Atlantide - La collocazione

[greenwarrior↑↓]

MaxpoweR ha scritto:

Alla Groenlandia nessuno ha mai pensato?

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I resti trovati in varie parti del mondo penso siano state colonie atlantidee. A mio parere il continente perduto, sempre che esista come dice Enkidu, lo collocherei in Antartide.
Io resto legato a questa ipotesi.

[MaxpoweR↑↓]

se è lì possiamo anche riporre ogni speranza ormai sarà stato tutto spazzato via e frantumato dalla coltre di ghiaccio che ormai da decine di secoli ricopre il continente

[Enkidu↑↓]

MaxpoweR ha scritto:

se è lì possiamo anche riporre ogni speranza ormai sarà stato tutto spazzato via e frantumato dalla coltre di ghiaccio che ormai da decine di secoli ricopre il continente

Non direi... il ghiaccio conserva, non distrugge.... ma io personalmente non credo che Atlantide sia in Antartide, anche se forse c'è stata una qualche civiltà in un lontano passato, di cui non si ricordano neanche le più antiche leggende, perché appartiene a un passato troppo remoto.

[Enkidu↑↓]

bleffort ha scritto:

Enkidu ha scritto:

A tutti quelli che pensano che Atlantide non fosse collocata là dove tradizionalmente la si pone perché si pensa che le Colonne d'Ercole non avessero una collocazione precisa.... mi sapete spiegare allora, se davvero Platone non aveva le idee chiare al riguardo, dice chiaramente che uno dei dieci regni di Atlantide era posto dove si trova Cadice, città che notoriamente si trova un poco più in là dello Stretto di Gibilterra?
Indipendentemente da dove di fatto si sia trovata la vera Atlantide, ammesso che sia esistita, come si fa a dubitare che Platone intendesse Gibilterra, quando parlava delle Colonne d'Ercole?

Cosa ti fa credere che la città di Cadice citata da Platone sia la stessa di quella attuale?,ricordati che sono passati svariati millenni.
Se non ricordo male vi era un'altra città con lo stesso nome in Sicilia e anche in qualche altro posto all'interno del Mediterraneo,poi se ti aggiorni sui nomi delle città vedrai che ve ne sono moltissime omonime,per farti un esempio,prendendo Barcellona,almeno ve ne sono due con lo stesso nome,poi Alessandria,Menfi,Ribera,Siracusa,Villafranca,Lucca,Cattolica e moltissime altre che non ricordo.
Platone poi,non dice che la città da lui citata fosse l'unica di tutto l'Impero Atlantideo,ma la cita come la Capitale,la quale era situata in un'isola a nove giorni di navigazione partendo dall'Egitto.

Ho cercato altre città di nome Cadice.... ne ho trovato solo una, nell'Ohio.... evidentemente Platone pensava che Atlantide si trovasse negli Stati Uniti....
Scherzi a parte, penso che la tua obiezione sia un pochettino arrampicarsi sugli specchi, perché non ho ancora trovato nessun ricercatore di Atlantide che sostenesse che la Cadice di cui parlava Platone era un'altra, diversa da quella che si trova in Spagna, la quale aveva fama all'epoca di essere una città già molto antica (vedi la leggenda di Tartesso).
Per me, l'argomento taglia la testa al toro: indipendentemente dove si sia trovata la "vera" Atlantide, Platone la collocava di fronte allo Stretto di Gibilterra. Punto.

[ubatuba↑↓]

..prendiamo pure in considerazione che x i preplatonici,le colonne erano poste all'altezza del canale di sicilia......

[MaxpoweR↑↓]

Enkidu ha scritto:

MaxpoweR ha scritto:

se è lì possiamo anche riporre ogni speranza ormai sarà stato tutto spazzato via e frantumato dalla coltre di ghiaccio che ormai da decine di secoli ricopre il continente

Non direi... il ghiaccio conserva, non distrugge.... ma io personalmente non credo che Atlantide sia in Antartide, anche se forse c'è stata una qualche civiltà in un lontano passato, di cui non si ricordano neanche le più antiche leggende, perché appartiene a un passato troppo remoto.

Il ghiaccio è vivo e si muove, in un periodo così lungo secondo me ha triturato tutto ciò che c'è sotto

[bleffort↑↓]

Enkidu ha scritto:

bleffort ha scritto:

Enkidu ha scritto:

A tutti quelli che pensano che Atlantide non fosse collocata là dove tradizionalmente la si pone perché si pensa che le Colonne d'Ercole non avessero una collocazione precisa.... mi sapete spiegare allora, se davvero Platone non aveva le idee chiare al riguardo, dice chiaramente che uno dei dieci regni di Atlantide era posto dove si trova Cadice, città che notoriamente si trova un poco più in là dello Stretto di Gibilterra?
Indipendentemente da dove di fatto si sia trovata la vera Atlantide, ammesso che sia esistita, come si fa a dubitare che Platone intendesse Gibilterra, quando parlava delle Colonne d'Ercole?

Cosa ti fa credere che la città di Cadice citata da Platone sia la stessa di quella attuale?,ricordati che sono passati svariati millenni.
Se non ricordo male vi era un'altra città con lo stesso nome in Sicilia e anche in qualche altro posto all'interno del Mediterraneo,poi se ti aggiorni sui nomi delle città vedrai che ve ne sono moltissime omonime,per farti un esempio,prendendo Barcellona,almeno ve ne sono due con lo stesso nome,poi Alessandria,Menfi,Ribera,Siracusa,Villafranca,Lucca,Cattolica e moltissime altre che non ricordo.
Platone poi,non dice che la città da lui citata fosse l'unica di tutto l'Impero Atlantideo,ma la cita come la Capitale,la quale era situata in un'isola a nove giorni di navigazione partendo dall'Egitto.

Ho cercato altre città di nome Cadice.... ne ho trovato solo una, nell'Ohio.... evidentemente Platone pensava che Atlantide si trovasse negli Stati Uniti....
Scherzi a parte, penso che la tua obiezione sia un pochettino arrampicarsi sugli specchi, perché non ho ancora trovato nessun ricercatore di Atlantide che sostenesse che la Cadice di cui parlava Platone era un'altra, diversa da quella che si trova in Spagna,

Quali ricercatori??,quelli che ipotizzano che sia esistiti in Antartide o l'isola di Creta o al Nord della Cornovaglia??.
Io qualche dubbio l'avrei solo verso le Bahamas,ma......troppo lontana per le vicende e i rapporti che vi erano con i popoli del Mediterraneo.

[Enkidu↑↓]

bleffort ha scritto:

Enkidu ha scritto:

bleffort ha scritto:

[quote]Enkidu ha scritto:

A tutti quelli che pensano che Atlantide non fosse collocata là dove tradizionalmente la si pone perché si pensa che le Colonne d'Ercole non avessero una collocazione precisa.... mi sapete spiegare allora, se davvero Platone non aveva le idee chiare al riguardo, dice chiaramente che uno dei dieci regni di Atlantide era posto dove si trova Cadice, città che notoriamente si trova un poco più in là dello Stretto di Gibilterra?
Indipendentemente da dove di fatto si sia trovata la vera Atlantide, ammesso che sia esistita, come si fa a dubitare che Platone intendesse Gibilterra, quando parlava delle Colonne d'Ercole?

Cosa ti fa credere che la città di Cadice citata da Platone sia la stessa di quella attuale?,ricordati che sono passati svariati millenni.
Se non ricordo male vi era un'altra città con lo stesso nome in Sicilia e anche in qualche altro posto all'interno del Mediterraneo,poi se ti aggiorni sui nomi delle città vedrai che ve ne sono moltissime omonime,per farti un esempio,prendendo Barcellona,almeno ve ne sono due con lo stesso nome,poi Alessandria,Menfi,Ribera,Siracusa,Villafranca,Lucca,Cattolica e moltissime altre che non ricordo.
Platone poi,non dice che la città da lui citata fosse l'unica di tutto l'Impero Atlantideo,ma la cita come la Capitale,la quale era situata in un'isola a nove giorni di navigazione partendo dall'Egitto.

Ho cercato altre città di nome Cadice.... ne ho trovato solo una, nell'Ohio.... evidentemente Platone pensava che Atlantide si trovasse negli Stati Uniti....
Scherzi a parte, penso che la tua obiezione sia un pochettino arrampicarsi sugli specchi, perché non ho ancora trovato nessun ricercatore di Atlantide che sostenesse che la Cadice di cui parlava Platone era un'altra, diversa da quella che si trova in Spagna,

Quali ricercatori??,quelli che ipotizzano che sia esistiti in Antartide o l'isola di Creta o al Nord della Cornovaglia??.
Io qualche dubbio l'avrei solo verso le Bahamas,ma......troppo lontana per le vicende e i rapporti che vi erano con i popoli del Mediterraneo.
[/quote]

No, i ricercatori che conosco io... ovvio che quelli che parlano di Creta, Britannia e Antartide ignorano semplicemente il passo che riguarda Cadice... o almeno io non ho visto nessuno di loro parlarne.
Riguardo le Bahamas che sarebbero "troppo lontane", posso dirti che ormai è dimostrato (non dalla scienza "ufficiale") che fra Egitto e America dovevano esserci dei contatti, come dimostrano le tracce di cocaina e marijuana trovate nelle bende delle mummie...
Ma per me Atlantide era molto più vicina: esattamente dove Platone la colloca e dove ne furono avvistate le rovine nel 1882: a occidente di Gibilterra, e precisamente in una zona di montagne sottomarine poste a metà strada fra le Azzorre e le Canarie, dove si può vedere, tramite Google Earth, una vasta montagna piatta.... in quel punto esatto, se le coordinate sono esatte, fu avvistata un'isola piena di rovine poi sprofondata di nuovo nell'oceano, appunto nel 1882.
Per me quella è la prima candidata di Atlantide. Le altre sono teorie che si agganciano a tutto, fuorché al racconto di Platone.

[bleffort↑↓]

Enkidu ha scritto:

bleffort ha scritto:

Enkidu ha scritto:

[quote]bleffort ha scritto:

[quote]Enkidu ha scritto:

A tutti quelli che pensano che Atlantide non fosse collocata là dove tradizionalmente la si pone perché si pensa che le Colonne d'Ercole non avessero una collocazione precisa.... mi sapete spiegare allora, se davvero Platone non aveva le idee chiare al riguardo, dice chiaramente che uno dei dieci regni di Atlantide era posto dove si trova Cadice, città che notoriamente si trova un poco più in là dello Stretto di Gibilterra?
Indipendentemente da dove di fatto si sia trovata la vera Atlantide, ammesso che sia esistita, come si fa a dubitare che Platone intendesse Gibilterra, quando parlava delle Colonne d'Ercole?

Cosa ti fa credere che la città di Cadice citata da Platone sia la stessa di quella attuale?,ricordati che sono passati svariati millenni.
Se non ricordo male vi era un'altra città con lo stesso nome in Sicilia e anche in qualche altro posto all'interno del Mediterraneo,poi se ti aggiorni sui nomi delle città vedrai che ve ne sono moltissime omonime,per farti un esempio,prendendo Barcellona,almeno ve ne sono due con lo stesso nome,poi Alessandria,Menfi,Ribera,Siracusa,Villafranca,Lucca,Cattolica e moltissime altre che non ricordo.
Platone poi,non dice che la città da lui citata fosse l'unica di tutto l'Impero Atlantideo,ma la cita come la Capitale,la quale era situata in un'isola a nove giorni di navigazione partendo dall'Egitto.

Ho cercato altre città di nome Cadice.... ne ho trovato solo una, nell'Ohio.... evidentemente Platone pensava che Atlantide si trovasse negli Stati Uniti....
Scherzi a parte, penso che la tua obiezione sia un pochettino arrampicarsi sugli specchi, perché non ho ancora trovato nessun ricercatore di Atlantide che sostenesse che la Cadice di cui parlava Platone era un'altra, diversa da quella che si trova in Spagna,

Quali ricercatori??,quelli che ipotizzano che sia esistiti in Antartide o l'isola di Creta o al Nord della Cornovaglia??.
Io qualche dubbio l'avrei solo verso le Bahamas,ma......troppo lontana per le vicende e i rapporti che vi erano con i popoli del Mediterraneo.
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No, i ricercatori che conosco io... ovvio che quelli che parlano di Creta, Britannia e Antartide ignorano semplicemente il passo che riguarda Cadice... o almeno io non ho visto nessuno di loro parlarne.
Riguardo le Bahamas che sarebbero "troppo lontane", posso dirti che ormai è dimostrato (non dalla scienza "ufficiale") che fra Egitto e America dovevano esserci dei contatti, come dimostrano le tracce di cocaina e marijuana trovate nelle bende delle mummie...
Ma per me Atlantide era molto più vicina: esattamente dove Platone la colloca e dove ne furono avvistate le rovine nel 1882: a occidente di Gibilterra, e precisamente in una zona di montagne sottomarine poste a metà strada fra le Azzorre e le Canarie, dove si può vedere, tramite Google Earth, una vasta montagna piatta.... in quel punto esatto, se le coordinate sono esatte, fu avvistata un'isola piena di rovine poi sprofondata di nuovo nell'oceano, appunto nel 1882.
Per me quella è la prima candidata di Atlantide. Le altre sono teorie che si agganciano a tutto, fuorché al racconto di Platone.
[/quote]
Quando Platone dice che in quel territorio vi erano Elefanti,significa che doveva esserci un collegamento con l'Africa!!!,allora non era un'isola quella che ipotizzi tu???.
Quando ignori anche il fatto che Platone dice:che per arrivare nella capitale ci vogliono 9 giorni di navigazione partendo dai porti Egiziani,secondo te con le navi di allora,quale poteva essere il tempo di percorrenza per arrivare nell'Oceano Atlantico al largo di Gibilterra?.
Quando dice che in questo territorio esistevano dei emissioni Termali,per attività vulcanica,questo ti deve far riflettere dove poteva essere la sua ubicazione!!!.
Tutte queste (e altre) cose l'ha detto Platone!!.

[Enkidu]

bleffort ha scritto:

Enkidu ha scritto:

bleffort ha scritto:

[quote]Enkidu ha scritto:

[quote]bleffort ha scritto:

[quote]Enkidu ha scritto:

A tutti quelli che pensano che Atlantide non fosse collocata là dove tradizionalmente la si pone perché si pensa che le Colonne d'Ercole non avessero una collocazione precisa.... mi sapete spiegare allora, se davvero Platone non aveva le idee chiare al riguardo, dice chiaramente che uno dei dieci regni di Atlantide era posto dove si trova Cadice, città che notoriamente si trova un poco più in là dello Stretto di Gibilterra?
Indipendentemente da dove di fatto si sia trovata la vera Atlantide, ammesso che sia esistita, come si fa a dubitare che Platone intendesse Gibilterra, quando parlava delle Colonne d'Ercole?

Cosa ti fa credere che la città di Cadice citata da Platone sia la stessa di quella attuale?,ricordati che sono passati svariati millenni.
Se non ricordo male vi era un'altra città con lo stesso nome in Sicilia e anche in qualche altro posto all'interno del Mediterraneo,poi se ti aggiorni sui nomi delle città vedrai che ve ne sono moltissime omonime,per farti un esempio,prendendo Barcellona,almeno ve ne sono due con lo stesso nome,poi Alessandria,Menfi,Ribera,Siracusa,Villafranca,Lucca,Cattolica e moltissime altre che non ricordo.
Platone poi,non dice che la città da lui citata fosse l'unica di tutto l'Impero Atlantideo,ma la cita come la Capitale,la quale era situata in un'isola a nove giorni di navigazione partendo dall'Egitto.

Ho cercato altre città di nome Cadice.... ne ho trovato solo una, nell'Ohio.... evidentemente Platone pensava che Atlantide si trovasse negli Stati Uniti....
Scherzi a parte, penso che la tua obiezione sia un pochettino arrampicarsi sugli specchi, perché non ho ancora trovato nessun ricercatore di Atlantide che sostenesse che la Cadice di cui parlava Platone era un'altra, diversa da quella che si trova in Spagna,

Quali ricercatori??,quelli che ipotizzano che sia esistiti in Antartide o l'isola di Creta o al Nord della Cornovaglia??.
Io qualche dubbio l'avrei solo verso le Bahamas,ma......troppo lontana per le vicende e i rapporti che vi erano con i popoli del Mediterraneo.
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No, i ricercatori che conosco io... ovvio che quelli che parlano di Creta, Britannia e Antartide ignorano semplicemente il passo che riguarda Cadice... o almeno io non ho visto nessuno di loro parlarne.
Riguardo le Bahamas che sarebbero "troppo lontane", posso dirti che ormai è dimostrato (non dalla scienza "ufficiale") che fra Egitto e America dovevano esserci dei contatti, come dimostrano le tracce di cocaina e marijuana trovate nelle bende delle mummie...
Ma per me Atlantide era molto più vicina: esattamente dove Platone la colloca e dove ne furono avvistate le rovine nel 1882: a occidente di Gibilterra, e precisamente in una zona di montagne sottomarine poste a metà strada fra le Azzorre e le Canarie, dove si può vedere, tramite Google Earth, una vasta montagna piatta.... in quel punto esatto, se le coordinate sono esatte, fu avvistata un'isola piena di rovine poi sprofondata di nuovo nell'oceano, appunto nel 1882.
Per me quella è la prima candidata di Atlantide. Le altre sono teorie che si agganciano a tutto, fuorché al racconto di Platone.
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Quando Platone dice che in quel territorio vi erano Elefanti,significa che doveva esserci un collegamento con l'Africa!!!,allora non era un'isola quella che ipotizzi tu???.
Quando ignori anche il fatto che Platone dice:che per arrivare nella capitale ci vogliono 9 giorni di navigazione partendo dai porti Egiziani,secondo te con le navi di allora,quale poteva essere il tempo di percorrenza per arrivare nell'Oceano Atlantico al largo di Gibilterra?.
Quando dice che in questo territorio esistevano dei emissioni Termali,per attività vulcanica,questo ti deve far riflettere dove poteva essere la sua ubicazione!!!.
Tutte queste (e altre) cose l'ha detto Platone!!.
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Cosa volesse dire esattamente Platone, difficilmente si può arguirlo adesso.
Se è per questo, il fatto che ci fossero elefanti e banane, può significare qualsiasi cosa: sia che ci fosse un collegamento con l'Africa, sia che ci fosse un collegamento con l'India, sia che elefanti e banane vi fossero stati importati dall'Africa. O magari anche che in realtà lui volesse alludere a dei mammuth, che alla sua epoca sarebbero stati scambiati per elefanti.... magari intendeva un collegamento con l'America, dato che anche lì ci vivevano mammuth fino all'ultima era glaciale. Ma anche in Sicilia e a Malta vivevano un tempo elefanti e mammuth (nani, nel caso di Malta).... e allora come la mettiamo? Chi può dire cosa intendeva dire esattamente Platone?
Nel racconto platonico, anche se l'autore lo descrive come un "continente", è chiaro che si trattava di una terra isolata, completamente circondata dal mare, quindi o un'isola o un continente-isola.... ma i dati geologici dicono che se è esistito un tale continente-isola, esso è sprofondato prima della comparsa dell'Homo Sapiens (il che potrebbe anche far ipotizzare che in realtà il mito di Atlantide si sia mescolato con il mito di una civiltà pre-umana esistita milioni di anni fa... chissà).
Quindi resta l'ipotesi di un'isola.
Purtroppo io non sono esperto di navigazione, e quindi non so quanto percorrevano le navi d'allora in nove giorni partendo dall'Egitto.... dimmelo tu. D'altra parte, non si sa se Platone intendesse le navi del suo tempo.... o del tempo di Atlantide, dato che diceva di riferire cose apprese da Solone tramite i sacerdoti di Sais.
Per quanto riguarda il vulcanismo.... se ne può dedurre che Atlantide fosse in un sacco di posti. É un indizio che non dimostra niente, perché sia il Mediterrano che l'Atlantico sono pieni di località vulcaniche.
Vulcanico è l'Egeo, ma anche la Sicilia, la Campania e il Tirreno e, credo, anche alcune località sarde. Nell'Atlantico le Canarie e le Azzorre sono vulcaniche, e anche le isole della Martinica, dove, se ben ricordo, c'è il vulcano che distrusse l'isola di Saint Pierre, sterminandone gli abitanti... e ci sono parecchi vulcani sottomarini, come anche nel Mediterraneo.... e allora, come si fa a stabilire dov'era Atlantide, solo basandosi sul vulcanismo?
La verità è che, non sapendo quanto del racconto di Platone corrisponde a verità, e poiché solo lui e qualche altro mito sfocato in giro per il mondo parla di Atlantide, non possiamo far altro che attenerci solo a quello che dice lui, anziché trovare qualche pallida somiglianza nell'una o nell'altra località della Terra.
Usando questo pessimo sistema, è ovvio che Atlantide l'abbiano trovata dappertutto: nell'Egeo, nel Mare del Nord, in Russia, in India, nel Centro America, nel Rio delle Amazzoni, nel Pacifico, al Polo Nord, al Polo Sud, nelle Isole Britanniche, in Sardegna, in Spagna, e via delirando....
Nessuna di queste ipotesi convince, perché soddisfa solo alcune delle caratteristiche descritte da Platone.
E se non esiste niente che vi possa corrispondere, penso che sia meglio lasciar perdere.... se non trovi niente di simile a un unicorno, non ti serve dire che in realtà è il cavallo, o l'asino, o la zebra, o il rinoceronte, o addirittura il narvalo! Meglio dire che l'unicorno non esiste e così non devi discutere inutilmente se in realtà l'unicorno è l'asino o il narvalo!
Non so se mi sono spiegato... spero di sì.

Ultima modifica di Enkidu il 21/03/2013, 11:36, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR↑↓]

ieri guardando DMAX mi sono definitivamente convinto che Atlantide era in realtà la culla della civiltà minoica (o così chiamata). Si trova davvero tutto con la descrizioen di Platone assurdo...

[MarcoFranceschini↑↓]

Temo che la convinzione che hai raggiunto faccia parte di ciò che vogliono la maggioranza delle persone pensi...proprio su temi fondamentali come Atlantide e non solo...anche Mu.
Tra l'altro per far tornare tutti i "conti" hanno addirittura pianificato una traslazione nel tempo più prossima a noi...invece di 9000 o più ani A.C sono arrivati a 900 A.C.
Per adattare tutto all'evento che distrusse Santorini.
E vorrei ricordare che Platone parla di continente atlantideo e non di semplice isola.
Platone tra l'altro riporta..." E quest'isola era più grande della Libia e dell'Asia insieme, e da essa si poteva passare ad altre isole e da queste alla terraferma di fronte.".
Fatevene e facciamocene una ragione...
Atlantide o ciò che ne resta (inclusa la scienza e la sua tecnologia che scienziati simil CICAP vorrebbero invece ridurre a semplice connotazione di civiltà coeva o quasi all'età classica) è sotto ai ghiacci del polo sud.
E facciamoci/fatevene una ragione...nessuno scienziato ormai allineato a quanto si sa e si può sapere si esporrà mai in prima persona dicendo che laggiù sotto vi sono meraviglie che il genere umano odierno non conosce più da millenni...parecchi ormai.

Marco71.

[MaxpoweR↑↓]

bOh sarà anche come dici tu ma tutti i particolari del racconto platonico sono coincidenti con quanto accaduto a quella civiltà, perfino la forma ad anelli concentrici e la sua distruzione in un solo giorno a causa di un cataclisma.

Sarà anche come dici tu, ma tra una teoria senza fondamento (Atlantide= Antartide, che così a spanne convince anche me) ed una teoria che smonta un pò il mito ma che ha riscontri in tutti i particolari (Atlantide=REGNO PSEUDO MINOICO) per quale motivo la seconda è falsa e la prima invece è vera? Prove a supporto? Insomma non è che si può scegliere per principio cosa credere, sorpattutto in questi ambiti, altrimenti è inutile fare ricerca, ognuno crede in ciò che vuole e basta, senza bisogno di produrre prove, metterle insieme e via dicendo...

[mauro↑↓]

caro Marco,

E quest'isola era più grande della Libia e dell'Asia insieme

già. ma bisognerebbe saper cosa intendesse e quanto erano grandi le citate...di allora
Comunque resto del parere che ,molto anticamente, esistesse una civiltà ,estesa come ora , su tutto il globo, per cui susseguono vari ritrovamenti in più zone.
ciao
mauro

[bleffort↑↓]

Forse a quel tempo esisteva l'Egitto,la Grecia e qualche altro Stato Mediterraneo Orientale e poi fuori da questi confini a partire dalla Sicilia e in tutto il resto del mondo vi era la Mega civiltà di Atlantide.