Movimento 5 Stelle

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

certo che sono davvero ridicoli .
Sono contrari a prescinderesenza neanche sapere per cosa e perchè come questa storia dell'art. 138.

Mi sa tanto che quello che è favorevole a prescindere,
senza neanche sapere per cosa e perchè, sei tu....

---

Costituzione, la deroga all’art.138
è un attacco alla sovranità popolare

di Alberto Lucarelli | 30 luglio 2013

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... re/671415/

Gli appelli a difesa della Costituzione (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... mo/667514/), pur con sfumature diverse, sono omogenei nei contenuti e negli obiettivi e sono promossi da persone che hanno lavorato insieme e continueranno a farlo. Penso ovviamente alla Costituente dei beni comuni e alla Convenzione per la democrazia costituzionale, iniziative che mi vedono coinvolto dalla fase fondativa.

Contenuti, obiettivi ed orizzonti comuni: la difesa della Costituzione non soltanto delle sue procedure, della sua architettura costituzionale, ma soprattutto dello Stato sociale, del principio di eguaglianza sostanziale, la grande novità da Weimar in poi nel panorama del costituzionalismo moderno.

Rendere chiaro a tutti che la deroga all’art. 138 non è questione di procedure!

Rendere tutto ciò accessibile come si fece nel 2006 girando l’Italia come forsennati e nel 2010-2011 con i referendum contro il saccheggio dei beni comuni.

Comunicare in maniera chiara e diretta che la deroga all’art. 138 Cost. è un attacco alla democrazia parlamentare, alla sovranità popolare, alla democrazia partecipativa, allo Stato sociale.

Trasferire conoscenze (sapere collettivo), demolire le élites del sapere…così si è vinto nel 2011.

Personalismi, protagonismi, primogeniture di personaggi anche sopravvalutati mediaticamente, hanno impedito che il progetto politico, culturale e sociale di proposta per la modifica dell’art. 81 Cost. andasse avanti. Un progetto che come sapete stava in una fase molto avanzata e che avrebbe richiesto la firma di 50.000 mila cittadini per presentarlo in parlamento.

Volevamo e vogliamo che si tolga il pareggio di bilancio dalla Costituzione e che si introduca la norma che almeno il 50% del bilancio dello Stato sia riservato allo Stato sociale.

Continuare la battaglia per un diritto pubblico europeo dell’economia che smascheri l’imbroglio che in Europa esiste soltanto il diritto della concorrenza.

Per questi motivi è necessario subito un fronte comune.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

certo che sono davvero ridicoli .
Sono contrari a prescinderesenza neanche sapere per cosa e perchè come questa storia dell'art. 138.

Mi sa tanto che quello che è favorevole a prescindere,
senza neanche sapere per cosa e perchè, sei tu....

---

Costituzione, la deroga all’art.138
è un attacco alla sovranità popolare

di Alberto Lucarelli | 30 luglio 2013

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... re/671415/

Gli appelli a difesa della Costituzione (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... mo/667514/), pur con sfumature diverse, sono omogenei nei contenuti e negli obiettivi e sono promossi da persone che hanno lavorato insieme e continueranno a farlo. Penso ovviamente alla Costituente dei beni comuni e alla Convenzione per la democrazia costituzionale, iniziative che mi vedono coinvolto dalla fase fondativa.

Contenuti, obiettivi ed orizzonti comuni: la difesa della Costituzione non soltanto delle sue procedure, della sua architettura costituzionale, ma soprattutto dello Stato sociale, del principio di eguaglianza sostanziale, la grande novità da Weimar in poi nel panorama del costituzionalismo moderno.

Rendere chiaro a tutti che la deroga all’art. 138 non è questione di procedure!

Rendere tutto ciò accessibile come si fece nel 2006 girando l’Italia come forsennati e nel 2010-2011 con i referendum contro il saccheggio dei beni comuni.

Comunicare in maniera chiara e diretta che la deroga all’art. 138 Cost. è un attacco alla democrazia parlamentare, alla sovranità popolare, alla democrazia partecipativa, allo Stato sociale.

Trasferire conoscenze (sapere collettivo), demolire le élites del sapere…così si è vinto nel 2011.

Personalismi, protagonismi, primogeniture di personaggi anche sopravvalutati mediaticamente, hanno impedito che il progetto politico, culturale e sociale di proposta per la modifica dell’art. 81 Cost. andasse avanti. Un progetto che come sapete stava in una fase molto avanzata e che avrebbe richiesto la firma di 50.000 mila cittadini per presentarlo in parlamento.

Volevamo e vogliamo che si tolga il pareggio di bilancio dalla Costituzione e che si introduca la norma che almeno il 50% del bilancio dello Stato sia riservato allo Stato sociale.

Continuare la battaglia per un diritto pubblico europeo dell’economia che smascheri l’imbroglio che in Europa esiste soltanto il diritto della concorrenza.

Per questi motivi è necessario subito un fronte comune.

come già citato da altre fonti, quelli del fatto, o alcuni di loro, come Travaglio, rappresentano i ghostwriter del M5S, e questa campagna sinergica e strampalata contro l'articolo 138 ne è l'ennesima riconferma.

Spiegami cosa c'è di tanto 'golpista' in questa serie di riforme costituzionali. Perchè proprio non lo riesco a capire.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
Spiegami cosa c'è di tanto 'golpista' in questa serie di riforme costituzionali.
Perchè proprio non lo riesco a capire.

Personalmente, non mi fido AFFATTO di chi si adopera per riformare la Costituzione (inglobando poi un argomento IMPORTANTISSIMO come quello del Presidenzialismo) in modo così subdolo, nel totale silenzio dei media e per giunta ad Agosto. Cioè nel mese in cui sono state messe a segno le peggiori leggi della storia.

E già questo basterebbe.....

Poi, se vuoi, possiamo entrare nel merito... visto che di ciccia ce n'è da vendere.
Il resto è tutto scritto qui, nero su bianco.

“La Costituzione stravolta nel silenzio”. L’appello contro la riforma presidenziale
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07 ... mo/667514/

Non si tratta di un intervento di “manutenzione” ma di una riscrittura radicale della nostra Carta fondamentale non consentita dalla Costituzione, aperta all’arbitrio delle contingenti maggioranze parlamentari. Chiediamo che nell’esprimere il vostro voto in seconda lettura del provvedimento di modifica dell’articolo 138, consideriate che la maggioranza parlamentare dei due terzi dei componenti le Camere per evitare il referendum confermativo, in ragione di una legge elettorale che distorce gravemente e incostituzionalmente la rappresentanza popolare, non coincide con la realtà politica del corpo elettorale del nostro Paese. Rispettare questa realtà, vuol dire esprimere in Parlamento un voto che consenta l’indizione di un referendum confermativo sulla revisione dell’articolo 138.

[rmnd]

La repubblica presidenziale è un must delle democrazie occidentali moderne e da noi sarebbe un golpe?
Ci lamentiamo di governi deboli, balneari della durata media di du un paio d'anni e poi quando si mette finalmente mano a una riforma seria dell'assetto costituzionale si grida al golpe? Mah.

E poi le eventuali riforme per essere approvate devono passare per consultazione referendaria. E avete il coraggio di chiamarlo golpe .

Ma magari, un bel golpe stile p2 , stile piano rinascita democratica, per fare dell' italia una democrazia moderna e compiuta.

[MaxpoweR]

rmnd ha scritto:

La repubblica presidenziale è un must delle democrazie occidentali moderne e da noi sarebbe un golpe?
Ci lamentiamo di governi deboli, balneari della durata media di du un paio d'anni e poi quando si mette finalmente mano a una riforma seria dell'assetto costituzionale si grida al golpe? Mah.

E poi le eventuali riforme per essere approvate devono passare per consultazione referendaria. E avete il coraggio di chiamarlo golpe .

Ma magari, un bel golpe stile p2 , stile piano rinascita democratica, per fare dell' italia una democrazia moderna e compiuta.

Quoto.

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:

La repubblica presidenziale è un must delle democrazie
occidentali moderne e da noi sarebbe un golpe?

Cribbio... ma dipende da come si fa....

Stiamo comunque parlando della REVISIONE
di oltre 69 articoli della Costituzione.

Non di bruscolini....

Sicuramente, una cosa del genere, nelle democrazie occidentali
moderne, non avviene nel silenzio dei media, l'8 agosto, mentre
i cittadini sono al mare con la paletta e il secchiello.

Ma cosa c'avete nella zucca voi?
Il pane raffermo?

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

La repubblica presidenziale è un must delle democrazie
occidentali moderne e da noi sarebbe un golpe?

Cribbio... ma dipende da come si fa....

Stiamo comunque parlando della REVISIONE
di oltre 69 articoli della Costituzione.

Non di bruscolini....

Sicuramente, una cosa del genere, nelle democrazie occidentali
moderne, non avviene nel silenzio dei media, l'8 agosto, mentre
i cittadini sono al mare con la paletta e il secchiello.

Ma cosa c'avete nella zucca voi?
Il pane raffermo?

è tecnicamente impossibile farla in un mese una riforma simile.
e poi dimmi te se una riforma simile può essere considerata un golpe da quello che uno possa pensare o meno sul merito della questione (presidenzialismo si, presidenzialismo no...senza notare il controsenso di quelli del fatto. Perchè come si può chiamare golpe un presidente eletto direttamente dai cittadini?).

E il tutto sempre che si riesca dopo 70 anni a modificarla davvero questa costituzione, dovrà passare per il voto referendario. Più democrazia di così. altro che golpe.

Quelli del fatto già si preparano a fare campagna politica contro, per far fallire il risultato del referendum.
Come il referendum fallito sulla riforma federale, sulla prima vera riforma federale, della storia italiana. Se non vi fosse stata fatta campagna ideologicamente contro, ora, fin dal 2011, l'Italia avrebbe il premierato forte, la fine del bicameralismo perfetto che ha solo prodotto instabilità politica e lentezza dei lavori parlamentari, con qualsiasi legge elettorale.

Quelli del M5S fanno campagna contro, ma non lo sanno neanche loro perchè (i ghostwriters del Fatto probabilmente hanno suggerotp al Grullo che la modifica della costituzione è un golpe e lui lo ripete a pappagallo).

Dicono che è un golpe ma ci fosse uno in grado di spiegare in modo puntuale il perchè di questa affermazione. Non c'è.


............

trovami una motivazione in questi appelli perchè si dovrebbe firmare. In questi appelli si dice solo che è sbagliato modificare la costituzione. Ma perchè? sono cialtroni i tuoi amici, lasciali perdere.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/26/costituzione-stravolta-firme-contro-presidenzialismo/667514/


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/31/costituzione-stracciata-continuano-adesioni-rodota-riforma-di-parte/672412/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/28/costituzione-obiettivo-500mila-si-puo-fare/669565/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/30/costituzione-settis-firma-appello-del-fatto-non-hanno-diritto-di-cambiarla/671369/

Ultima modifica di rmnd il 01/08/2013, 10:28, modificato 1 volta in totale.

[mik.300]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:

La repubblica presidenziale è un must delle democrazie
occidentali moderne e da noi sarebbe un golpe?

Cribbio... ma dipende da come si fa....

Stiamo comunque parlando della REVISIONE
di oltre 69 articoli della Costituzione.

Non di bruscolini....

Sicuramente, una cosa del genere, nelle democrazie occidentali
moderne, non avviene nel silenzio dei media, l'8 agosto, mentre
i cittadini sono al mare con la paletta e il secchiello.

Ma cosa c'avete nella zucca voi?
Il pane raffermo?

ma c vuole doppia lettura,
2/3 parlamento,
oppure maggioranza 50%+1%
e referendum confermativo..

mah..
a occhio..
"mission impossible"..

[Thethirdeye]

rmnd ha scritto:
come si può chiamare golpe un presidente eletto direttamente dai cittadini?

A me sembra di parlare la lingua italiana.....
Ma evidentemente non è così....

Quelli del M5S fanno campagna contro, ma non lo sanno neanche loro perchè (i ghostwriters del Fatto probabilmente hanno suggerotp al Grullo che la modifica della costituzione è un golpe e lui lo ripete a pappagallo).

Sottovaluti molto quelli del Fatto, come sottovaluti Grillo e quelli del M5S...

sono cialtroni i tuoi amici, lasciali perdere.

Certo certo... quelli gaiardi invece, sono i vari Gasparri, Calderoli, Cicchitto e compagnia cantante... evvé? Quelli si che sono dei politici davvero CAPACI

Cmq... non è il Presidenzialismo di per sè a non andare bene (per me).
E' il COME che non va...

Tu conosci i contenuti? Sai a cosa si riferiscono quelle revisioni dei 69 e oltre
articoli? Sei certo che il fatto di fare questa "manovra" di soppiatto, nel silenzio
dei media, in pieno Agosto sia una cosa buona, giusta e soprattutto TRASPARENTE?

Evidentemente no, visto che invochi progetti (che definisci "democratici") e poi
auspichi che siano sul modello suggerito da gente come Licio Gelli.

Ma di che stiamo parlando rmnd?

[greenwarrior]

Pur criticando appertamente il governo Berlusconi e lui in primis, le riforme costituzionali proposte dall' allora governo escludendo quelle at personam, potevano essere decisive per il riassetto del paese.
Chi non le ha volute è perchè è ormai di dominio pubblico ed è su questi personaggi che dobbiamo concentrare la nostra attenzione.
Berlusconi è politicamente stato messo all' angolo e non serve accanirsi sulle sue vicende.
I nostri nemici sono Letta, la sua cricca, gli illuminati e le multinazionali.
Che piaccia o no, dobbiamo dare forza a tutti i movimenti di dissenso, compreso l' M5S.

[rmnd]

Thethirdeye ha scritto:

rmnd ha scritto:
come si può chiamare golpe un presidente eletto direttamente dai cittadini?

A me sembra di parlare la lingua italiana.....
Ma evidentemente non è così....

Quelli del M5S fanno campagna contro, ma non lo sanno neanche loro perchè (i ghostwriters del Fatto probabilmente hanno suggerotp al Grullo che la modifica della costituzione è un golpe e lui lo ripete a pappagallo).

Sottovaluti molto quelli del Fatto, come sottovaluti Grillo e quelli del M5S...

sono cialtroni i tuoi amici, lasciali perdere.

Certo certo... quelli gaiardi invece, sono i vari Gasparri, Calderoli, Cicchitto e compagnia cantante... evvé? Quelli si che sono dei politici davvero CAPACI

Cmq... non è il Presidenzialismo di per sè a non andare bene (per me).
E' il COME che non va...

Tu conosci i contenuti? Sai a cosa si riferiscono quelle revisioni dei 69 e oltre
articoli? Sei certo che il fatto di fare questa "manovra" di soppiatto, nel silenzio
dei media, in pieno Agosto sia una cosa buona, giusta e soprattutto TRASPARENTE?

Evidentemente no, visto che invochi progetti (che definisci "democratici") e poi
auspichi che siano sul modello suggerito da gente come Licio Gelli.

Ma di che stiamo parlando rmnd?

Premesso che non ho capito (o meglio si, è solo polemica strumentale) che male ci sia lavorare in Agosto per una volta tanto che rimane aperto il parlamento anche in estate invece di chiudere per ferie.

E poi i grullini sono presenti anche loro no? Possono "vigilare" e informare. Possono redicontare anche le caramelle, no?

E poi in un mese è tecnicamente impossibile fare una riforma costituzionale di quel genere. Quindi anche se inizia ad Agosto, sai quanto tempo dovrà trascorrere prima che si arrivi a qualcosa di concreto? mesi o anni e forse come sempre non si giungerà mai a nulla.

E poi ancora una volta non ho capito le motivazioni di coloro che sono contrari. Forse perchè motivazioni non ne hanno?

Quei cialtroni del fatto non possono chiedere di firmare un appello senza fornire dettagliate motivazioni punto punto.
Non possono chiedere di firmare perchè giusto farlo. Che motivazioni sarebbe?
Come sempre non mancano mai i soliti testimonial e i tromboni trombati della sinistra radical 'shit' come Barbara Spinelli , o Ro-do-tà, Celentano e tanti altri soliti noti.

Mi viene da pensare che tutta questa visibilità del fatto potrebbe fare ingelosire il Grullo e magari alla fine disinteressarsi e come è solito fare, rigirare la frittata. [}:)]

Ultima modifica di rmnd il 01/08/2013, 11:29, modificato 1 volta in totale.

[Ronin77]

hahaha ma cosa dice questo,il bello che non credo sia per il caldo

[MaxpoweR]

Avete voluto far fuori berlusconi e mo prendetevi letta e company e rodetevi il fegato ancora di più. Vi siete gettati da soli dalla padella alla FORNACE INFERNALE. Non li potete fermare, non ci sono gli strumenti per liberarsene, soprattutto non li potete fermare con quella banda di inetti del movimento 5 cavolate ^_^ Io sto seduto sul letto del fiume aspettando di veder passare tutti i cadaveri con un bel ghigno sulla faccia.

[Atlanticus81]

MaxpoweR ha scritto:

Io sto seduto sul letto del fiume aspettando di veder passare tutti i cadaveri con un bel ghigno sulla faccia.

Anche io!

E forse stasera ne vedrò passare uno bello grosso!

[Ufologo 555]

Tutto il parlamento!