Movimento 5 Stelle

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

Il senso della libertà e democrazia dei fans grillini negli interventi sopra: chi critica l'm5s a prescindere dal metodo o dal merito è un troll e dovrebbe essere messo a tacere.

Ti sbagli amico mio.... qui nessuno vuole mettere a tacere nessuno. Il punto è che se un utente si diverte solo a sfottere, senza entrare nel merito delle questioni, al solo scopo di provocare o di alimentare le divisioni impedendo di fatto il dibattito, rischia di farsi etichettare come troll. E sai perchè? Perchè quello che ho appena descritto E' un comportamento da troll.

Con il termine troll, nel gergo di internet, e, in particolare, delle comunità virtuali, si indica una persona che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.
Fonte: wikipedia.org

Quindi, non c'entra una beneamata mazza che l'argomento sia il M5S o che siano gli unicorni rosa che eventualmente volano nel cielo.

Viene da sé, di conseguenza, che la responsabilità di ciò che semina il troll eventuale, è tutta sua. E NON - come vuoi lasciar intendere tu - di chi glielo fa notare.

Comprendi la differenza?

[rmnd]

Berlusconi piazza Loreto , Berlusconi pedofilo, Berlusconi crepa non è trollare ma un esempio di sereno dibattito politico che si è protratto x centinaia di pagine col beneplacito di tutti in questo forum.
Critiche anche argomentate e circostanziate sul m5s invece sono etichettate come trollaggio.

Uscite dalla setta .

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
Berlusconi piazza Loreto , Berlusconi pedofilo, Berlusconi crepa non è trollare ma un esempio di sereno dibattito politico che si è protratto x centinaia di pagine col beneplacito di tutti in questo forum.

E ti sembra che quelle persone siano state "messe a tacere"?
A me non sembra..... al massimo abbiamo cercato di arginare
il fenomeno....

Critiche anche argomentate e circostanziate sul m5s invece sono etichettate come trollaggio.

L'osservazione, o critica che sia, guarda caso, non è stata fatta a te o ad altri utenti che invece hanno circostanziato e/o argomentato. Ma è stata fatta a quel giocherellone di Max. Li leggi i suoi interventi in questo topic o... vai a spanne?

[Angel_]

Penso che la critica dovrebbe sempre essere costruttiva e corredata da argomenti e fatti seri e circostanziati...
Etichettare in maniera ossessiva e quasi in ogni intervento il leader del M5S con il termine "grullo" e "grulli" tutti quelli che lo hanno votato, non porta a nulla se non a provocare...

Con il termine troll, nel gergo di internet, e, in particolare, delle comunità virtuali, si indica una persona che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi

Fonte:http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

[mik.300]

mik.300 ha scritto:

bliss bliss bliss bliss..............................................................


http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... -58144674/


No a Grillo, i 5Stelle vogliono tutta la diaria
Un referendum fra gli eletti boccia il leader. "Volontaria la restituzione della quota non spesa". Votata dal 48% la linea maggioritaria ma il 36% è per tenere solo la parte davvero spesa. Una mail del capo del movimento chiedeva di limitare l'incasso alle spese documentate
di ANNALISA CUZZOCREA
Lo leggo dopo

ROMA - Disobbediscono, i parlamentari a 5 stelle. Per la prima volta dicono no a una direttiva arrivata nero su bianco - la settimana scorsa - da Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio. Nel week end hanno partecipato a un sondaggio per capire come comportarsi con le parti accessorie dello stipendio. L'indennità di mandato (era scritto nel regolamento firmato dai futuri parlamentari) sarà dimezzata da 10mila a 5mila euro lordi (con un risparmio complessivo di 5 milioni in un anno). Ma cosa fare di tutto il resto? Diaria, spese per collaboratori e attività politica, rimborsi per taxi e telefono. La maggioranza dice: tenerselo, rendicontare tutto e restituire l'eccedente solo su base volontaria.

ragazzi..
non dite niente?
ma i grillini non erano campioni
dell'antipolitica,
ecc. ecc. ecc. ??

mah..

[zakmck]

mik.300 ha scritto:

ragazzi..
non dite niente?
ma i grillini non erano campioni
dell'antipolitica,
ecc. ecc. ecc. ??

mah..

Onde evitare le solite figuracce, consiglio di leggere bene le notizie.

[Blissenobiarella]

Thethirdeye ha scritto:

manucaos ha scritto:

a proposito di tv, Crimi in tv, spiega bene anche la storia Mastrangeli ... su Rai Copasir e
su imu garantita però sui redditi bassi, diritto di cittadinanza ecc. ecc.

L'abolizione dell'IMU sulla prima casa (e non su tutto il patrimonio immobiliare italiano a tutto tondo) è una cosa di buon senso. Anche perchè la coperta è talmente corta che pare debbano mettere altre tasse altrove per poter coprire i 4 miliardi. Ridicoli.....

In sostanza, ci daranno un bel niente (perchè non verrà restitutita come diceva lo psiconano) ma verrà abolita quella di giugno. E per fare questo, METTERANNO ALTRE TASSE!!!! Evviva!!!! Da una parte danno e dall'altra riprendono!!!

Il punto che sostiene però il M5S è il seguente: togliamo l'Imu alla prima casa e continuiamo a farla pagare a chi ne ha 5 o 6 o 10. Poco fa, su LA7 dicevano che ci sono persone (mi piacerebbe tanto sapere chi sono realmente) che solo su Roma possiedono la bellezza di 500 immobili . Beh... che siano loro a pagare l'Imu.... e NON i pensionati che non hanno reddito che di casa ne hanno una sola. Mi sembra corretto no?

Domanda: il pupazzone, secondo voi, quali interessi intende salvaguardare con la sua richiesta/ricatto? Certamente cerca di comprare consensi (gli italiani quando voteranno potranno dire.... "avete visto che l'imu è stata tolta"? ghghghghghghgh).. e sino a qui non ci piove. Ma immagino anche che cercherà di salvaguardare quelli come lui che possiedono centinaia e centinaia di immobili. Cioè professionisti che bazzicano e appoggiano il PDL. Vedremo quindi SE scenderanno a compromessi in questo senso o meno....

Nessuna abolizione, l'Imu cambierà nome. E la pagheranno molti più italiani

Com'era prevedibile l'abolizione dell'Imu comporterà l'arrivo di una nuova imposta, che graverà anche su chi fino a quest'anno non pagava l'imposta erede dell'Ici. Per venire incontro al diktat del PdL di Silvio Berlusconi, infatti, il governo sta studiando una soluzione che permetta di abolire l'Imu senza però abolirla, e che rischia di redistribuire il carico fiscale dai più ricchi ai più poveri.

Si dovrebbe chiamare Imposta Case e Servizi (ICS) e dovrebbe contenere al proprio interno anche la Tares, la nuova tassa sui rifiuti (anch'essa rinviata a dicembre, come l'Imu, guarda caso), la tassa su servizi come l'illuminazione stradale e forse l'imposta di registro sulle compravendite. È plausibile ritenere che questa nuova imposta finirà per gravare anche su quella metà degli italiani che attualmente non paga l'Imu, ma molto dipenderà da come la ICS verrà declinata.

Il governo di Letta e Saccomanni starebbe infatti studiando anche una riforma (o una riformina) del catasto, che dovrebbe alleviare il carico sugli immobili della periferia rispetto a quelli del centro, mentre l'eliminazione dell'addizionale Irpef comunale permetterebbe di sgravare un po' il carico ai lavoratori dipendenti. Tuttavia questa manovra avrebbe un costo, ovvero una patrimoniale sugli immobili con valore catastale superiore al milione e mezzo di euro, che il PdL, fermo su "cancellazione e restituzione dell'Imu", difficilmente potrà accettare.

Ricapitolando: la sospensione della rata di giugno costerà 2 miliardi; la rinuncia all'aumento del'Iva a luglio ne costerà altrettanti; il rifinanziamento della cassa integrazione in deroga ne costerà poco meno. Totale 6 miliardi, che potrebbero essere trovati in via provvisoria tirando in ballo la Cassa Depositi e Prestiti. Si tratterebbe di un anticipo, però: gli italiani saranno costretti a tirar fuori questi quattrini a fine anno, con l'arrivo della nuova ICS. In altre parole la tredicesima del 2013 (per chi ce l'ha) rischia di finire spesa per un'imposta molto simile l'Imu, che però si chiamerà in modo diverso e che interesserà anche buona parte di quella metà di italiani che prima non pagava l'Imu. La speranza di pagare meno per molti lavoratori dipendenti e affittuari è, al momento, solo una speranza, per l'appunto: molto dipenderà da quanto il PdL deciderà di mettersi di traverso. Gli effetti di questo giochetto politico, infatti, rischiano di esse dannosi quanto demenziali.

La coperta, infatti, è troppo corta, nonostante la politica si trastulli con il falso problema dell'Imu: l'Italia non può permettersi manovre allegre e guidate dall'interesse di parte, visto che si trova sul filo degli accordi europei, con un rapporto deficit/Pil del 2,9% e quindi a un passo dal famigerato 3%. Non è solo una questione contabile: rimanere sotto il 3% e uscire dalla procedura d'infrazione comporterebbe lo sblocco di 12 miliardi che l'Italia potrebbe usare per gli investimenti.

L'abolizione e la restituzione dell'Imu sulla prima casa, se non sostituite da un'imposta di uguale importo, rischia in definitiva di costare al Paese 20 miliardi, senza contare tutte le altre misure anti-crisi che dovrebbero finire nel dimenticatoio, come la rinuncia all'aumento dell'Iva, il finanziamento della Cig in deroga, i crediti d'imposta per le assunzioni (costo: 2,5 miliardi), la proroga dei precari nella P.A. (poco meno di un miliardo) e il fondo Pmi contro i rubinetti chiusi delle banche. Siamo proprio sicuri che queste misure non debbano avere la priorità sull'Imu?

Fonte: http://it.ibtimes.com/articles/47802/20 ... ervizi.htm

[Blissenobiarella]

Lezioni di giornalismo
http://www.beppegrillo.it/2013/05/lezio ... lismo.html


"Questione Ballarò. CAP II. Venerdì, dopo la conferenza stampa sulle nostre mail violate, mi si avvicina, con gentilezza e cordialità, un giornalista di Ballarò (tra l'altro lui il giorno prima dell'intervista sugli stipendi che ci ha fatto la sua collega e mai andata in onda, era presente al Parco Ardeatino quando spiegavo ad un gruppo di attivisti la questione stipendi, questo per dire che sul tema Ballarò ha almeno 50 minuti di girato) per dirmi che la redazione aveva postato il video in questione sulla pagina Facebook ufficiale di Ballarò ma che in TV non era stato mandato in onda nulla perchè tagliare e montare quel pezzo ne avrebbe snaturato il senso... Mentre mi parlava il nostro videomaker Maurizio ha "cacciato" fuori la videocamera e ha ripreso. Noi siamo dell'idea che, dopo aver trattato a lungo il tema stipendi (malamente tra l'altro) Ballarò aveva il "dovere deontologico" di mostrare parte delle interviste che abbiamo rilasciato. Siamo convinti che gli stessi giornalisti che lavorano per Ballarò, professionisti bravi e preparati come il ragazzo nel video, "sotto sotto" siano stradaccordo con noi. A riveder le stelle, Non in TV!" Alessandro Di Battista, M5S Camera







Codice di comportamento eletti MoVimento 5 Stelle in Parlamento
http://www.beppegrillo.it/movimento/cod ... entare.php

Trattamento economico:

L’indennità parlamentare percepita dovrà essere di 5 mila euro lordi mensili, il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). I parlamentari avranno comunque diritto a ogni altra voce di rimborso tra cui diaria a titolo di rimborso delle spese a Roma, rimborso delle spese per l’esercizio del mandato, benefit per le spese di trasporto e di viaggio, somma forfettaria annua per spese telefoniche e trattamento pensionistico con sistema di calcolo contributivo.

[mik.300]

zakmck ha scritto:

mik.300 ha scritto:

ragazzi..
non dite niente?
ma i grillini non erano campioni
dell'antipolitica,
ecc. ecc. ecc. ??

mah..

Onde evitare le solite figuracce, consiglio di leggere bene le notizie.

ah già..

sono stati fraintesi..
ma l'interpretazione autentica
quale sarebbe?

magari ho capito male..

[Blissenobiarella]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

Il senso della libertà e democrazia dei fans grillini negli interventi sopra: chi critica l'm5s a prescindere dal metodo o dal merito è un troll e dovrebbe essere messo a tacere.

Ti sbagli amico mio.... qui nessuno vuole mettere a tacere nessuno.

Semmai è vero l'esatto contrario.

Più di una volta noi moderatori abbiamo esortato a proporre delle argomentazioni per le critiche al movimento e abbiamo lanciato inviti all'onestà intellettuale e a informarsi correttamente prima di proporre una notizia.

Credo dunque che il nostro intento di favorire una partecipazione di tutti sia più che palese.

Ed è palese che a fronte di ripetuti richiami si insista a proporre interventi che non sono critici, ma banalmente provocatori.
Onde poi sostenere che chi sostiene il movimento è troppo suscettibile quando si ottiene una reazione congrua all'azione intrapresa.

In sostanza quello che stiamo proponendo è che i detrattori del Movimento parlino e che si attrezzino per farlo con cognizione di causa e argomentazioni ragionevoli.
I motteggi come intercalari tra un discorso o l'altro sono accettabili, ma non si possono proporre come unico strumento per condurre un dibattito.
Forza, ce la potere fare. Qui il bavaglio non lo si vuol mettere a nessuno, semmai l'invito è a liberarvi dal bavaglio intellettuale che forse vi mettete da soli.

[Angel_]

mik.300 ha scritto:

zakmck ha scritto:

mik.300 ha scritto:

ragazzi..
non dite niente?
ma i grillini non erano campioni
dell'antipolitica,
ecc. ecc. ecc. ??

mah..

Onde evitare le solite figuracce, consiglio di leggere bene le notizie.

ah già..

sono stati fraintesi..
ma l'interpretazione autentica
quale sarebbe?

magari ho capito male..

Mik...l'indennità è una cosa (e lì sono tutti d'accordo a dimezzarsela!), la diaria e le spese sono un altra cosa (un conto è uno come Battista che vive a Roma, un altro conto è un parlamentare che viene magari da palermo e che ha spese di viaggi e di affitto a Roma)...cioè, come al solito è propaganda mediatica anti M5S perchè, ovviamente, le spese NON possono essere uguali per tutti...

P.S.Pensiamo piuttosto a tutti i parlamentari degli altri partiti che si intascano TUTTO senza tante discussioni...[}:)]

[mik.300]

Angel_ ha scritto:

mik.300 ha scritto:

zakmck ha scritto:

[quote]mik.300 ha scritto:

ragazzi..
non dite niente?
ma i grillini non erano campioni
dell'antipolitica,
ecc. ecc. ecc. ??

mah..

Onde evitare le solite figuracce, consiglio di leggere bene le notizie.

ah già..

sono stati fraintesi..
ma l'interpretazione autentica
quale sarebbe?

magari ho capito male..

Mik...l'indennità è una cosa (e lì sono tutti d'accordo a dimezzarsela!), la diaria e le spese sono un altra cosa (un conto è uno come Battista che vive a Roma, un altro conto è un parlamentare che viene magari da palermo e che ha spese di viaggi e di affitto a Roma)...cioè, come al solito è propaganda mediatica anti M5S perchè, ovviamente, le spese NON possono essere uguali per tutti...

P.S.Pensiamo piuttosto a tutti i parlamentari degli altri partiti che si intascano TUTTO senza tante discussioni...[}:)]
[/quote]

ah ecco..
hai fatto bene a specificare..
-> indennità al 50%

xò qualcosa mi dice
che della diaria resterà poco da versare..

[Ronin77]

rmnd ha scritto:

Berlusconi piazza Loreto , Berlusconi pedofilo, Berlusconi crepa non è trollare ma un esempio di sereno dibattito politico che si è protratto x centinaia di pagine col beneplacito di tutti in questo forum.
Critiche anche argomentate e circostanziate sul m5s invece sono etichettate come trollaggio.

Uscite dalla setta .

Tu puoi criticare grillo,berlusconi,pippo,pluto e paperino...

Ma se il tuoi intento è solo provocare gli utenti...

MaxpoweR ha scritto:


Esprimo la mia opinione ed il fatto che ai grillini parlanti non piaccia mi diverte un casino

Sarebbe opportuno un bel ban,anche perchè dopo il livello della discussione diventa il classico dibattito del bar sport,e ovviamente dopo si risponde con sinistronzi,berluscoidi ecc...

Tu hai tutto il diritto di non condividere un partito,un movimento politico,ma non ti rivolgi agli utenti,ti rivolgi a grillo.

Mi sta passando la voglia di frequentare questo forum non certo per le critiche a grillo,a me non è che me freghi poi più di tanto,ho la mia vita a cui pensare ed ognuno è giusto che abbia le sue idee,anche se spesso vedo accuse mosse a suo carico ridicole e veramente idiote.

Mi sta passando la voglia nel leggere interventi di utenti tipo maxpower,inutili e diretti alla provocazione degli utenti,ma se è frustrato saranno affari suoi.

Leggi quello che scrive,poi si sa è facile fare i leoni da tsatiera,il web è pieno.

Vatti a leggere i suoi primi commenti su questo forum,ha esordito trollando anche sugli ufo,ma poi la sua totale incompetenza l'ha portato ad avere un atteggiamente più composto su quell'argomento e si è buttato a trollare in questo sottoforum.

Ultima modifica di Ronin77 il 06/05/2013, 13:25, modificato 1 volta in totale.

[Meryddin]

mik.300 ha scritto:

Angel_ ha scritto:

mik.300 ha scritto:

[quote]zakmck ha scritto:

[quote]mik.300 ha scritto:

ragazzi..
non dite niente?
ma i grillini non erano campioni
dell'antipolitica,
ecc. ecc. ecc. ??

mah..

Onde evitare le solite figuracce, consiglio di leggere bene le notizie.

ah già..

sono stati fraintesi..
ma l'interpretazione autentica
quale sarebbe?

magari ho capito male..

Mik...l'indennità è una cosa (e lì sono tutti d'accordo a dimezzarsela!), la diaria e le spese sono un altra cosa (un conto è uno come Battista che vive a Roma, un altro conto è un parlamentare che viene magari da palermo e che ha spese di viaggi e di affitto a Roma)...cioè, come al solito è propaganda mediatica anti M5S perchè, ovviamente, le spese NON possono essere uguali per tutti...

P.S.Pensiamo piuttosto a tutti i parlamentari degli altri partiti che si intascano TUTTO senza tante discussioni...[}:)]
[/quote]

ah ecco..
hai fatto bene a specificare..
-> indennità al 50%

xò qualcosa mi dice
che della diaria resterà poco da versare..
[/quote]

Qualcosa mi dice che prima di affermare che resterà poco da versare sarà il caso di vedere i dati reali... Così, tanto per esserne sicuri che dici?

[Blissenobiarella]