Progetto Europa

[Thethirdeye↑↓]

Blissenobiarella ha scritto:

Bisogna anche capirli: chi ha fede, non ha bisogno di buone ragioni

Ho capito ma.... santo dio.... E' PALESE che il "progetto" sia fallimentare.
Puoi avere tutta al fede che vuoi..... è un fallimento nel fallimento..

[MaxpoweR↑↓]

a parole è tutto facile

[rmnd↑↓]

Blissenobiarella ha scritto:


e le economie che entrano sane nell'UE ne escono a pezzi

forse ti sfugge che il declino economico italiano è iniziato nei primi anni '90 con la nostra liretta, con una descrescita senza fine delle esportazioni, e senza il prelievo forzoso di Amato nel'92 rischiavamo il default (no pagamenti stipendi pubblici e pensioni)
Ti sfugge che solo grazie all'entrata nell'euro siamo ancora a galla. L'errore dell'Italia è stato quello di non mettersi in riga , davvero in riga negli ultimi 15 anni, bruciando tutto il 'tesoretto' per far ripartire economia, sviluppo , con tagli veri della spesa pubblica . La colpa è solo italiana e non tedesca. E basta con questa storia dell'euro moneta forte che penalizza l'export italiano.
E' vero solo in parte. Perchè l'export era già in declino 10 anni prima dell'entrata nell'euro. E perchè dopo oltre 10 anni dall'entrata dell'euro non si può continuare a parlare di moneta forte o debole rispetto alla lira o marco.
Non esiste più la lira o il marco. Esiste l'euro. E abbiamo avuto tutto il tempo per 'agganciarci' alla nuova moneta. Ma non l'abbiamo fatto. e non si è potuto fare per interessi corporativistici di parte. di tutte le parti. Sindacati compresi. Si è preferito fare le cicale invece delle formiche ed ora i nodi vengono al pettine.

Quale altra economia sana parli. la Grecia? quella che ha i truccato i conti?
e Cipro? ex o forse anconra non del tutto ex-paradiso fiscale? e chi ha voluto a tutti i costi Cipro nell'euro? La Grecia..pensa te..e chi era contraria all'ingresso di Cipro? La Germania.
Chi era contraria all'ingresso dell'Italia , sempre la Germania.
Quindi finiamola di incolpare sempre la Germania.

E l'Irlanda? è colpa dell'euro anche l'Irlanda? l'irlanda non esporta nulla se non la guinness . La tigre di carta celtica è stata tale per una decina d'anni solo grazie alle multinazionali che hanno aperto sull'isola le loro filiali grazie a regimi fiscali favorevoli.

L'errore è (vedi ora l'ingresso imminente della Croazia) semmai, fare entrare economie non solide in area euro. Perchè poi non sono in grado a differenza della Germania di trarre vantaggio, se non inizialmente. E questo perchè? Perchè non approfittano dell'opportunità a loro concessa per diventare nazioni virtuose.
E l'Italia ha fatto la medesima cosa. Era con le pezze al c.. eppure ha insistito (e per fortuna) per entrare in zona euro, poi purtroppo non ha fatto i compiti per bene.

E poi ci sono anche aspetti congiunturali. La crisi in USA , è lì non esiste l'euro. La crisi in Argentina , anche quella prossima avveniente, e anche lì non esiste l'euro. La Crisi in Islanda , e lì anche l'euro non esiste, ma in tanto hanno necessità di ricorrere a un prestito miliardario dall'FMI.

l'euro ci ha evitato guai peggiori, ma è colpa solo nostra se non sappiamo trarne il giusto vantaggio.

e il ritorno alla lira è follia per chi non ha nulla , o pensa di non aver nulla da perdere.

Dotiamoci invece di un'Europa politica, per quanto sia difficile per culture e lingue diverse che ci separano.

[Ufologo 555↑↓]

Cacchio, rmnd, ma la lira vale quasi la metà rispetto all'euro! Bell'affare ...

[rmnd↑↓]

Ufologo 555 ha scritto:

Cacchio, rmnd, ma la lira vale quasi la metà rispetto all'euro! Bell'affare ...

non eravamo e non lo siamo ora, nelle condizioni di contrattare un cambio migliore.
Però bisogna finire di ragionare in lire. Che cosa c'era prima della lira?
Il mondo cambia, l'economie anche..la lira appartiene al passato, come i fiorini e i sesterzi...

[Ufologo 555↑↓]

E dai ... sesterzi che abbiamo cominciato ad andar male!

[Thethirdeye↑↓]

rmnd ha scritto:

l'euro ci ha evitato guai peggiori

Ancora co 'sto mantra?

E poi scusa.... guai peggiori di quelli che abbiamo oggi?
E chi può dirlo? Lo possono dire SOLO quelli che
da tutto questo disastro hanno tratto beneficio.
Perchè TUTTI gli altri pensano esattamente il contrario.
Economisti compresi.

Domanda: tu hai tratto benefici dall'introduzione dell'Euro sino ad oggi?

[Thethirdeye↑↓]

Emhm... nel frattempo i nazifascisti si organizzano......
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=275878

Chiunque sia ritenuto avverso al sistema politico-economico attuale potrebbe essere schedato e considerato pericoloso da tutte le polizie dell’Unione europea e non solo. Un metodo questo per controllare, frenare e annullare qualsiasi tipo di tensione sociale che lentamente nell’Ue sta crescendo a causa della politica di austerità della troika dell’usura internazionale che annienta il futuro dei popoli europei.

[rmnd↑↓]

Thethirdeye ha scritto:


Emhm... nel frattempo i nazifascisti si organizzano......
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=275878

Chiunque sia ritenuto avverso al sistema politico-economico attuale potrebbe essere schedato e considerato pericoloso da tutte le polizie dell’Unione europea e non solo. Un metodo questo per controllare, frenare e annullare qualsiasi tipo di tensione sociale che lentamente nell’Ue sta crescendo a causa della politica di austerità della troika dell’usura internazionale che annienta il futuro dei popoli europei.

ma ben vengano la polizia e l'esercito europeo. Che stato sarebbe un'Europa senza una forza di polizia e militare comune altrimenti?

[Thethirdeye↑↓]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:


Emhm... nel frattempo i nazifascisti si organizzano......
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=275878

Chiunque sia ritenuto avverso al sistema politico-economico attuale potrebbe essere schedato e considerato pericoloso da tutte le polizie dell’Unione europea e non solo. Un metodo questo per controllare, frenare e annullare qualsiasi tipo di tensione sociale che lentamente nell’Ue sta crescendo a causa della politica di austerità della troika dell’usura internazionale che annienta il futuro dei popoli europei.

ma ben vengano la polizia e l'esercito europeo. Che stato sarebbe un'Europa senza una forza di polizia e militare comune altrimenti?

Nazifascista anche tu?


Basterebbe un'Europa senza Austerity.......
Un'Europa che STAMPA denaro quando la situazione contingente lo richiede.
Non serve la polizia Europea.... se NON c'è popolo affamato che protesta [}:)]

Troppo dificile per te comprendere questo semplice concetto?

[rmnd↑↓]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:


Emhm... nel frattempo i nazifascisti si organizzano......
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=275878

Chiunque sia ritenuto avverso al sistema politico-economico attuale potrebbe essere schedato e considerato pericoloso da tutte le polizie dell’Unione europea e non solo. Un metodo questo per controllare, frenare e annullare qualsiasi tipo di tensione sociale che lentamente nell’Ue sta crescendo a causa della politica di austerità della troika dell’usura internazionale che annienta il futuro dei popoli europei.

ma ben vengano la polizia e l'esercito europeo. Che stato sarebbe un'Europa senza una forza di polizia e militare comune altrimenti?

Nazifascista anche tu?


Basterebbe un'Europa senza Austerity.......
Un'Europa che STAMPA denaro quando la situazione contingente lo richiede.
Non serve la polizia Europea.... se NON c'è popolo affamato che protesta [}:)]

Troppo dificile per te comprendere questo semplice concetto?

Non serve la polizia europea?
ah beh si nella logica grillina non serve nulla, nessuna istituzione, nessuna forma di governo, un'assemblea permanente di *************...

[Atlanticus81↑↓]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:


Emhm... nel frattempo i nazifascisti si organizzano......
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=275878

Chiunque sia ritenuto avverso al sistema politico-economico attuale potrebbe essere schedato e considerato pericoloso da tutte le polizie dell’Unione europea e non solo. Un metodo questo per controllare, frenare e annullare qualsiasi tipo di tensione sociale che lentamente nell’Ue sta crescendo a causa della politica di austerità della troika dell’usura internazionale che annienta il futuro dei popoli europei.

ma ben vengano la polizia e l'esercito europeo. Che stato sarebbe un'Europa senza una forza di polizia e militare comune altrimenti?

Ben vengano allora anche i prelievi forzosi e le politiche di austerity.

Ben vengano le crisi finanziare sistematiche e fisiologiche di un sistema votato alla utopia della crescita continua.

Ben venga la cessione di diriti e libertà a organismi sovranazionali di matrice bancario-finanziaria non democraticamente eletti.

Ben venga la dissoluzione di principi e valori culturali nazionali e la colonizzazione, schiavizzazione di intere popolazioni europee.

Ben venga il nazifascismo finanziario.

Contento tu... contenti tutti. Ma ricordati:

In Germania, vennero prima per i comunisti
e io non dissi niente perché non ero comunista;
poi vennero per i sindacalisti,
e io non dissi niente, perché non ero un sindacalista;
quindi vennero per gli ebrei
e io non dissi niente, perché non ero ebreo;
infine... vennero per me...
e in quel momento nessuno poteva più dire niente.

di Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller (1946)

[Thethirdeye↑↓]

rmnd ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

[quote]Thethirdeye ha scritto:


Emhm... nel frattempo i nazifascisti si organizzano......
http://www.ufoforum.it/topic.asp?whichp ... _ID=275878

Chiunque sia ritenuto avverso al sistema politico-economico attuale potrebbe essere schedato e considerato pericoloso da tutte le polizie dell’Unione europea e non solo. Un metodo questo per controllare, frenare e annullare qualsiasi tipo di tensione sociale che lentamente nell’Ue sta crescendo a causa della politica di austerità della troika dell’usura internazionale che annienta il futuro dei popoli europei.

ma ben vengano la polizia e l'esercito europeo. Che stato sarebbe un'Europa senza una forza di polizia e militare comune altrimenti?

Nazifascista anche tu?


Basterebbe un'Europa senza Austerity.......
Un'Europa che STAMPA denaro quando la situazione contingente lo richiede.
Non serve la polizia Europea.... se NON c'è popolo affamato che protesta [}:)]

Troppo dificile per te comprendere questo semplice concetto?

Non serve la polizia europea?
[/quote]
No... ne hai forse avuto bisogno sino ad ora?

[Wolframio]

Thethirdeye ha scritto:

No... ne hai forse avuto bisogno sino ad ora?

Ottima risposta

Ultima modifica di Wolframio il 30/03/2013, 18:12, modificato 1 volta in totale.

[superza↑↓]

rmnd ha scritto:

Blissenobiarella ha scritto:


e le economie che entrano sane nell'UE ne escono a pezzi

forse ti sfugge che il declino economico italiano è iniziato nei primi anni '90 con la nostra liretta, con una descrescita senza fine delle esportazioni, e senza il prelievo forzoso di Amato nel'92 rischiavamo il default (no pagamenti stipendi pubblici e pensioni)
Ti sfugge che solo grazie all'entrata nell'euro siamo ancora a galla. L'errore dell'Italia è stato quello di non mettersi in riga , davvero in riga negli ultimi 15 anni, bruciando tutto il 'tesoretto' per far ripartire economia, sviluppo , con tagli veri della spesa pubblica . La colpa è solo italiana e non tedesca. E basta con questa storia dell'euro moneta forte che penalizza l'export italiano.

Scusa eh ma questa è la storia raccontataci per dirci che l'entrata nell'euro è stata la nostra salvezza; è ampiamente dimostrato non essere così vera (la dimostrazione che ne fa Bagnai è molto accurata e inchioda i fatti in maniera inequivocabile. Il discorso che nel 92 saremmo falliti senza il prelievo dell 0,6% dai conti in un momento che hai ancora parzialmente accesso all'uso della moneta sovrana è strumentale come d'altro canto la parola default non è correttamente utilizzabile in un tale contesto).

L'errore dell'Italia poi, non è stato poi quello dell'aver bruciato un "tesoretto", ma quello di non aver sfruttato con l'ingresso nell'euro, il passaggio ad un sistema creditizio dai bassissimi tassi di interesse, per rinnovare adeguatamente le proprie infrastrutture energetiche e industriali.

Senza infrastrutture decenti la mini imprenditoria il lavoro se lo deve inventare e rimane sempre "mini".

Il che vuol dire, piuttosto che produrre beni e servizi a valore aggiunto, di allungare la catena di distrubuzione creando strati intermedi di lavoro non in grado di aumentare il valore aggiunto dei tuoi beni servizi.
E naturalmente così perdi gradualmente competitività, i costi dei beni-servizi sono più alti (il paragone tra costi dei supermercati tedeschi e italiani è impietoso) quindi cala il potere d'acquisto e vendi di meno;
I tuoi imprenditori spostano il lavoro all'estero e lo stato deve alzare le tasse.
Quindi certo come dici l'italia ha delle colpe ma non piene!

La germania si è rinnovata ancor prima di entrare nell'euro mentre l'italia avrebbe dovuto fare una corsa contro il tempo appena entrata, visto che già dopo qualche anno i lacci del credito cominciavano a stringersi per le note contraddizioni del dover adottare una valuta estera senza banca centrale con potere di prestatore di ultima istanza (L'euro).

Il senso di quello che voglio dire è che i tagli al costo della macchina pubblica, se non ti doti di infrastrutture decenti non servono a niente, anzi peggiorano la tua competitività perchè i servizi uscenti dal pubblico saranno poi distribuiti dai privati senza un valore aggiunto qualitativo, e con in più l'aumento del costo derivante dal doverci fare utile sopra.

E' questo il succo del problema, dobbiamo indebitarci (e tanto) per rinnovare infrastrutture e sistemi produttivi e solo dopo privatizzare e tagliare i costi dello stato;
Ma con l'euro attuale non ti è pernesso! Quindi Scacco Matto, è una trappola non credo casuale

Quindi o si cambiano le norme europee subito (e non credo lo faranno perchè in europa oramai hanno messo l'italia nella casella dei paesi che serviranno manodopera a bassissimo costo e di certo non lo vogliono come paese produttore di ingegno, la crisi serve a pilotare proprio questo obiettivo) o è giusto prepararsi in segreto e uscire dall'euro appena pronti.

Saluti