Elemento 115 confermato - Bob Lazar

[Aztlan]

Scusate se intervengo avendo letto solo la prima pagina,

ho sfogliato diverse pagine correlate del sito indicato nell' OP,

e ho trovato un dato interessante:


La cooperazione Russo-Americana ha portato alla scoperta di tutti gli elementi dal 113 al 118.


(Tolgo le parti più tecniche su come e da chi è stato fatto l' esperimento, ulteriori cenni storici superflui etc)

Fonte: http://www.sciencedaily.com/releases/2010/04/100406181611.htm

Nuclear Missing Link Created at Last: Superheavy Element 117

Apr 7, 2010 - An international team of scientists from Russia and the United States,
including two Department of Energy national laboratories and two universities,
has created the newest superheavy element, element 117.

"The discovery of element 117 is the culmination of a decade-long journey to expand the periodic table and write the next chapter in heavy element research," said Academician Yuri Oganessian, scientific leader of the Flerov Laboratory of Nuclear Reactions at JINR and spokesperson for the collaboration.

The lifetime of element 117,
which has now been created in the lab for the first time,
confirms that superheavy elements lie in an island of stability on the periodic table.

The island of stability is a term in nuclear physics that refers to the possible existence of a region beyond the current periodic table where new superheavy elements with special numbers of neutrons and protons would exhibit increased stability. Such an island would extend the periodic table to even heavier elements and support longer isotopic lifetimes to enable chemistry experiments.

Element 117 was the only missing element in row seven of the periodic table. On course to the island of stability, researchers initially skipped element 117 due to the difficulty in obtaining the berkelium target material. The observed decay patterns in the new isotopes from this experiment, as close as researchers have ever approached the island of stability, continue a general trend of increasing stability for superheavy elements with increasing numbers of neutrons in the nucleus. This provides strong evidence for the existence of the island of stability.

"It fills in the gap and gets us incrementally closer than element 116 -- on the edge of the island of stability," said Ken Moody, one of the LLNL collaborators and a long term veteran of superheavy element research. "The experiments are getting harder, but then I thought we were done 20 years ago."

This discovery brings the total to six new elements discovered by the Dubna-Livermore team (113, 114, 115, 116, 117, and 118)

Since 1940, 26 new elements beyond uranium have been added to the periodic table.

"These new elements expand our understanding of the universe and provide important tests of nuclear theories," said Vanderbilt University Professor of physics Joe Hamilton.
"The existence of the island of stability, a pure theoretical notion in the 1960s, offers the possibility of further expansion of the periodic table with accompanying scientific breakthroughs in the physics and chemistry of the heaviest elements."

Si parla perciò in questa particolare pagina (traduco un pò liberamente per un fraseggio in italiano più elegante)


della scoperta dell' elemento 17, e dunque "della conclusione di una ricerca decennale"

che confermando "l' esistenza dell' isola di stabilità", che era "solo teorizzata negli anni '60"

apre nuovi scenari "di espansione della tavola periodica e delle svolte scientifiche nella fisica e chimica degli elementi più pesanti".


Ecco... Dell' isola di stabilità si parlava già dagli Anni '60.


Il che, anche se non voglio fare il guastafeste, mi porta a chiedere, da profano,

se le "rivelazioni profetiche" di Lazar non fossero semplicemente basate sulle teorie esistenti,

il che le renderebbe non più ardue di quelle di qualunque buon autore di fantascienza.


Chiarisco che non me ne intendo abbastanza,

per quel che ne so Lazar potrebbe aver azzardato un numero tra 6 come aver parlato di una scoperta da Nobel.


Illuminatemi voi.

Aztlan

Ultima modifica di Aztlan il 23/09/2013, 19:27, modificato 1 volta in totale.

[MarcoFranceschini]

E' molto semplice, esiste come sostengo da tempo una biforcazione che porta a due paradigmi di scienza con avanzamenti, metodi e modi diversi.
Il più grande è quello canonico a cui la maggioranza delle persone possono accedere...l'altro quello minoritario (forse) va avanti con una sua logica, con un proprio obbiettivo e soprattutto è parecchi anni avanti a ciò che è disponibile ai più.
Lazar stava riportando i risultati raggiunti dalla scienza "parallela"...

Marco71.

[Aztlan]

Caro Marco,

permettimi di dire che questo non risponde alla mia domanda.


OK, Questa è la tesi.

E sull' esistenza di una "scienza parallela", ben più avanzata e spesso contraria a quella riconosciuta e perciò tenuta segreta io non ho il benchè minimo dubbio, credimi.


Ed è chiaro che una delle possibilità principali è proprio che Lazar si riferisse non alle ipotesi del tempo, ma a più propriamente definite scoperte occulte.

Ma in questo particolare caso, il dubbio avanzato era che quanto detto da Lazar fosse già in linea con le cognizioni di quella "pubblica", il che lo renderebbe non l' esempio migliore.


E io vorrei una risposta, di qualunque segno, in merito a questo dubbio, da chi ne capisce più di me in materia (come te o Bobby, ad esempio).

Aztlan

Ultima modifica di Aztlan il 24/09/2013, 13:33, modificato 1 volta in totale.

[marino]

Atlzan. Come ho riportato, l'elemento 115 di Lazar, se esiste, possiede un numero di neutroni in più, da porlo abbondantemente nell'isola di stabilità.

[Aztlan]

Non so cosa intendi per "quello di Lazar".

L' elemento 115 ESISTE

Quello che occupa tale spazio nella tavola periodica è stato appunto scoperto da poco.


E' questo di cui parli, o Lazar parlava di un "altro" Elemento 115

La stessa "isola di stabilità" era teorizzata almeno dagli Anni '60.


Quindi la domanda rimane:


Lazar ha anticipato scoperte "non prevedibili" (per capirci)

o solo quelle di cui si parla in questo topic, che erano basate su teorie di cui nell' ambito scientifico già si parlava da decenni

[Angel_]

Aztlan ha scritto:

Quindi la domanda rimane:


Lazar ha anticipato scoperte "non prevedibili" (per capirci)

o solo quelle di cui si parla in questo topic, che erano basate su teorie di cui nell' ambito scientifico già si parlava da decenni

Quando ne ha parlato Lazar non era assolutamente prevedibile la sintetizzazione dell'elemento 115 e sopratutto era assolutamente esclusa qualsiasi ipotesi di stabilità degli elementi 115 e 116!
Te lo dico con sicurezza perchè, all'epoca, le dichiarazioni di Lazar furono messe in ridicolo nei circoli scientifici proprio tirando in ballo, in particolar modo, queste sue affermazioni...

[Aztlan]

Grazie Angel dell' ottima risposta, puntuale e preziosa come sempre.


Domando ancora, per chiarezza:


La sintetizzazione non era prevedibile in quanto non vi era la tecnologia e si riteneva impossibile pure in futuro,
o perchè si riteneva non potesse esistere l' elemento?

Comprendi da te l' importanza della differenza tra le due.


Chiaramente, in ogni caso, SE come dici all' epoca delle dichiarazioni di Lazar si escludeva ancora la stabilità degli elementi 115 e 116, e se questa è stata oggi confermata,

allora ciò dà non poco credito a Lazar.

MA a quel che ho capito, Lazar parlò dopo gli 'Anni 60. O allora si puntava comunque verso la stabilità di altri elementi?


Saluti,

Aztlan

Ultima modifica di Aztlan il 26/09/2013, 00:29, modificato 1 volta in totale.

[Angel_]

Aztlan ha scritto:
La sintetizzazione non era prevedibile in quanto non vi era la tecnologia e si riteneva impossibile pure in futuro,
o perchè si riteneva non potesse esistere l' elemento?

Comprendi da te l' importanza della differenza tra le due.

Per entrambe le cose, un elemento che in teoria non è stabile non può nemmeno esistere, prima delle affermazioni di Lazar in effetti i fisici non avrebbero scommesso un centesimo bucato sull'esistenza di quell'elemento.
E' come se io oggi ti dicessi che sono un alieno e ho in tasca una pastiglia di elemento 150...mi riderebbero tutti dietro perchè è reputato impossibile dalla scienza...accadde lo stesso per lui!
Tuttavia se rileggi attentamente la presente discussione troverai tutti i punti fondamentali per comprendere che Lazar era proprio chi diceva di essere e non un ciarlatano...

P.S. Se vai al link di wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bob_Lazar

...noterai che i link dove i fisici smentivano le sue affermazioni NON sono più attivi...[}:)]

[Aztlan]

Grazie, hai definitivamente chiarito ciò che non avevo compreso.


Da tempo mi ripromettevo di approfondire il caso Lazar, come molti altri, e per questo sembra giunto il momento.


Mi perdonerai se però eviterò di farmi instillare preconcetti da... Wikipedia che va benissimo per, diciamo, il mainstream, ma per queste cose è funesta.

Del resto hai già detto che le informazioni presenti sono di fatto superate grazie alle recenti scoperte, e quanto di davvero utile lo hai già riportato.


Grazie,

Aztlan

[sanje]

Costa tanto fatica a credere che Lazar non si è inventato un bel niente? comprese basi lunari e marziane?

[Aztlan]

Per me non costa nessuna fatica, alla presenza di tutto di più in tutto l' Universo, non solo Luna e Marte, ci credo da sempre.

[Raziel]

l'elemento 115 come molti altri, esiste da 10 anni non è una novità, ed è un elemento SINTETICO, come altri più pesanti, non noto in natura e non stabile. LA sua emivita è di pochi secondi e non è utilizzabile per alcuna funzione pratica allo stato attuale, tranne che per gli esperimenti sulla materia.

[marino]

Atlzan. Non pretendo che tu legga i miei post precedenti in questo topic, ma in questi c'è la risposta alla tua domanda. Comunque, riassumo per correttezza. Per 'elemento' di Lazar, intendo dire un isotopo pesante di quello creato nei laboratori terrestri. Ufficialmente non ancora 'costruito' perchè occorrono condizioni estreme che possono verificarsi in prossimità di stelle degeneri, ad esempio. Certo che l'elemento 115 esiste, ma la variante di Lazar, ufficialmente e ripeto ufficialmente, no, anche se io credo al nostro Bob.

[marino]

Lazar ha anticipato diverse questioni e non solo inerenti al nucleo di curvatura dello sport model. Basta pensare al sistema usato per spostarsi, a un nuovo modo di pensare la gravitazione eccetera...........

Ultima modifica di marino il 30/09/2013, 14:13, modificato 1 volta in totale.

[utente3892]

MarcoFranceschini ha scritto:

E' molto semplice, esiste come sostengo da tempo una biforcazione che porta a due paradigmi di scienza con avanzamenti, metodi e modi diversi.
Il più grande è quello canonico a cui la maggioranza delle persone possono accedere...l'altro quello minoritario (forse) va avanti con una sua logica, con un proprio obbiettivo e soprattutto è parecchi anni avanti a ciò che è disponibile ai più.
Lazar stava riportando i risultati raggiunti dalla scienza "parallela"...

Marco71.

Mi chiedevo se secondo voi se le dichiarazioni "confuse" di Lazar dal punto di vista della fisica più avanzata rispetto a quella attualmente riconosciuta e ritenuta dai più... presentino o meno delle discrepanze grossolane anche notevoli che farebbero propendere solo per una attività di mistificazione del Lazar in quanto basate su affermazioni inverosimili e non riconosciute dalla scienza ufficiale come rileva il fisico statunitense Dr. David L. Morgan che critica le affermazioni dello stesso ...o ci sarebbe davvero dell'altro ...."un'altra visione delle cose"(Testo di Lazar è in grassetto)

http://www.dreamlandresort.com/area51/lazar/critiq.htm