“Alieni sulla Terra e lavorano per gli Usa”

[_INSIDER_]

Thethirdeye ha scritto:
Avere delle prove concrete e mostrarle, qualora fossero materialmente nelle loro mani, equivarrebbe a prendersi la responsabilità di comunicare al mondo intero due cose fondamentali:

1) Esistono razze extraterrestri che visitano il nostro pianeta.
2) I governi nascondono all'umanità intera questa realtà a suon di bugie,
insabbiamenti e risposte fuorvianti.

Troppo semplice eh???

Dopo quasi 70 anni sì, sarebbe ora di farlo ma non possono perchè nulla hanno.

Parlare delle stesse cose da decenni, alcuni dei quali millantando di rischiare la vita (e sono sempre lì a cazzeggiare) rende l'ufologia solo un circo mediatico ed un modo per tali "rivelatori" di trarre un profitto (qualunque esso sia).

Se proprio vogliono comprottersi, visto che alcuni sono davvero anziani... che lo facessero in modo concreto anche se sanno il rischio che corrono. Ed invece niente, sanno che nulla possono rischiare perchè tra le mani, oltre alla fantasia, non possono produrre alcunché di rilevante.

[MaxpoweR]

_INSIDER_ ha scritto:

Thethirdeye ha scritto:
Avere delle prove concrete e mostrarle, qualora fossero materialmente nelle loro mani, equivarrebbe a prendersi la responsabilità di comunicare al mondo intero due cose fondamentali:

1) Esistono razze extraterrestri che visitano il nostro pianeta.
2) I governi nascondono all'umanità intera questa realtà a suon di bugie,
insabbiamenti e risposte fuorvianti.

Troppo semplice eh???

Dopo quasi 70 anni sì, sarebbe ora di farlo ma non possono perchè nulla hanno.

Parlare delle stesse cose da decenni, alcuni dei quali millantando di rischiare la vita (e sono sempre lì a cazzeggiare) rende l'ufologia solo un circo mediatico ed un modo per tali "rivelatori" di trarre un profitto (qualunque esso sia).

Se proprio vogliono comprottersi, visto che alcuni sono davvero anziani... che lo facessero in modo concreto anche se sanno il rischio che corrono. Ed invece niente, sanno che nulla possono rischiare perchè tra le mani, oltre alla fantasia, non possono produrre alcunché di rilevante.

Gli conviene che il circo continui, si sentono importanti, vengono trattati come eroi, chi sta meglio di loro -_-

[sanje]

MaxpoweR ha scritto:

sanje ha scritto:

Ma quali prove di supporto bisognerebbe portare?

Chiedersi il perchè dichiara questo basterebbe a creare almeno un dubbio nella mente.

Io sono sempre convinto che ciò che ci arriva è sempre la punta dell'iceberg, la cosa è piu radicata e diffusa.

Sono alieni opportunisti, non so cosa cercano qui, ma probabilmente nessun progetto fantascientifico particolare, non diamoci tutta questa importanza come pianeta Terra non sapendo il quadro globale, è piu probabile che siamo una piccola colona nella periferia della via lattea e che sono qui solo per amministrarla.

Il dubbio (e la speranza) c'è, è ovvio, altrimenti non staremmo nemmeno qui a parlarne; personalmente però penso che il dubbio che nessuno abbia mai alcuna prova tangibile, un reperto, del materiale biologico, delle tecnologie riproducili è altrettanto legittimo no?

D'accordo però nessuno si pone il problema di che prove servirebbero, la gente non crede alle prove schiaccianti e plateali, è paradossale ma è cosi e questo vale anche per noi.

Senza contare che ogni prova non si può verificare direttamente.

Aggiungo che essere una persona con un passato autorevole non serve a niente per darti la credibilità necessaria.

Forse il problema siamo noi, perchè forse di prove intorno ce ne sono tante, e se non ci sono prove ci sono cosi tanti indizi che sommati una prova la fanno.

[_INSIDER_]

sanje ha scritto:
D'accordo però nessuno si pone il problema di che prove servirebbero, la gente non crede alle prove schiaccianti e plateali

Credo che sia vero il contrario. Alla maggior parte della gente basta ciò che viene loro mostrato (anche se è falso o alterato) per dare credito ad una storia. E di esempi ne abbiamo tanti, fin troppi.

Una prova schiacciante non è difficile produrla (ammesso che qualcosa di vero ci sia), una volta esaminata e confutata da mani/occhi esperti e non dai soliti quattro cialtroni che si autoreferenziano.

Ultima modifica di _INSIDER_ il 22/07/2013, 18:37, modificato 1 volta in totale.

[MaxpoweR]

basta un frammento di una lega (quindi prodotta e non reperibile in natura) con una concentrazione isotopica tale da non esser composta da materiali autoctoni, sarebbe già un buon inizio per aprire una discussione seria sulla veridicità delle affermazioni di chi parla. Un campione biologico fatto analizzare in maniera non fumosa come nel caso del falso gnomo alieno del dislocure e del quale sia possibile prenderne un pezzo e farlo analizzare da qual si voglia laboratorio... Insomma non si chiede la luna, ma un qualche spunto

Sugli indizi sono d'accordo, il problema degli indizi è che la storia ce la devi costruire tu sopra e per quanto logica essa sia non sarà mai provabile oltre ragionevole dubbio

Ultima modifica di MaxpoweR il 22/07/2013, 19:13, modificato 1 volta in totale.

[drake]

Thethirdeye ha scritto:

drake ha scritto:

e ti credo che sei combattuto , se esistesse un solo caso UFO e fosse degno di segretezza questi signori non se ne verrebbero fuori così facilmente dopo essere andati in pensione. Troppo semplice fare proclami senza uno straccio di prova.

Ancora co 'sto "troppo semplice"...

Non hai mai pensato che quello che fanno è il massimo che gli è consentito,
e che proprio per la loro incolumità e per quella delle loro famiglie, oltre un
certo livello di esposizione, non ci vanno?

Avere delle prove concrete e mostrarle, qualora fossero materialmente nelle
loro mani, equivarrebbe a prendersi la responsabilità di comunicare al mondo
intero due cose fondamentali:

1) Esistono razze extraterrestri che visitano il nostro pianeta.
2) I governi nascondono all'umanità intera questa realtà a suon di bugie,
insabbiamenti e risposte fuorvianti.


Troppo semplice eh???

ah si? perchè dirlo senza prove ovviamente non scomodano nessuno , quindi dalla parte opposta pensano quello che penso io : non ci sono prove non può dimostrare nulla dica quello che vuole che nessuno gli crederà .
Ed invece toh! gli alieni esistono anzi! , hanno scelto con chi collaborare per il dominio del pianeta. Chissà la prima volta che sono arrivati con chi hanno deciso di parlare ... peccato avrei voluto esserci , ma non ero ancora nato ovviamente perchè controllano la terra da secoli ..ma a questo punto che senso ha che collaborino con i terrestri se hanno così grande tecnologia?
Allora hanno buoni propositi tranne quello di collaborare con qualche governo a che pro non si sà .

[Ufologo 555]

Ci studieranno e basta? Tu, in un asilo, quanto ti fermi a vedere i bambini che giocano? Un'occhiata e via!
Qualsiasi cosa ci darebbero la useremmo contro noi stessi ....
Non siamo pronti; e finché, sic stantibus rebus, i nostri governati non trovano di meglio che ... tacere! E il loro potere va avanti indisturbato (per ora ...)
E chi ha vuto la fortuna di assistere a Qualcosa è meglio per lui tacere, pena l'irrisione. Ricordate Zichichi con "l'asino che vola"? e se lo dice il presidente dei fisici europei, caspita! dice la gente ...

[Ufologo 555]

Perché, questo non è un caso clamoroso?
Certo se vi aspettate di avere la documentazione in mano .....



IL CASO DELL' RB-47 "STRATOJET"





Un altro avvistamento da non dimenticare...
Osservazioni di un Oggetto Non Identificato nella parte Meridionale-Centrale degli Stati Uniti da parte dell’USAF, in data 17 luglio 1957

Sommario:

Un velivolo RB-47 dell’Aeronautica USA, equipaggiato con apparati di Contromisure Elettroniche (ECM) e con sei ufficiali di equipaggio, fu seguito da un Oggetto Non Identificato per una di-stanza di ben oltre 700 miglia e per un periodo di tempo di un’ora e mezzo mentre si trovava in volo sul Mississippi, attraverso la Louisiana e Texas fino nell’Oklahoma. L’Oggetto fu visto in di-verse riprese dal personale ai comandi come una luce di elevata intensità, fu se-guito dai radar a terra ed avvistato sugli apparati ECM a bordo dell’RB-47.
Di particolare interesse in questo caso sono le numerose ricorrenze di avvista-menti e sparizioni simultanee su tutti e tre i distinti e fisicamente separati “canali”, nonché la inusitata rapidità delle manovre effettuate, che andava ben oltre qualsiasi esperienza dell’equipaggio.
Introduzione:
Nelle prime ore del mattino del 17 luglio 1957 un RB-47 partito dalla base del-l’USAF di Forbes a Topeka nello stato del Kansas, si trovava in volo per effettuare una missione composita che com-prendeva esercitazioni a fuoco sull’area del Texas-Golfo del Messico, esercita-zioni di aeronavigazione sul Golfo ed infine esercitazioni ECM (ovvero di con-tromisure elettroniche) previste nel corso della tratta di rientro attraverso la parte meridionale-centrale degli Stati Uniti. L’RB-47 aveva un equipaggio di sei uo-mini, tre dei quali erano ufficiali specializzati nella guerra elettronica ai comandi degli apparati ECM, siti nella parte posteriore del velivolo. I loro nomi sono i seguenti: Lewis D. Chase, pilota; James H. McCoid, copilota; Thomas H. Henlay, navigatore; John J, Provenzano, al Monitor 1; Frank B. McClure, al Monitor 2; Walter A. Tuchscherer, al Monitor 3. Per questa descrizione mi baserò sulle risultanze delle mie intervi-ste all’equipaggio e sui documenti che sono riuscito a reperire.
Questi consistono in un messaggio TWX di 3 pagine dal 745mo ACWRON di Duncanville, Te-xas protocollato il 17 luglio 1957 alle 1557Z ed un sommario di quattro pagine redatto da E.T. Piwetz, Ufficiale del Servizio Informazioni dell’USAF, 55mo Reparto Ricognizione, Base USAF di Forbes, e trasmesso al Quartiere Genera-le dell’ADC alla base di Ent, Colorado, in ottemperanza ad una richiesta del 15 agosto da parte del Col. F. T. Jeep, direttore del Servizio Informazioni presso l’ADC. Tale sommario, assieme ad un Rapporto di Osservazioni di dodici pagine fu trasmesso il 17 novembre al "Progetto Blue Book", e fu evidentemente la prima documentazione che il Progetto ricevette sul caso. Il rapporto di dodici pagine (AISOP n. 2) fu preparato dal Magg. Chase il 10 settembre e contiene diversi punti di interesse che non compaiono in altri documenti sul caso. Vi sono infatti precisi riferimenti temporali, geografici ed altre circostanze, ed in generale il documento ha il pregio di essere stato redatto quando tutti i dettagli degli eventi erano ancora freschi nella mente dei membri dell’equipaggio.

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=7

Ultima modifica di Ufologo 555 il 22/07/2013, 19:31, modificato 1 volta in totale.

[Traverso]

Ufologo 555 ha scritto:

Perché, questo non è un caso clamoroso?
Certo se vi aspettate di avere la documentazione in mano .....



IL CASO DELL' RB-47 "STRATOJET"





Un altro avvistamento da non dimenticare...
Osservazioni di un Oggetto Non Identificato nella parte Meridionale-Centrale degli Stati Uniti da parte dell’USAF, in data 17 luglio 1957

Sommario:

Un velivolo RB-47 dell’Aeronautica USA, equipaggiato con apparati di Contromisure Elettroniche (ECM) e con sei ufficiali di equipaggio, fu seguito da un Oggetto Non Identificato per una di-stanza di ben oltre 700 miglia e per un periodo di tempo di un’ora e mezzo mentre si trovava in volo sul Mississippi, attraverso la Louisiana e Texas fino nell’Oklahoma. L’Oggetto fu visto in di-verse riprese dal personale ai comandi come una luce di elevata intensità, fu se-guito dai radar a terra ed avvistato sugli apparati ECM a bordo dell’RB-47.
Di particolare interesse in questo caso sono le numerose ricorrenze di avvista-menti e sparizioni simultanee su tutti e tre i distinti e fisicamente separati “canali”, nonché la inusitata rapidità delle manovre effettuate, che andava ben oltre qualsiasi esperienza dell’equipaggio.
Introduzione:
Nelle prime ore del mattino del 17 luglio 1957 un RB-47 partito dalla base del-l’USAF di Forbes a Topeka nello stato del Kansas, si trovava in volo per effettuare una missione composita che com-prendeva esercitazioni a fuoco sull’area del Texas-Golfo del Messico, esercita-zioni di aeronavigazione sul Golfo ed infine esercitazioni ECM (ovvero di con-tromisure elettroniche) previste nel corso della tratta di rientro attraverso la parte meridionale-centrale degli Stati Uniti. L’RB-47 aveva un equipaggio di sei uo-mini, tre dei quali erano ufficiali specializzati nella guerra elettronica ai comandi degli apparati ECM, siti nella parte posteriore del velivolo. I loro nomi sono i seguenti: Lewis D. Chase, pilota; James H. McCoid, copilota; Thomas H. Henlay, navigatore; John J, Provenzano, al Monitor 1; Frank B. McClure, al Monitor 2; Walter A. Tuchscherer, al Monitor 3. Per questa descrizione mi baserò sulle risultanze delle mie intervi-ste all’equipaggio e sui documenti che sono riuscito a reperire.
Questi consistono in un messaggio TWX di 3 pagine dal 745mo ACWRON di Duncanville, Te-xas protocollato il 17 luglio 1957 alle 1557Z ed un sommario di quattro pagine redatto da E.T. Piwetz, Ufficiale del Servizio Informazioni dell’USAF, 55mo Reparto Ricognizione, Base USAF di Forbes, e trasmesso al Quartiere Genera-le dell’ADC alla base di Ent, Colorado, in ottemperanza ad una richiesta del 15 agosto da parte del Col. F. T. Jeep, direttore del Servizio Informazioni presso l’ADC. Tale sommario, assieme ad un Rapporto di Osservazioni di dodici pagine fu trasmesso il 17 novembre al "Progetto Blue Book", e fu evidentemente la prima documentazione che il Progetto ricevette sul caso. Il rapporto di dodici pagine (AISOP n. 2) fu preparato dal Magg. Chase il 10 settembre e contiene diversi punti di interesse che non compaiono in altri documenti sul caso. Vi sono infatti precisi riferimenti temporali, geografici ed altre circostanze, ed in generale il documento ha il pregio di essere stato redatto quando tutti i dettagli degli eventi erano ancora freschi nella mente dei membri dell’equipaggio.

http://www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ ... hichpage=7

Sisi.....è un caso clamoroso.....ma come quello ce ne sono stati tanti altrettanto validi. Il problema è che comunque c'è solo una testimonianza affidabile. E nient'altro. Forse documenti ufficiali.....ma qua non li vedo(anche se sono menzionati). Ma il difficile viene adesso....anche se ci fossero(come già successo), ci saranno sempre quelli che negano dicendo che sono falsi. Se c'è un video è fatto al computer... Se c'è una foto è manipolata.... L'unica speranza risiede in dichiarazioni ufficiali da parte di membri di un Governo. Ma anche in quel caso (ci scommetto le balle) se lo sarebbero inventati o ci sarebbe una qualsiasi scusa per dire che non è vero. Me lo immagino di già:...Obama in mondovisione dichiara "Gli alieni esistono, ci visitano da anni e noi siamo in contatto con loro". E poi arrivano i geni di turno a dire che lo fa per distogliere l'attenzione dalla crisi mondiale.....mah

[drake]

Ufologo 555 ha scritto:

Ci studieranno e basta? Tu, in un asilo, quanto ti fermi a vedere i bambini che giocano? Un'occhiata e via!
Qualsiasi cosa ci darebbero la useremmo contro noi stessi ....
Non siamo pronti; e finché, sic stantibus rebus, i nostri governati non trovano di meglio che ... tacere! E il loro potere va avanti indisturbato (per ora ...)
E chi ha vuto la fortuna di assistere a Qualcosa è meglio per lui tacere, pena l'irrisione. Ricordate Zichichi con "l'asino che vola"? e se lo dice il presidente dei fisici europei, caspita! dice la gente ...

La affermazione / non siamo pronti/ la trovo di poco senso , non siamo pronti a cosa ?
L,unico motivo lo posso legare a motivazioni di interesse , se davvero questi esseri superiori esistessero non saremmo noi a decidere ne quando ne come ne perchè o siamo ancora all,epoca della scimmia quando un fulmine era il castigo di qualcuno la sopra..

[The Eraser]

Come prima cosa chiedo scusa a tutti se magari scrivo delle stupidate. Conosco pochissimo tutta l'ufologia. Non la conosco affatto per essere sincero. Penso però che se ci sono visite extraterrestri i primi a avere la certezza sarebbero proprio i governi. Se la certezza è probabilmente un contatto vero e proprio credo che se siamo ancora tutti interi è perchè non hanno cattive intenzioni. Allora è logico pensare che non farebbero il loro comodo ma seguirebbero le indicazioni dei "capi terrestri". Le indicazioni non credo che sarebbero "fatevi vedere da tutti". Anzi il contrario.

Una cosa che penso è che ogni caso deve essere valutato singolarmente. Ipotizziamo che ci siano davvero delle visite extraterrestri viene facile ipotizzare anche che possano facilmente essere di provenienze diverse tra loro. Alcuni magari vanno e vengono da sempre e altri sono passati di qui solo una volta. Prendere tutto come un solo fenomeno e valutare con scienza nostra di oggi mi sembra non sia adatto a cercare di capire davvero.

[robs79]

Se esistessero documenti a libera visione di tutti,se ne parlassero liberamente i giornali e i telegiornali con video/foto/interviste vere a "loro",se i militari e i governi ci dicessero senza problemi quello che sanno con prove inconfutabili:
1)Non avrebbe senso questo topic
2)Non esisterebbe UfoForum
3)Non sarebbe più un mistero o una teoria ma una certezza
Quindi se siamo ancora qua a discuterne è perché possiamo fare affidamento esclusivamente sulle testimonianze di gente che,in teoria,dovrebbe essere credibile data la loro partecipazione e conoscenza dell'ambiente.
Se uno pensa che siano tutte baggianate,che le testimonianze non bastino e che in realtà di prove non ne esistono e nessuno ci nasconde nulla,non capisco per quale motivo continua a scrivere su questo forum e a provare a smontare quel poco che abbiamo in mano e che riteniamo veritiero per cercare di scoprire quello che per noi invece è una verità e nello stesso tempo un soppruso tenerci nascosto.
Drake,Insider e compagnia,ma cosa vorreste che chiudessimo baracca e burattini dicendo:" avete ragione,sono tutte stronzate non stiamo qua a perdere ulteriore tempo"??

[drake]

The Eraser ha scritto:

Come prima cosa chiedo scusa a tutti se magari scrivo delle stupidate. Conosco pochissimo tutta l'ufologia. Non la conosco affatto per essere sincero. Penso però che se ci sono visite extraterrestri i primi a avere la certezza sarebbero proprio i governi. Se la certezza è probabilmente un contatto vero e proprio credo che se siamo ancora tutti interi è perchè non hanno cattive intenzioni. Allora è logico pensare che non farebbero il loro comodo ma seguirebbero le indicazioni dei "capi terrestri". Le indicazioni non credo che sarebbero "fatevi vedere da tutti". Anzi il contrario.

Una cosa che penso è che ogni caso deve essere valutato singolarmente. Ipotizziamo che ci siano davvero delle visite extraterrestri viene facile ipotizzare anche che possano facilmente essere di provenienze diverse tra loro. Alcuni magari vanno e vengono da sempre e altri sono passati di qui solo una volta. Prendere tutto come un solo fenomeno e valutare con scienza nostra di oggi mi sembra non sia adatto a cercare di capire davvero.

non è necessario conoscere l'ufologia per incastrare dei ragionamenti che stiano in piedi . D'altro canto l'ufologia studia fenomeni dei quali, che mi risulti , non c'è nulla di realmente dimostrato tranne ipotesi o fenomeni a cui non si riesce a dare realmente una spiegazione. Da qui la mia ferma convinzione che è assurdo fare un passo ulteriore , cioè sostenere che alieni siano arrivati sulla terra ed addirittura collaborino con gli stati . A mio modesto parere finchè non si dimostra la presenza effettiva tutto il resto è campato in aria e lo lascio volentieri a chi piace fantasticare così come in virtù dei precedenti ragionamenti è utopico che si debba attribuire responsabilità ad altri solo perchè non troviamo prove . I governi ci nascondono gli ufo , i governi collaborano con gli ufo ma non lo svelano perchè non siamo pronti ...I governi sono pronti ?
I governi chi sono ? Possiamo pensare veramente che un nostro simile possa decidere per noi ? ed in virtù di quale suprema razio può decidere in tal senso ?
In sostanza non si incastra nulla a meno che i Governi siano presidiati da alieni ed allora tutto avrebbe una spiegazione diversa. ma questo è un'esercizio che non ha nulla a che fare con l'ufologia .

[drake]

robs79 ha scritto:

Se esistessero documenti a libera visione di tutti,se ne parlassero liberamente i giornali e i telegiornali con video/foto/interviste vere a "loro",se i militari e i governi ci dicessero senza problemi quello che sanno con prove inconfutabili:
1)Non avrebbe senso questo topic
2)Non esisterebbe UfoForum
3)Non sarebbe più un mistero o una teoria ma una certezza
Quindi se siamo ancora qua a discuterne è perché possiamo fare affidamento esclusivamente sulle testimonianze di gente che,in teoria,dovrebbe essere credibile data la loro partecipazione e conoscenza dell'ambiente.
Se uno pensa che siano tutte baggianate,che le testimonianze non bastino e che in realtà di prove non ne esistono e nessuno ci nasconde nulla,non capisco per quale motivo continua a scrivere su questo forum e a provare a smontare quel poco che abbiamo in mano e che riteniamo veritiero per cercare di scoprire quello che per noi invece è una verità e nello stesso tempo un soppruso tenerci nascosto.
Drake,Insider e compagnia,ma cosa vorreste che chiudessimo baracca e burattini dicendo:" avete ragione,sono tutte stronzate non stiamo qua a perdere ulteriore tempo"??

in realtà non hai colto il senso dei miei interventi , non metto in discussione l'ufologia nel vero senso della parola , ben venga si possa dimostrare qualcosa di non spiegabile ma da qui a fantasticare ne passa...Se và rispettato il senso dell'ufologia è rispetto anche negare ciò che và oltre lo studio stesso , in parole povere questi personaggi non hanno rispetto per l'ufologia alla pari di quei fake o taroccate messe sul tubo quotidianamente.

[Thethirdeye]

drake ha scritto:
in parole povere questi personaggi non hanno rispetto per l'ufologia
alla pari di quei fake o taroccate messe sul tubo quotidianamente.

Da questo accostamento, si deduce molto del tuo approccio all'argomento.
Quelli che non hanno rispetto per l'Ufologia, piuttosto, sono quelli che non
la sostengono, che la affossano con questo genere di discorsi e che fanno di
tutta l'erba un fascio.