siamo ot evidentemente
e rispondo anche io
la tua domanda è perchè non li ritieni responsabili che dovranno rendere conto o perchè li ritieni responsabili?
se la tua domanda è perchè vuoi sapere se sono responsabili ti rispondo che
anche i padri sono responsabili se hanno sostenuto l'aborto,
insieme a loro:
-i medici e il personale sanitario che ha effettuato l'azione abortiva;
-le mammane clandestine;
-e quelle legalizzate che ha voluto la Bonino, con lei inclusa;
-le cliniche;
-le lobbies dell'aborto

La coscienza putroppo, tra mille difficoltà personali, della donna non stabilisce come il bambino cresce, e se cresce morendo per -scelta- sua lo ha voluto lei
bisognerebbe aumentare il sostegno, lo Stato fa bene quando permette di partorire nell'ospedale e disconoscere il bambino poi, questa è una buona soluzione
Sono d'accordo (e anche, devo dirlo, lieto, se permetti, scusami) della tua visione riguardo alla scelta,
ma riguardo alla libertà di scelta, intesa nel sociale, della madre è vero che deve essere fatta liberamente e personalmente,
ed io credo che se la si sostiene fino al parto e poi lo disconosce un giorno, forse, non solo lei ringrazierà per questo sostegno (quando riesce ad affidare il bambino/a ad altri...) ma anche il bambino o la bambina
i casi sono contingenti ma da rendere vivibili, per la madre e la creatura che non è meno innocente della madre (mi riferisco a casi di violenza)

Fonte:http://www.corriere.it/politica/foto/04-2013/letta-merkel/visita-a-berlino/enrico-letta-vola-berlino-angela-merkel_8ad81b7c-b1bf-11e2-9053-334578a33cff.shtml#2

Le tavole annesse 50 danno un'idea dei diversi simboli utilizzati nel culto satanico. Esse riprendono alcuni segni molto conosciuti dagli adepti della magia nera, e includono la lettera «S» in due diverse forme, che è la prima lettera della parola «Satana»; la lettera «E», la cui base prolungata rappresenta spesso l'ideogramma del caprone, che è il simbolo per eccellenza del demonio, così come lo è la lettera «A» dritta e rovesciata («Anticristo»). Certe posizioni delle dita fanno parte delle Alte Operazioni diaboliche (mignolo alzato, tre dita abbassate e pollice distanziato; mignolo e indice alzati, due dita abbassate e pollice ripiegato sulle due dita abbassate; mignolo e indice alzati e leggermente aperti, pollice distanziato; tutte le dita alzate, mignolo e pollice distanziati).


Fonte:http://www.centrosangiorgio.com/subliminale/articoli/pagine_articoli/tecniche_subliminali_tdg_12.htm

Ma come, dicono che è cattolico ...

ma non è il saluto dei surfisti??



Questo saluto molto in voga tra surfisti, kitesurfisti e windsurfisti, e anche brasiliani in generale, si dice sia nato nelle isole Hawaii. "Hang Loose" o " Shaka Brah", non semplice da tradurre, è usato come espressione non verbale, o saluto. I significati attribuiti sono vari, come ad esempio "Stay Cool" che è un pò come dire "Va tutto bene" ci si riferisce anche anche a cose piacevoli e fighe, traduzione del termine hawaiiano "SHAKA BRAH" saluto con pugno chiuso e pollice e mignolo distesi. Lo Shaka viene utilizzato anche per trasmettere ciò che i locali in Hawaiiani chiamano la "Aloha Spirit", un gesto di amicizia e di comprensione tra le diverse culture etniche. Può anche essere usato come un semplice "ciao", "addio", " alla prossima".

Le sue origini( second una credenza hawaiana) sembra siano da attribuire a tale Hamana Kalili di Laie, che perse le tre dita centrali del mano destra lavorando alla Kahuku Sugar Mill( zuccherificio). Kalili dopo questo grave incidente fu spostato a fare da capotreno al treno che trasportava lo zucchero. Il suo segnale con la mano che indicava il via libera per il treno, essendo fatto con la mano destra(priva di dita), si e’ evoluto negli anni nel cosiddetto “Shaka brah” .

Non significa niente Max, alcuni alti prelati sono coinvolti.

La responsabilità di mettere al mondo delle creature ovviamente è di entrambi ma la scelta di nn portare a termine una gravidanza (entro certi limiti di tempo) spetta, come dice Bliss, alla donna..
La mia tuttavia era una domanda "a cacchio" che nn voleva tendere a giudicare ne uomo ne donna in questa scelta, voleva soltanto "contestare" il modo con cui Ufologo ( nn me ne volere Ufò:-))si è espresso, ci mancava poco che dopo la parola MADRI ci mettesse l'aggettivo SNATURATE! )..Se una donna è costretta a fare questa scelta, nn saranno le anime dei propri figli mai nati a tormentarla perchè è la scelta in se che è un tormento in vita...L'aborto nn è una "passeggiata", ne per il corpo ne per la mente delle donne, inoltre penso che un minimo di tormento, in questi casi, lo hanno anche i padri..
fine ot...mi scuso ancora:-)

In Europa arrivano a 800 miliardi. Perche' il governo Letta, che parla di lotta all'evasione fiscale, non li quantifica e non raggiunge un accordo con Berna per recuperare soldi sui quali non sono state pagate tasse?

La quota dei patrimoni riferibili a cittadini europei in fuga verso la Svizzera è attorno agli 800 miliardi.


ROMA (WSI) - Potrebbero arrivare fino a 200 miliardi di euro i soldi depositati in Svizzera dagli italiani intimoriti da pressione fiscale e rischio di un prelievo forzoso oppure semplicemente alla ricerca di una protezione da eventuali reati.

I capitali in fuga oltre le Alpi toccano i 120-200 miliardi, stando a quanto rilevato dai calcoli del Fatto Quotidiano. Per Il Sole 24 ore la cifra si aggira invece tra i 100 e i 120 miliardi.

Una cosa e' certa: il peso dell'evasione fiscale sull'economia italiana e' enorme. Le stime piu' attendibili, come ha ricordato l'economista Alberto Quadro Curzio ai microfoni di RaiNews 24, "parlano di un ordine di grandezza intorno al 25-30% del Pil".

La repubblica elvetica, racconta il Fatto nella sua inchiesta che porta la firma di Giorgio Meletti, "custodisce ingenti patrimoni". Ma tutti i tentativi di conoscerne i titolari si scontrano con i potenti istituti di credito. E cosi' i trattati bilaterali tra l'Italia e Berna sul rientro dei capitali diventano una mera illusione.

"La Svizzera ha 8 milioni di abitanti, l’Italia ne ha 60 milioni. Per avere un’idea delle proporzioni, le due maggiori banche svizzere, Ubs e Credit Suisse, gestiscono in tutto patrimoni pari a sei volte il Pil nazionale, le prime due italiane (Intesa Sanpaolo e Unicredit) arrivano all’incirca a un terzo del prodotto interno lordo".

"La quota di patrimoni riferibili a cittadini europei è attorno agli 800 miliardi, 200 dei quali attribuiti a tedeschi, mentre i capitali italiani sono calcolati tra i 120 e i 200 miliardi

http://www.wallstreetitalia.com/article ... iardi.aspx

dato che la svizzera,recentemente,si e' detta disponibile ad un accordo con l'italia sulla linea di quello fatto con la germania,sarebbe quanto mai opportuno che il governa si muova in tal senso,x cercare di trovare almeno parzialmente una parte finanziaria x coprire le promesse fatte dal governo,sempre che il letta sia riuscito ad ottenere l'ok dal padrone merkel

La responsabilità di mettere al mondo delle creature ovviamente è di entrambi ma la scelta di nn portare a termine una gravidanza (entro certi limiti di tempo) spetta, come dice Bliss, alla donna..
La mia tuttavia era una domanda "a cacchio" che nn voleva tendere a giudicare ne uomo ne donna in questa scelta, voleva soltanto "contestare" il modo con cui Ufologo ( nn me ne volere Ufò:-))si è espresso, ci mancava poco che dopo la parola MADRI ci mettesse l'aggettivo SNATURATE! )..Se una donna è costretta a fare questa scelta, nn saranno le anime dei propri figli mai nati a tormentarla perchè è la scelta in se che è un tormento in vita...L'aborto nn è una "passeggiata", ne per il corpo ne per la mente delle donne, inoltre penso che un minimo di tormento, in questi casi, lo hanno anche i padri..
fine ot...mi scuso ancora:-)

[/quote]

Quoto al 100%. Se vi va di discutere su questo argomento che è attualissimo dal momento che in Italia assistiamo in questi anni alla progressiva perdita del diritto di scelta anche in questo campo, possiamo aprire una discussione apposita.

I giornali tedeschi bocciano Letta “lo spendaccione”
MERCOLEDÌ, 1 MAGGIO 2013
http://www.gadlerner.it/2013/05/01/i-gi ... endaccione


Appena ricevuta la fiducia del Parlamento Enrico Letta è volato subito a Berlino, dove ha incontrato la cancelleria Angela Merkel. Il colloquio tra i due capi di governo della prima e terza economia dell’eurozona si è svolto secondo i classici canoni della diplomazia, con gli auguri di Frau Merkel verso il nuovo collega italiano, e l’impegno alla massima collaborazione con Berlino ribadito da Enrico Letta. Dal punto di vista politico però il presidente del Consiglio italiano non ha ottenuto neppure uno spiraglio verso l’apertura che cercava nella leader de facto dell’Unione europea. Letta punta ad un allentamento del vincolo del deficit al fine di stimolare l’economia in una fase di recessione così dura, ma la Germania, come ieri la Commissione, ha ribadito come i criteri di convergenza dell’unione monetaria debbano essere rispettati.
Nelle prossime settimane il nostro governo riaprirà le trattative con la Commissione, al fine di ottenere alcuni sconti sul calcolo del nostro deficit, in primis lo scorporo della cosiddetta “golden rule”.Il sì della Ue a questa nuova metrica che esclude una serie di investimenti pubblici dal calcolo complessivo dell’indebitamento non è affatto scontato, ma il corso del governo italiano è stato subito bocciato dalla grande stampa tedesca, in particolare i quotidiani conservatori più vicini ad Angela Merkel. Il più duro è sicuramente Die Welt, che dedica un ritratto al curato del nuovo presidente del Consiglio, definito “un altro italiano che non vuole risparmiare, come Silvio Berlusconi e Mario Monti” sin dal titolo. Il quotidiano nazionale del più grande gruppo editoriale tedesco, Axel Springer AG, la casa fondatrice di Bild Zeitung, descrive l’inquietudine costante della cancelliera verso il nostro paese. Die Welt rimarca come la Merkel abbia subito chiarito, poco diplomaticamente, che il rigore non sia in contrapposizione con la crescita.
I toni sono meno duri ma anche su altri quotidiani si legge scetticismo sulla posizione assunta dal nostro presidente del Consiglio. Il marziale “di sola austerità si muore” esclamato da Letta durante il discorso di presentazione del programma di governo viene relativizzato dalla versione tedesca del Wall Street Journal. Il quotidiano finanziario rimarca i timori di Berlino per la nascita di un fronte socialdemocratico in Europa che chieda un allentamento del rigore, spinto dalla Francia di Hollande, sempre più in difficoltà, e dal governo italiano guidato da un esponente del centrosinistra, e sostenuto dal populismo di Berlusconi. L’inquietudine verso il Cavaliere è ancora molto diffusa, e praticamente tutti i maggiori media tedeschi hanno sottolineato il ruolo centrale del leader del Pdl nel nuovo governo.
Anche Süddeutsche Zeitung, quotidiano di simpatie progressiste, evidenzia come “Letta abbia portato alla cancelleria di Berlino il populismo anti austerità diventato ora mainstream”, citando un’analisi del Financial Times sull’enorme fatica da rigore che frustra le popolazioni dei paesi in eurocrisi. SZ, così come Die Welt, evidenzia che il precedente governo italiano guidato da Silvio Berlusconi era caduto proprio per la sua opposizione a realizzare riforme significative di risparmio, un’ostilità alla politica della Merkel che l’aveva portato all’isolamento, prima in Europa e poi anche in patria. Dopo un anno e mezzo di recessione il clima è mutato, ma nella Germania che si appresta a rinnovare il Bundestag – le elezioni federali saranno il 22 settembre – l’idea di un allentamento dell’austerità viene tradotta in uno spostamento dei debiti dal Sud in crisi al Nord ancora solido economicamente. Una proposta assolutamente impopolare nell’elettorato tedesco, che si sente rappresentato dall’intransigenza di Angela Merkel su questo punto. Anche per questo, è assai difficile pensare che ci saranno sconti particolari verso il nostro governo, prima del 22 settembre, e probabilmente pure dopo.

Se è per questo, è un gesto molto usato anche per indicare la cornetta telefonica o il telefono cellulare...



Che cosa ne pensi adesso...il nostro caro letta, con quel gesto a due mani, intendeva chiedere il telefono a qualcuno, oppure voleva salutare i surfisti delle Hawaii

La responsabilità di mettere al mondo delle creature ovviamente è di entrambi ma la scelta di nn portare a termine una gravidanza (entro certi limiti di tempo) spetta, come dice Bliss, alla donna..
La mia tuttavia era una domanda "a cacchio" che nn voleva tendere a giudicare ne uomo ne donna in questa scelta, voleva soltanto "contestare" il modo con cui Ufologo ( nn me ne volere Ufò:-))si è espresso, ci mancava poco che dopo la parola MADRI ci mettesse l'aggettivo SNATURATE! )..Se una donna è costretta a fare questa scelta, nn saranno le anime dei propri figli mai nati a tormentarla perchè è la scelta in se che è un tormento in vita...L'aborto nn è una "passeggiata", ne per il corpo ne per la mente delle donne, inoltre penso che un minimo di tormento, in questi casi, lo hanno anche i padri..
fine ot...mi scuso ancora:-)

[/quote]

Quoto al 100%. Se vi va di discutere su questo argomento che è attualissimo dal momento che in Italia assistiamo in questi anni alla progressiva perdita del diritto di scelta anche in questo campo, possiamo aprire una discussione apposita.
[/quote]

avevo preparato una risposta ma proseguire altrove e partecipare a queste discussioni
è infruttuoso e del tutto ingrato perchè bisognerebbe parlare di vita e non di opinioni e libertà assoluta e RIPETO:

si deve scegliere liberamente ma non fuori dal BENE e dal GIUSTO

BENE E GIUSTIZIA PER LA LORO VITA che gli abortiti in questo mondo NON HANNO VISTO e questa è la realtà dei FATTI per gli abortiti

qualcuno ha detto che la libertà è uno strumento e non il fine della vita:
è impossibile essere completamente liberi si devono seguire delle REGOLE UMANE
e non mi riferisco ai condizionamenti

il Male è una donna che muore perchè ha provato ad abortire da sola dopo che le è stata sottratta possibilità di assistenza. Il Male è un bambino buttato in un cassonetto. Il male è una donna che diventa madre al momento sbagliato perchè genera due infelici con un unico atto. Il male è una società che si impone sull'individuo nella sua possibilità di autodeterminarsi. Il Male è la donna-utero. Il Male è una donna violentata che deve portare in grembo il figlio di chi le ha fatto del male. Il Male è una bambina costretta ad avere un bambino. Il Male è quello che si traveste da bene, falso moralismo, indottrinamento, perbenismo, il Male è non saper riconoscere il male.

(Vabbèh, dai, chi arriva per primo di là ...)

L'assistenza DEVE esistere, ma non per abortire.
Bisogna considerare la situazione dal punto di vista della creatura, magari il bambino sarà felice di morire prima ancora di aver compreso?
Blissenobiarella tu sostieni di essere contro l'aborto, però il fatto sociale dovrebbe partire dal bambino non da considerazioni che perdono di vista il suo valore.

Il bambino non è meno innocente della madre (nei casi in cui questa lo è).

Purtroppo non si può fare in modo di portare avanti la gravidanza da estranee, se fosse possibile avremmo una società senza nessun tipo di legame e relazione. Ma se giustamente si vuole che ci sia relazione giusta (contro le violenze) lo si lasci questa possibilità al bambino, che NON può scegliere.
Ripeto: chi glielo dice alla creatura che NON ha scelta?
Perchè questo è: negare la scelta alla creatura, totalmente INERME e affidata alla bontà assoluta, quando lo è, dei genitori, strutture, medici, società.