'unico a riempirle. Fatti.

Capisco e condivido la mancanza di ottimismo..però non dobbiamo essere disfattisti, bisogna lottare per cambiare le cose e bisogna saper sfruttare le armi e le occasioni che ci vengono offerte..

[Atlanticus81]

Blissenobiarella ha scritto:


Capisco e condivido la mancanza di ottimismo..però non dobbiamo essere disfattisti, bisogna lottare per cambiare le cose e bisogna saper sfruttare le armi e le occasioni che ci vengono offerte..

Anche io capisco la mancanza di ottimismo. Ma non la condivido. Poichè mi sembra sempre più evidente che tutti auspichiamo e speriamo in un cambiamento e quando ne avremmo la possibilità quasi ne abbiamo paura.

Perchè io sono pure d'accordo con il fatto che mica tutti possono pensarla in modo uguale ed essere a favore del M5S. Ma ciò che non riesco a riscontrare nei commenti dei denigratori del M5S sia qui che nell'altro thread ad esso dedicato è semplicemente questo: l'alternativa!

Ovvero: non vi piace Grillo, il Movimento, i 5 Stelle, gli atteggiamenti dei "Grillini". Va bene, liberi di farlo.

Indi per cui vi vanno bene quelli che c'erano prima e che negli ultimi 20 anni ci hanno portato fin qui e che difficilmente (penso io) potranno cambiare le cose?

Oppure volete un cambio di rotta? E se sì come, considerando che il metodo del M5S non vi piace?

Solo questo chiedo...

[rmnd]

Atlanticus81 ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:


Capisco e condivido la mancanza di ottimismo..però non dobbiamo essere disfattisti, bisogna lottare per cambiare le cose e bisogna saper sfruttare le armi e le occasioni che ci vengono offerte..

Anche io capisco la mancanza di ottimismo. Ma non la condivido. Poichè mi sembra sempre più evidente che tutti auspichiamo e speriamo in un cambiamento e quando ne avremmo la possibilità quasi ne abbiamo paura.

Perchè io sono pure d'accordo con il fatto che mica tutti possono pensarla in modo uguale ed essere a favore del M5S. Ma ciò che non riesco a riscontrare nei commenti dei denigratori del M5S sia qui che nell'altro thread ad esso dedicato è semplicemente questo: l'alternativa!

Ovvero: non vi piace Grillo, il Movimento, i 5 Stelle, gli atteggiamenti dei "Grillini". Va bene, liberi di farlo.

Indi per cui vi vanno bene quelli che c'erano prima e che negli ultimi 20 anni ci hanno portato fin qui e che difficilmente (penso io) potranno cambiare le cose?

Oppure volete un cambio di rotta? E se sì come, considerando che il metodo del M5S non vi piace?

Solo questo chiedo...

Il "grillismo" è l'effetto di una politica malata (malata da 150 anni) , non la soluzione.
Se potrà servire come catalizzatore per imporre vincoli e paletti di cui sopra ben venga..oltre la normale trasparenza tipica dei paesi civili nord europei non si chiede e non si dovrebbe chiedere. Perchè il modello di democrazia quale la conosciamo è ben collaudato e funziona bene se messo in grado di funzionare. il modello grillo/casaleggio è un modello (per ora propagandato in modo demenziale, tra l'altro) non certo adatto a persone libere e che tali vogliono restare, altro che democrazia diretta.

[Atlanticus81]

Ok, ma concorderai con me che la vita politica del nostro paese è stata sporcata da quelle stesse persone che ancora oggi siedono in parlamento. E quindi il presupposto del mettere in condizione il modello di democrazia che conosciamo è necessariamente la "soppressione" politica di queste persone e del loro clientelismo verso i poteri forti che hanno reso l'Italia una colonia di qualcosa di extra-statale, extra-politico, extra-democratico.

E uno dei suoi fautori è il possibile prossimo Presidente della Repubblica.

Altrettanto, per colmare le differenze culturali verso i paesi del nord-europa (cosa che probabilmente non avverrà mai), ci vuole un cambio radicale di modo di pensare. Come puoi pensare che ciò avvenga se il Sistema rimane uguale a se stesso?!

E poi, a quale paese del nord-europa ti riferisci? Perchè non è tutto rosa e fiori nemmeno là... La Norvegia ha prodotto Breivnik. La Germania, beh, sappiamo il suo ruolo in Europa. L'Inghilterra è piena di problemi...

L'Islanda... quella sì che mi piace!

[Hannah]

Non mi stanno per niente bene quelli che sono stati al potere negli ultimi anni e, infatti, non li ho mai votati. Non credo più nell'alternativa della sinistra in cui ho creduto per un po'. È un momento di realistico pessimismo a livello politico e sociale. E mi dispiace anche ammorbare chi invece spera in un autentico rinnovamento.

Sapevamo che i precedenti avevano come fine principale i loro interessi.

Stavolta mi sento un po' come se fossimo le cavie di un esperimento. E temo che anche Grillo potrebbe correre seri rischi se veramente fosse sincero, come penso che sia. Ricordate un suo vecchio film, Topo Galileo? Beh ho detto tutto.

Lavoro in ente pubblico e mi rendo conto quanto è difficile cambiare anche una frase su una lettera.

[rmnd]

Atlanticus81 ha scritto:

Ok, ma concorderai con me che la vita politica del nostro paese è stata sporcata da quelle stesse persone che ancora oggi siedono in parlamento. E quindi il presupposto del mettere in condizione il modello di democrazia che conosciamo è necessariamente la "soppressione" politica di queste persone e del loro clientelismo verso i poteri forti che hanno reso l'Italia una colonia di qualcosa di extra-statale, extra-politico, extra-democratico.

E uno dei suoi fautori è il possibile prossimo Presidente della Repubblica.

Altrettanto, per colmare le differenze culturali verso i paesi del nord-europa (cosa che probabilmente non avverrà mai), ci vuole un cambio radicale di modo di pensare. Come puoi pensare che ciò avvenga se il Sistema rimane uguale a se stesso?!

E poi, a quale paese del nord-europa ti riferisci? Perchè non è tutto rosa e fiori nemmeno là... La Norvegia ha prodotto Breivnik. La Germania, beh, sappiamo il suo ruolo in Europa. L'Inghilterra è piena di problemi...

L'Islanda... quella sì che mi piace!

beh Breivnik cosa c'entra però con la Norvegia nel suo complesso?
La Norvegia e molti paesi a guida socialista in nord europa hanno la colpa sicuramente del politically correct che produce più mostri di quanti si propone di soffocare.
Ho letto e sto leggendo a tempo perso il diario di Breivnik (sono 1500 pagine fitte fitte) e non è che poivi siano scritte chissà quali assurdità (almeno fino a dove sono arrivato nella lettura) , poi vabbè , la soluzione, o meglio , l'esempio che ha voluto dare per risolvere certi problemi, è da pazzi, folli, ma un folle estremamente lucido e intelligente per assurdo. Ma in quel gesto non vi può essere la più ben minima giustificazione o perdono.

Non c'è bisogno di andare troppo a nord come modelli di democrazia e di società.
Svizzera (con la vostra democrazia quasi-diretta, ma rappresentativa) e la Germania.

[greenwarrior]

rmnd ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Perchè non c'è niente di cui parlare. Non hanno ancora fatto nulla, si sono insediati ora, di cosa dovrebbero rendere conto? Quali fatti potrebbero proporre a sostegno delle teorie che professano? Sarebbe un esporsi al fuoco incrociato dei loro detrattori davvero stupido e giustamente non lo vogliono fare. Significa non essere gli ingenui che molti li accusano di essere. Tra sei mesi, sarà diverso, scommettiamo?
Il motivo è più che chiaro, ma si preferisce fare gli gnorri inventando teorie fantasiose su sette e complotti fantascientifici degni dei deliri dei fanatici.

quali fatti?

vuoi fare una determinata cosa? come intendi riuscirci. Dove trovi le coperture finanziarie per esempio?
Persino Berlusconi si è messo in gioco.
Non solo ha promesso l'abolizione dell'IMU (cosa di per sè fattibile e giusta..persino il M5S è per la sua abolizione), ma anche promesso la restituzione dei versamenti passati?
E ovviamente lo hanno messo contro a un muro..dove prende i soldi? dagli accordi fiscali con la Svizzera? e la Svizzera gli ha fatto 'maramao'..dalla cassa depositi e prestiti? gli hanno fatto notare che è un azzardo..fino a promettere che avrebbe messo mano al portafoglio.
Almeno si è messo in gioco e chi sa far due conti tra gli intervistatori lo ha messo all'angolo.

Ma Grillo e i suoi non ci pensano nemmeno a rispondere domande scomode..quello che vogliono fare , approssimativamente si è capito..e non è niente di buono, eccetto la trasparenza .
La moralità lasciamola fuori..i moralizzatori sono i peggiori di tutti.
E' sufficiente invece mettere dei paletti, dei vincoli, i quali rendano più difficile la vita a chi vuole abusare della propria posizione privilegiata a scapito della collettività.

Il nano pur essendo poco presentabile è sicuramente meno ipocrita di altri.
I falsi sono coloro che accusano pur sapendo di essere tal quali.
Torniamo alle clave che è meglio, tanto non c' è più nulla da fare.

[Blissenobiarella]

rmnd ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:

Perchè non c'è niente di cui parlare. Non hanno ancora fatto nulla, si sono insediati ora, di cosa dovrebbero rendere conto? Quali fatti potrebbero proporre a sostegno delle teorie che professano? Sarebbe un esporsi al fuoco incrociato dei loro detrattori davvero stupido e giustamente non lo vogliono fare. Significa non essere gli ingenui che molti li accusano di essere. Tra sei mesi, sarà diverso, scommettiamo?
Il motivo è più che chiaro, ma si preferisce fare gli gnorri inventando teorie fantasiose su sette e complotti fantascientifici degni dei deliri dei fanatici.

quali fatti?

vuoi fare una determinata cosa? come intendi riuscirci. Dove trovi le coperture finanziarie per esempio?
Persino Berlusconi si è messo in gioco.
Non solo ha promesso l'abolizione dell'IMU (cosa di per sè fattibile e giusta..persino il M5S è per la sua abolizione), ma anche promesso la restituzione dei versamenti passati?
E ovviamente lo hanno messo contro a un muro..dove prende i soldi? dagli accordi fiscali con la Svizzera? e la Svizzera gli ha fatto 'maramao'..dalla cassa depositi e prestiti? gli hanno fatto notare che è un azzardo..fino a promettere che avrebbe messo mano al portafoglio.
Almeno si è messo in gioco e chi sa far due conti tra gli intervistatori lo ha messo all'angolo.

Ma Grillo e i suoi non ci pensano nemmeno a rispondere domande scomode..quello che vogliono fare , approssimativamente si è capito..e non è niente di buono, eccetto la trasparenza .
La moralità lasciamola fuori..i moralizzatori sono i peggiori di tutti.
E' sufficiente invece mettere dei paletti, dei vincoli, i quali rendano più difficile la vita a chi vuole abusare della propria posizione privilegiata a scapito della collettività.

Bene. vogliono fare le cose? Comincino a far partire le commissioni. Per le quali oltretutto c'è un termine di 5 giorni. Come mai i partiti stanno esitando visto che esiste una precisa normativa che predispone un iter preciso che , guarda caso non è subordinato alla formazione del Governo? Perchè gli unici a spingere affinchè l'iter venga seguito sono i grillini quando sono gli altri che hanno le leggi pronte? Cosa stanno aspettando?

Appunto ...Berlusconi l'ha sparata grossa ed è stato messo all'angolo, giustamente. IIl M5S, come ha più volte affermato, ma chissà perchè passa il gossip ma non passano le dichiarazioni di reale interesse, è al lavoro con gli strumenti governativi a cui possono accedere legalmente adesso. Le proposte di legge verranno avanzate quando saranno pronte e operative, perchè, a differenza della retorica proposta dagli altri, c'è il reale interesse di metterle in atto e non possono essere obbrobri raffazzonati e incostituzionali come quelli partoriti dalla lega o le porcate che abbiamo visto spesso passare in questi anni. Fa bene il M5s ad essere cauto e a voler fare le cose per bene con l'ausilio di specialisti. I fatti parleranno per loro ed è li che si vedrà la differenza se saranno in grado di realizzarla.

[rmnd]

Hannah ha scritto:





...Stavolta mi sento un po' come se fossimo le cavie di un esperimento. E temo che anche Grillo potrebbe correre seri rischi se veramente fosse sincero, come penso che sia. Ricordate un suo vecchio film, Topo Galileo? Beh ho detto tutto....

ah...senza la pretesa di esaurire il dibattito sulla democrazia diretta in poche righe tratte da wikipedia, riporto questo trafiletto che evidenzia come la democrazia diretta sia una prerogativa più di movimenti e stati che con la democrazia in senso lato ha poco a che fare.

[color=blue]Democrazia diretta nell'età moderna

a partire dal 1909, nei kibbutz fondati in Palestina (poi Israele) secondo principi di socialismo radicale;
a partire dal 1917, nei soviet che in Russia e in Germania si erano formati a seguito delle idee rivoluzionarie di stampo comunista;
a partire dal 1968, in alcune assemblee decisionali dei movimenti operai e studenteschi.
a partire dal 1977, in libia, con il regime delle masse di gheddafi, si formò l'unico vero sistema di democrazia diretta applicato in un paese.
[/color]

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http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36439

[color=blue]Basta con i corteggiamenti a Grillo e ai grillini

Mentre nel web circolano notizie sempre più inquietanti circa Beppe Grillo e la reale natura del suo movimento, le consultazioni al Quirinale degli stellati hanno prodotto frasi irridenti sul Presidente della Repubblica e sulle consultazioni stesse. Dovevamo aspettarcelo? Forse. Ma ciò non toglie che, indipendentemente dal giudizio sull’uomo, Napolitano sia pur sempre il capo dello Stato in carica. Il corteggiamento al comico genovese mi lascia assai perplesso, e so che tale opinione è da molti condivisa.
Colpisce innanzitutto che sia stata convocata al Quirinale una persona non eletta in una delle due Camere e, se è per questo, neppure senatore a vita. Ci aveva già provato Mario Monti, e il fatto rafforza un senso di inquietudine circa il nostro futuro politico.
Si ritiene dunque opportuno e naturale convocare ufficialmente nelle massime sedi istituzionali dello Stato uno che “controlla” il suo movimento mediante un blog, e indice referendum telematici per condannare o approvare il comportamento dei militanti effettivamente eletti?
A me pare una grave anomalia o – se si preferisce – un pericoloso antecedente. Qualcuno evoca il fantasma di Mussolini e la marcia su Roma, scordando tuttavia che il capo del fascismo era stato eletto in parlamento.
Paragoni, credo, troppo seri. Perché si respira nel clima di questi giorni un’aria di farsa difficile da eliminare. Eppure tale farsa ha un non so che di tragico. Si sente una tempesta addensarsi all’orizzonte, anche se non se ne comprende ancor bene natura ed estensione.
Naturalmente c’è la speranza di spaccare il movimento, oppure di indurre almeno alcuni suoi esponenti (tutti sconosciuti) ad adottare comportamenti politici e istituzionali che si avvicinino alla normalità.
Quanto la speranza sia fondata è difficile dire. Con tutta franchezza a me sembra poco, e spero di sbagliarmi. Com’è noto Grillo ha un guru, Gianroberto Casaleggio, ma è il comico stesso a comportarsi da guru. L’attesa messianica delle sue parole nel blog da parte dei militanti lascia di stucco, e uso un eufemismo.
D’accordo, i partiti hanno gravissime colpe, e a loro si può in gran parte imputare la situazione surreale che stiamo vivendo. Ma, dopo averlo ammesso, è davvero normale che milioni di italiani abbiano votato M5S, in gran parte dei casi senza nemmeno conoscere il suo programma (ammesso che un programma reale esista)?
Sembra che Casaleggio creda sul serio a un futuro catastrofico dominato da disastri ambientali e da guerre etniche e religiose, con gli abitanti del nostro pianeta che si ridurranno da 7 a un solo miliardo, e alla sparizione di ideologie e religioni. E pare sia riuscito a convincere il capo della validità di tali previsioni.
Gli italiani, però, vorrebbero sapere che ne sarà di loro e del Paese nel frattempo, prima che il “Progetto Gaia” giunga al suo fatale compimento. Parlo di questi giorni, in cui all’incredibile incertezza politica nazionale si somma quella europea.
Roba da non crederci. Si ha la sensazione di vivere all’interno di un romanzo stile Dan Brown, e invece proprio questa è la realtà. Un tizio barbuto e miliardario, noto per il suo passato di comico, va al Quirinale anche se ha solo la qualifica di “capo” di un movimento. E se ne esce ironizzando pesantemente sulla senilità di chi l’ha convocato.
Probabile che domani si rinchiuda di nuovo nella sua villa di S. Ilario, uno dei sobborghi più chic di Genova. Là si rimetterà a lanciare proclami dal suo blog. In attesa di un’altra convocazione? E noi, siamo persone reali o minuscoli protagonisti di un videogame? Non lo sa nessuno, forse neanche Beppe Grillo.[/color]

[MaxpoweR]

io conosco un grillino, il mio coinquilino e signore cene scampi, se le persone che hanno votato la setta sono tutti come lui quanto meno nel modo di porsi e di pensare la situazione è più
drammatica di quel che credevo :°<<<<