Movimento 5 Stelle

[greenwarrior↑↓]

bleffort ha scritto:

Apriamo un pagina esclusivamente sulla Lega Nord mettendo a nudo tutte le sue pistolinate.

C' è già.....

[Ufologo 555↑↓]

Poi, ormai, sono cose ... passate. Ora i sono gli altri a FARNE! (Per altri, intendo tutti!)

[Thethirdeye↑↓]

Saremo poveri! La formula che ci inchioda



Pubblicato 19 ottobre 2013
Da Claudio Messora

http://www.byoblu.com/post/2013/10/19/c ... overi.aspx

Ricordo che a 6 anni, in prima elementare, imparai il concetto basilare dell’algebra: i numeri possono avere un segno positivo (+) o un segno negativo (-). Ricordo anche che a 19 anni, mentre preparavo l’esame dal primo corso universitario di economia politica, l’algebra mi servì per comprendere i saldi settoriali. Ovvero: il sistema economico di ogni paese si poggia su saldo interno, saldo estero e saldo pubblico, secondo queste definizioni:

saldo interno: la differenza tra investimenti delle imprese (domanda di beni e servizi per accrescere la capacità produttiva) e il risparmio privato delle famiglie al netto di consumi e tasse (I-S).
saldo estero: la differenza tra esportazioni e importazioni (X-M), dove però non vengono conteggiate solo le merci (che permettono di ricavare la bilancia commerciale) ma anche i fattori di produzione (lavoro e capitale). Infatti anche il lavoro e il capitale si possono esportare e importare. Accade, per esempio, quando un residente italiano percepisce uno stipendio per un lavoro all’estero o quando, molto semplicemente, si acquistano titoli stranieri che danno un rendimento (capitale) pagato da un altro Stato. Il saldo esterno (o saldo delle partite correnti, CA) è comprensivo anche di questi due elementi.
saldo pubblico: la differenza tra spesa pubblica (G) e tasse (T). Se è positivo, vuol dire che uno Stato immette valore a vantaggio della collettività. Se è negativo, vuol dire che lo Stato sottrae ricchezza alla collettività. Lo Stato, in condizioni di pieno potere, è anche l’unico ente preposto alla gestione monetaria.

E’ proprio durante la preparazione di quell’esame che imparai una regola d’oro: la somma dei tre saldi settoriali dell’economia di un Paese è algebricamente uguale a zero. Messa giù in forma matematica, si scrive così: (I-S) + CA + (G-T) = 0. O, se volete: saldo interno + saldo estero + saldo pubblico = zero. Non si scappa.

Eppure, il 17 aprile dell’anno scorso il Parlamento ha introdotto una nuova regola d’oro, questa volta arbitraria e fondata sul Fiscal Compact, che Guarino giudica frutto di trucchi, arbitri, imbrogli e illegalità: il pareggio di bilancio, recepito modificando l’articolo 81 della Costituzione senza alcun dibattito pubblico e arrivando sostanzialmente a “proibire Keynes per legge”. Recita infatti il primo comma del nuovo articolo:

«Lo Stato assicura l’equilibrio tra le entrate e le spese del proprio bilancio,
tenendo conto delle fasi avverse e delle fasi favorevoli del ciclo economico»

Ciò significa che dal 2014 il saldo pubblico dovrà necessariamente essere pari a zero, pena l’incostituzionalità di qualunque legge economica che determini un qualunque squilibrio. Lo Stato diventerà cioè neutrale per definizione. Ma siamo sicuri che rendere uno stato neutrale sia la cosa più giusta? Il debito, tecnicamente, non è importante in quanto tale, ma lo è come strumento per finanziare la crescita. Così come si finanziano i progetti imprenditoriali importanti, infatti, un investimento si giudica in base a molti parametri. Ad esempio il valore aggiunto che produce, che in taluni casi può perfino non essere di natura finanziaria ma finalizzato all’utilità sociale. L’aspetto centrale è quindi che la crescita di un Paese sia superiore ai tassi che esso paga per indebitarsi. Ma come è possibile questo con uno stato che diventa spettatore di se stesso?

Al contrario, si può invece dimostrare che saremo algebricamente più poveri. Se uno dei tre saldi settoriali sui quali si basa l’economia di un paese viene azzerato, infatti, allora la somma totale della nostra equazione iniziale (che è sempre pari a zero) dipende tutta dagli altri due fattori: il saldo estero e il saldo interno. Significa cioè che se il primo è positivo (cioè se le esportazioni superano le importazioni) allora il saldo privato non potrà che essere negativo. E viceversa.

O ci hanno insegnato una marea di stupidaggini, e allora dovrebbero andarsene,
o stanno facendo una marea di stupidaggini. E allora dovrebbero andarsene.
A loro la scelta.

[Ufologo 555↑↓]

Praticamente, ora che al governo stanno tutti insieme, le cose vanno addirittura ... peggio!

[Ufologo 555↑↓]

Per fortuna che non ci sono militari atti ad intervenire da noi, altrimenti queste sarebbero le CONSEGUENZE!

[greenwarrior↑↓]

bleffort ha scritto:

Apriamo un pagina esclusivamente sulla Lega Nord mettendo a nudo tutte le sue pistolinate.

Sono daccordo con te. La pistolinata più grossa è stata quella di abbandonare l' idea seccesionista.

[Thethirdeye↑↓]

GUARDA IL VIDEO

MES: il tributo di sangue ai mercati e nessuno lo sa
http://snipurl.com/281w7bj

Fonte: http://www.beppegrillo.it/2013/10/il_tr ... uropa.html

"IMU, IVA, TARSU, TASI, TARES, TRISE: termini ostici che il cittadino fatica a comprendere appieno. Eppure è su questi che si concentra la battaglia politica ed è su questi che si accendono continuamente i riflettori dei media. Ma ci sono altri termini, poco immediati, che nessuno conosce: in confronto ai primi hanno un impatto sulla nostra economia superiore anche di cento volte. Tuttavia, nessuno ne parla. Vengono nascosti nelle ultime pagine dei giornali e vengono trattati dal Parlamento senza che trapeli una sola discussione, una sola spiegazione, senza che vi sia apparentemente nessun confronto politico, né acceso né tenue. Sono contenuti nel dizionario di Bruxelles, quello del "Ce lo chiede l'Europa". Si chiamano MES, LTRO, Fiscal Compact, Redemption Fund... Sono il frutto della religione dell'austerità, valgono centinaia di miliardi di euro, sottraggono ogni residuo di sovranità agli Stati che li fanno propri e condannano i governi a non poter investire nella spesa sociale e nell'economia reale.
Grazie al Fiscal Compact siamo condannati a trovare ogni anno 50 miliardi, tra tasse e tagli, per vent'anni. Grazie al MES abbiamo già pagato 15 miliardi di euro (che ora una organizzazione privata sta paradossalmente investendo in titoli tedeschi, finanziando l'economia di chi ci chiama "maiali") e ci siamo indebitati per altri 125 miliardi, solo per "tranquillizzare" i detentori esteri dei nostri titoli di Stato.
Cifre da capogiro, che da sole basterebbero a riavviare la nostra economia, a ridare fiato alle nostre imprese, a fare del nostro Paese uno Stato florido, a rendere inutili per qualche anno tasse come l'IMU e l'aumento dell'IVA. Eppure nessuno sa cosa siano. Nessuno ne è stato informato. Ogni dibattito è stato precluso. Abbiamo firmato assegni in bianco, che i destinatari possono compilare con qualunque cifra a piacimento, ma l'opinione pubblica viene costantemente dirottata altrove: ci costringono a fissare le briciole mentre il grosso della pagnotta viene divorata altrove.
Abbiamo fatto un giro per le strade per verificare quanto i cittadini ne sapessero di MES e Fiscal Compact. Il risultato (sconfortante) è quello che potete vedere nel video.
Di seguito, un breve compendio di facile comprensione. Imparatelo almeno voi.

MES - Meccanismo Europeo di Stabilità

Altrimenti detto Fondo Salva Stati. E' un trattato approvato nel luglio 2012, di cui i media hanno dato notizia con 5 righe e mezza a pagina 7 del giorno dopo, che ci ha impegnati a versare 15 miliardi di euro a un'organizzazione con sede a Lussemburgo a titolo di anticipo (finiti a finanziare il welfare tedesco), che ci ha inoltre impegnati a versare altri 125 miliardi di euro in caso di aggravamento della crisi, che ci ha poi impegnato a indebitarci illimitatamente, a discrezione del consiglio direttivo di un'organizzazione finanziaria sulla quale il nostro Parlamento, presente o futuro, non ha alcun controllo e neppure la facoltà di leggerne la produzione documentale interna. E in caso di necessità, ovvero nel caso chiedessimo di essere "salvati"? Il MES servirà unicamente a concederci il beneficio di poterci indebitare ulteriormente, prendendo a prestito soldi a tassi di mercato. Un'assicurazione, insomma, che prevede un premio ma che, in caso di sinistro, anziché pagarti i danni, ti dà il permesso di fare nuovi debiti per retribuire il carrozziere. Il MES è stato già giudicato incostituzionale dalla Germania, che ha così modificato il trattato rispetto a quello ratificato da noi (rendendo i conferimenti in denaro non più automatici ma dipendenti da una determinazione del Parlamento e autorizzando il Parlamento stesso a leggere i documenti prodotti a Lussemburgo). Il che rende conseguentemente il MES incostituzionale anche per noi, giacché rappresenta una limitazione di sovranità che avviene non più in condizioni di parità con gli altri stati membri, così come disciplina l'art. 11 della nostra Costituzione. Ma chissà: cambieranno anche quello (o quel che ne resta)?

Fiscal Compact

E' un trattato che introduce meccanismi di stabilità, coordinamento e governance nell'unione economica e monetaria, e che mira "a salvaguardare la stabilità di tutta la zona Euro". Il "patto" prevede che i Paesi che detengono un debito pubblico superiore al 60% del PIL rientrino entro tale soglia nell'arco di 20 anni. Siccome il nostro debito pubblico è superiore del 120% al nostro Pil, noi dovremo rientrare in vent'anni del 60%. Si parla di tagli o nuove tasse per 50 miliardi all'anno, giacché con il Pareggio di Bilancio, parte dello stesso trattato di stabilità (inserito nella Costituzione con una modifica trasversale e silenziosa all'articolo 81 avvenuta nell'aprile del 2012), non è possibile finanziare lo stato sociale o l'economia senza assicurare l'equilibrio tra le entrate e le spese del bilancio. Anche il Fiscal Compact, secondo giuristi noti come l'ex Ministro delle Finanze Giuseppe Guarino, non sarebbe applicabile, poiché in contrasto con il Trattato sull'Unione, che recepisce il Trattato di Lisbona, il quale recepisce a sua volta il Trattato di Maastricht che fissa al 3% il parametro del deficit di bilancio. Nello stesso trattato che istituisce quello che in gergo viene appunto denominato "Fiscal Compact", si asserisce infatti chiaramente e in più punti: "il presente trattato si applica nella misura in cui è compatibile con i trattati e il diritto europeo". Lo stesso Guarino definisce quindi il Fiscal Compact "frutto di trucchi, imbrogli, arbitri e illegalità"." M5S Senato

[MaxpoweR↑↓]

ma rmnd che fine ha fatto? Senza di lui questo topic non mi piace più

[AgenteSegreto000↑↓]

http://www.beppegrillo.it/2013/10/discu ... ritti.html

Da oggi è online l'applicazione del Sistema Operativo del M5S che permette agli iscritti certificati entro il 30 giugno 2013 di discutere on line le proposte di legge di iniziativa parlamentare. La prima che verrà discussa e utilizzata come test è quella relativa alle "Disposizioni volte alla abolizione del finanziamento pubblico all'editoria".
Il funzionamento dell'applicazione è semplice. Il primo firmatario della proposta inserisce il testo di legge e determina un periodo di tempo per la sua discussione online. Gli iscritti possono intervenire indicando integrazioni, modifiche, obiezioni, suggerimenti o vizi di forma e votare gli interventi degli altri utenti. Il primo firmatario è incaricato di rispondere agli interventi qualora lo ritenga necessario e accogliere o meno le richieste presenti negli interventi durante il periodo di tempo stabilito per la discussione. Al termine di esso la legge, grazie agli interventi degli iscritti, avrà subito integrazioni, modifiche, tagli o sarà rimasta invariata. Quanto avvenuto sarà formalmente espresso dal primo firmatario nella "Relazione di chiusura". Al termine del processo la proposta di legge viene ufficialmente depositata in Parlamento.
L'applicazione è in fase di test: segnalateci bug e malfunzionamenti, suggeriteci possibili miglioramenti, inviateci i vostri pareri.
Per partecipare alla discussione sulla proposta di legge parlamentare per l'abolizione del finanziamento pubblico all'editoria effettua l'accesso qui con i tuoi dati.
Altre applicazioni sono in fase di sviluppo.

[Angel_↑↓]

MaxpoweR ha scritto:

ma rmnd che fine ha fatto? Senza di lui questo topic non mi piace più

Toh...hai ragione, il nick è nero...si è cancellato

[Thethirdeye↑↓]

Angel_ ha scritto:
Toh...hai ragione, il nick è nero...si è cancellato

No, è stato bannato.

[Thethirdeye↑↓]

«Nel 2015 qualsiasi governo vada su è già morto perché dovremo fare una revisione di spesa da 50 miliardi. Uno di noi dovrà andare davanti alla Bce, alla Merkel e al Fmi e dire non ci stiamo più. Rimettiamo in discussione tutti gli accordi che abbiamo firmato». Così Beppe Grillo in conferenza stampa al Senato.

VIDEO della Conferenza Stampa al Senato:
http://www.lastampa.it/2013/10/28/multi ... agina.html

[MaxpoweR↑↓]

si potrebbe dire che mette le mani avanti qualora malauguratamente toccasse a lui? ^_^

[Ronin77]

MaxpoweR ha scritto:

si potrebbe dire che mette le mani avanti qualora malauguratamente toccasse a lui? ^_^

Se veramente avrà il coraggio di puntare i piedi contro l'europa con decisione,per ottenere la possibilità di rilanciare l'economia del paese attreverso un maggiore respiro fiscale allora spero proprio che vinca.

Penso che da qualunque parte arrivi noi come paese o nazione abbiamo bisogno di un governo simile,deciso a trattare con fermezza in europa,ora siamo governati da zerbini servi delle banche.

Il più è vedere quando e se si troveranno a governare sapranno mantenere questa posizione.

Sinceramente nutro diverse perplessita a riguardo,abbiamo gia visto che l'europa dispone metodi finanziari molto efficaci per ricattare un paese,è molto difficile uscire dal circolo vizioso in cui ci siamo ficcati.

Comunque non vedo altri intenzionati a remare in questa direzione,quindi spero che saranno determinati ad andare fino in fondo se ne avranno occasione.

Ultima modifica di Ronin77 il 29/10/2013, 04:26, modificato 1 volta in totale.

[mik.300↑↓]

ma ho sentito grillo
ieri sull'europa:
"parlano 28 lingue,
4 linguaggi informatici,
non si capisce niente..!"

a mesembrava più da repertorio
di "te la dò io l'america.."
ecc.
che un'analisi politica sensata..
boh..